文章と絵と音楽、一番才能依存なのはどれ？
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1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 00:17 ID:6G2hBlgf0
文才は遺伝するぽいで。良文には割と音感やリズム感が必要だしな。
2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 00:19 ID:VdBRen6R0
音楽は作詞作曲から演奏歌唱を含むなら才能に左右される部分が多そうだな
3. lifepha !?cker 2014年12月01日 00:53 ID:Gr2MDexl0
結局のところ文章かな
特に詩とか分量が短いジャンルでは顕著に出るな
4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 01:06 ID:zBb.O.L90
どう考えても音楽だな
人を感動させることのハードルが一番高い
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 01:09 ID:Gu2PClzd0
才能の定義が無いことにはって感じだし素人と比べるのは意味ないと思う
まあアマチュアとプロに何か作らせて作り手を隠して人前に出したときにプロに票が一番集まるのは音楽だろうな
絵も文章もネームバリューってのは大きい
音楽が一番プロとアマの差がしっかりある
技術とか以外にもアマチュアの中でも売れる人やバンドは何か光るものがある場合が多い
6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 01:10 ID:c12mfa.l0
音楽かなと思った
けどあんまり客観的に見れてない気がするな。一番自分にとって遠く感じるものが音楽だし
7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 01:33 ID:BWku6TL00
不毛
8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 01:35 ID:ZHNNq83t0
ミュージシャンは絵も上手くて文才もある人が多いよね。ジョンレノンとか。
三島由紀夫とかフィツジェラルドみたいな文章は書けないし、ゴッホやピカソみたいな絵は描けないだろうけど。
9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 01:54 ID:5HolQZ.A0
何気に文章だと思う。
絵や音楽って模倣と努力でセンスはともかく技術は一定レベルにいけるけど
文章回しってセンスが９割じゃないか？
10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:01 ID:9R6Liuvy0
文章は100を1にするもの
それまでに読んできたものや人生経験などが反映される
11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:07 ID:TNq2bD6z0
才能ってほどじゃないけど
本人の意思に関係ない物心つく前の時期に触れたものによって相当左右されるよなどれも
自覚が生まれてから「文章上手くなりたい」「音楽できたらいいな」「絵をがんばろう」
って思っても結構キツイ
文章はまあ文字を読めるようになる時期がほかより後になるから意図的にセンスが良い文章を沢山取り入れる機会があるかもだが
12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:08 ID:E1ZTVWu70
絵と音楽だと思う。
あの精神的なエネルギー、絵を描くために曲を書くために生まれてきたとしか思えない人達が歴史上に居るじゃん。
いくら練習したって書き倒したって歴然だよ才能差で次元が違う。
文章でこの人凄い！って人はいない。
13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:15 ID:sVJmizri0
練習や経験とは違う別次元の所からものを産み出す人が天才だと思う。
14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:22 ID:ufpGdiKm0
まぁどれも才能ありきだけど
努力での伸びシロの少なさって意味では文才だろな
絵や音楽ってやればやるだけ伸びるし、技術的な素養を高めれば凡人でもそこそこのレベルに到達できる可能性はある
文章もたしかに読書したり書き慣れしたりってことで伸びる部分は無くも無いけど、技巧的な模倣だけじゃどうにもならない部分が大きすぎる
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:22 ID:EdvN9b5F0
答えはないだろ
変だし極端な例えだが、犬と猫と羊、一番動物らしいのはどれ？と聞いているようなものだ
16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 02:54 ID:HH1bw20F0
文章とか絵はシリーズ化して同じテーマで行けるが、音楽だけはできるだけ別物を作らなくてはいけない。
でも模倣や切り貼りができるし、歌い手のルックスに左右されるから音楽が一番とは言いづらい。
17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 03:22 ID:kzSpZgNqO
文章・文学か読みやすいのか解りやすいのか
絵・上手いのかセンスがあるのか
音楽・演奏か作曲か
それぞれ違う能力値が必要だな。
18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 03:58 ID:nMvNPgZGO
有名な話で恐縮だが、インドのカースト制度のせいで嫌々作曲家やらされてる人が、生活の為に嫌々作った曲が中々に良い曲だとの事だ。
親が作曲家だったせいで幼少期から作曲家になるさだめに生まれて鍛えられていれば誰でもそれなりに作曲出来る様になるみたいだな。
歌舞伎なんかもそうだろ。
歌舞伎役者の息子ってだけで幼少期から役者やらされて大きくなったら嫌でも歌舞伎役者やらされてソレナリの演技が身に付いちゃってる。
ぶっちゃけ物心つく前から他の退路を断ってそれ一筋に洗脳するみたいに教育を詰め込めば、音楽家も文筆家も画家もそれなりになると思うよ。
19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 04:02 ID:WlEZLeqa0
全部出来るけど、一番才能が依存してるのって音楽だと思う。
文章も絵も凡そ論理だてて分析ができるが、音楽は聴き手がそのメロディをどう解釈するか、曖昧な部分が大半を占めている。
動画や歌詞を添えてイメージしやすくしているのが何よりの証拠。
20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 04:31 ID:zO18PR0l0
音楽と文章は能力が比例する
21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 04:57 ID:MKFGyQ.b0
全てにおいて共通して一番必要なものは考える力。
見たもの（読んだもの、聞いたもの）をどんな風に受け取って考え理解するかってことが重要。これが理解できてないと優れた表現者にはなれない。
まぁコメント見る限りこの意味わかるやついねぇだろうな。見たものを見たって現実だけで考えないやつ多すぎだもんな。その考える力を才能って言うのかもしんないけどな。個人的には気付きの心って言ったほうがしっくり来る。それが出来る人は出来ない人と同じものを見てても全く別物を見てるんだよ。何気ない風景で頭フル回転してる状態が常なんだから。普通に生きてる人種とは違う。
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 06:36 ID:OiVF5klO0
「文章の書き方」と「絵の描き方」は義務教育の中で教わるから、
レベルの低い作品で良ければ、どんなアホでも必ずできる。
日本語の文章が書けない奴はいないし、絵の具や色鉛筆を使ったことのない奴もいない。
だが「曲の作り方」は意図的に自分から学ぶ意志が必要であり、
場合によっては先生も先輩もなく完全我流で身につけねばならず、
テストもなく成績にも響かないから、飽きたらいくらでも投げ出せてしまう。
才能がなくては、レベルの低いものですら身につかないと思うよ。
また、文や絵は、本人が望まずとも仕事の中で強制的にやらされて、
嫌々ながら練習できてしまうってこともあるが、作曲を要する仕事なんて、
専門家以外ではまずない。無論、専門家であれば嫌々練習なんてレベルは
とっくに越えてるはずだからこんな話題とは無縁だし。
23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 08:07 ID:gnSXA8W00
※19
いや、残念だけど音楽も感動の理由はちゃんと理論が確立されていて
論理だてて説明も可能だよ。コードとスケールの組み合わせだけなら、実はかなり有限なパターン化されてる。
まあ「ふつうの良曲」は理論だけで出来るけど
名曲と呼ばれるものとなるとそこにプラスアルファの何かがある事も確かなんだけどね。
ただ「感動する音楽」自体は、別に奇跡や偶然の産物ではなく、キチンとコードの「泣き」やリズムの「キメ」の理論からなっているよ。
24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 08:27 ID:.0GVdjF30
※23
じゃぁこういうのはどうだろう。
文は事実をそのまま文章に起こせば良いし、絵は写真やスキャナで再現が可能だが、音楽は事実をそのまま表す事ができない。
一応、音を録音する事は可能だが、それは一般人が思ってる『音楽』とは程遠い。
音楽は他の二つより抽象的であるからして、文章や絵よりもセンスや才能に左右される部分が強いと思う。
25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 09:47 ID:jzu2hoOZ0
30代も半ばになってからようやく流行った某ギタリストが
テレビに出てインタビューされた時の言葉だが
「もし自分に才能と呼べるものがあったとするならば、それは決して焦らなかったということだと思います」
だそうだ
音楽の才能じゃねえんだとよ
必要なのは焦らない才能なんだと
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 10:13 ID:gnSXA8W00
※24
君が音楽理論や演奏技術に疎く
かつそのせいでやたら音楽を神格化してしまう人だという事は分かったよ。
絵は写真で再現出来るものとするのに
なぜ音楽は録音で再現出来ないと断定するんだ？
第一、絵は写実性に価値があるものではない。
＞音を録音する事は可能だが、それは一般人が思ってる『音楽』とは程遠い。
DAPやスマホ、YouTubeにマイスペースがこれだけ一般人に普及しているだろう。
音楽は正体不明の奇跡でもなんでもない。
楽譜とコード理論で裏付けされるれっきとしたテクニックだ。
27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 11:05 ID:ZNTu4OIm0
※21
感受性って言葉しってるか？そんな回りくどい説明してたらそりゃ分らんわ
まあ不毛な話題だよこんなもん
才能って言葉が漠然としてる以上なんでも才能だって言えるし
そのせいで「〜が一番」だとか言ってる奴も主観入りまくりだし
28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:04 ID:5s79J2DZ0
三つともがっつりやってきたけれど、文章が一番上手くなった実感が沸かなかった。
絵と音楽は、上達の実感をつかみやすい分伸びやすいと思う
絵や音楽はひらめきや感覚だけでけっこうできるけれど、文章はそういかないんだよねー
才能うんぬんかんぬんとは別の話だけど
29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:27 ID:iztSVAk60
ネットとデジタルツールで上手い人が格段に増えたのは絵だな
絵と言ってもアニメイラスト系がほとんどだけど
ノウハウとツールの向上で上手い人が増えたってことは才能依存性が少ないジャンル
と言えるんじゃないか？
30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:31 ID:yzkG5c5C0
俺が考える最低必要な能力
文章： 他人が読んで理解できる文章が書ける
絵： 三次元の物体を二次元に描き写せる
音楽： 和音進行とスケールを覚える
この三つの中で音楽（演奏）だけがリアルタイムの
能力を要求される分、異質だと思う。（難しいとは言っていない）
31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:40 ID:z8HA7lB70
全部やってるけど絵と音楽は技術とセンスが大きい
文章は技術はほとんどなくて基本はセンスに左右される
どれもそうだが技能を身につけるバックグラウンドがその人の個性を出すのに重要な訳だけど音楽はある程度先人の音楽や使う楽器の影響が出るからバリエーション少ない
絵は大抵独学で独自の成長をするし画材の種類も少ないからバリエーション多め
文章は環境に左右されるから微妙なところだけど言葉を新しく作れること、や他の言葉を混ぜていくことができる分多岐にわたる
天賦の才に依存するのは絵や音楽の方が大きいだろうけど各個人が才能を発揮しなきゃいけないのが文章
32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:47 ID:9bYRkpG20
※28
その"ひらめきや感覚"を才能と定義してる人が多いんじゃない？
だけど人によっては、"洗礼卓越した技術"のことを才能と定義する人もいるし、
結局才能という言葉の概念や定義が定まっておらず、その時点で個人差があるから水掛け論になってしまう。こういう系の話題はまずはあらゆることを定義付けしなければならないってのは大前提なんだけどね
33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:50 ID:z8HA7lB70
※24
芸術がわかってないな
現実に起こったこと、あるいは架空の事象でも最低限の文章で描写することとそれを正しく文で伝えることは天と地ほどの差がある
それと同じように現実を写実的に描く技術と絵にメッセージ性をこめる技術はちがう
ただなってる音を録音して聞かせるのと人を感動させるために曲を作るのでは全く違う
文章も絵も音楽も写真ですらありのままでは価値がないんだよ
そこに価値を付加するのが芸術であってその点でこれらは等価値
34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年12月01日 12:53 ID:jpgLuhLy0
文章が事実を述べるだけでいいんなら、新聞の記事も芸術に分類されちゃうんだけど
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