俺が見ている「赤」はおまえらにも同じように「赤」にみえてるの？
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別にお前にとっての赤が俺にとっての青にしたって、何も変わらんやろ？
生まれてこのかたずっとそれを赤と思って生活してきたんだから
でも、それを考えると人にとって好きないろ嫌いないろって別々だけど本当は同じなのかもな
俺は黒が好きだけど赤が好きな奴は俺が見ている黒を赤と認識してるかもしれんし
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:55:23.77 ID:KLjEQclaO
>>20
まぁそうなんだけど他人と違うものをみてるはずなのにおなじっていうのはなんかきもちわるいじゃん？
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:43:03.67 ID:Aib4hheIT
クオリア問題ってやつだっけ
クオリア
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:44:51.49 ID:efPsg3o+0
俺が黒って言ったら白くても黒なんだよ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:44:55.76 ID:j5/DVMIG0
色は特定の波長の光を視細胞が感じ取ってそれを色という情報として脳が認識しているだけで
その脳が感じて色分けしているものが他人の脳も同じ色として認識しているかどうかは分からない
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:59:55.96 ID:KLjEQclaO
>>25
クオリアっていうのか同じように考える人がいたんだな
しかし読んでもよくわからん
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:02:00.03 ID:K9OkxGzG0
>>51
お前実は周りの人間の真似をするように精巧にプログラムされたゾンビなんじゃね？
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:08:47.69 ID:KLjEQclaO
>>56
やめろ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:45:53.58 ID:zMuaWfpHP
クオリアか
小学生の時にスレタイと同じこと考えるようになってクオリアでググったんだけどサッパリわけワカメで大人になって改めて調べてみたらサッパリわけワカメだった
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:46:08.11 ID:JpIpG+eS0
てかどうやって人と同じ色を見ているって認識するの？
光の入り方で確か色って見えるんだよね だったらその人の丁度同じ目線にならないと同じように見えないんじゃ・・・？
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:52:06.17 ID:nNHDWhWgO
問題は｢色｣を見たことがない生まれつき全盲の人に｢赤｣とはどんな色か説明できるのかということ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:53:52.45 ID:KVuNW0v+0
>>35
これってこたえあんのかよ
俺なら「お前には関係のないことだ。医学が発達して自分で確認できるようになるのを願ってろ。」って言うね
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:53:00.67 ID:xS4boq8vO
だから人は本質的に理解し合うことはできないんですよ
嗅覚も聴覚も味覚も触覚も、>>1と同様のことがいえるでしょう？
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:59:55.96 ID:KLjEQclaO
>>37
やめろよ気になってたのは色だけだったのに五感全てが安心できなくなったじゃないか
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:53:57.22 ID:7VimMpqX0
マジレスすると錐体細胞の種類を調べればわかる
昆虫なんて人間より錐体細胞の種類が多いから紫外線まで可視化できるし
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:54:06.97 ID:j5/DVMIG0
赤は血の色であり危険色とは言うが
もし生まれつき赤が青に見えていればその人にとって青が血の色であり危険色なのではないか
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 07:55:00.79 ID:pe9zbNAg0
まあ同じ赤でも昆虫は赤外線だかで判別してるから違ってみてるそうだしな
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:00:00.88 ID:pe9zbNAg0
視力5.0の人と0.1の人とは見える風景も違う
経験を積んだ人と年端もいかない子供が同じものを見ても
感じ方は違うだろう。そういう感じかな？
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:00:18.35 ID:NNP5oh9EO
色に関して言えば
RGBで数値化出来てるから、実際見せて
R255,G0,B0で今見えてる色を"赤"って呼ぼうぜ
って意識統一すれば実際どう見えていようが問題なしだろ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:08:47.69 ID:KLjEQclaO
>>53
意思の疎通はそれでいいのかもしれんがそうじゃないんだよ
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:05:07.44 ID:USQ0kqYUP
結論は>>53
かな？
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 09:36:54.08 ID:U/ZLBOnb0
>>110
別になんも変わらんよ
人によってR255,G0,B0が紫や緑に見えてようが
みんな生まれた時からその見えてる色を「赤」と呼んでるんだから
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:01:19.33 ID:yZ5xOF7i0
科学とは定量化できて外面化客観化できる事実を扱うと思う
クオリアが外面化、客観化できるかは疑問だな
数字で表すことができてもそれをフィードバックできたとしても
フィードバックした瞬間それは主観に属するものになっちゃうぞ
それにフィードバックしたクオリアに対する個人の価値判断、善悪判断まで問題になるだろうし
価値判断のクオリアまで操作できるようになったらこれは個人のアイデンティティの問題となるだろうから
書き換えた瞬間それは少し危ない気はするね、これを科学として扱おうとしたら危ないと思う
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:08:47.69 ID:KLjEQclaO
>>55
自分と他人がいるかぎり答えは出せないってことか
答え出すには人類補完計画するしかないのか
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:04:27.94 ID:2Xw1Uvyd0
これは中学生の頃よく考えたけど、
見えている色が違ったところで何が変わるわけでもないだろと思って
俺は考えるのをやめた
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:05:11.80 ID:6KXmgt9Q0
同じ対象のものを見て同じ答えなら
見えてる色も一緒じゃん
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:08:27.66 ID:J3BguTFZ0
自分ではイケメンだと思ってるけど他の人から見るとブサイクってことと同じ？
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:10:09.36 ID:pe9zbNAg0
>>65
それは価値観という基準が世の中にあるからであって
色という事実の認識の確認とは違うのでは？
お前だってチンパンジー社会ではキムタククラスかも知れん
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/31(金) 08:15:11.90 ID:KLjEQclaO
>>65
もっと根本的な感じ
例えが悪いかも知れんが俺はおまえらのいう「空」を「地面」とよんでいる可能性もあるんじゃないかって
75: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+
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