教養のある奴ちょっときて「オタク」と「サブカル」の違いって何なのかオレに教えてほしいback ▼
教養のある奴ちょっときて「オタク」と「サブカル」の違いって何なのかオレに教えてほしい
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1：
曖昧な感じでなくわりときちんと教えてほしい
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416959494/
3：
オタクは人
サブカルは物
5：
人か文化かの違い
4：
楽しんでやってるか真面目にやってるか
8：
娯楽として発展させたいと望むのがオタク
文化として発展させたいと望むのがサブカル
9：
アニメとか子供が好きそうな趣味を極めし人はオタクと呼ばれやすい？
なんかレコード集めとか仏像集めとか大人向けだがマイナーな趣味はサブカルと呼ばれる？
14：
>>9
そういう感じあるなやっぱ
アニメとか萌え寄りだとオタク文化で
サブカルはレコードでも仏像でもアニメ的な萌えはないからな
11：
あと、
言うまでも無いけど日本の「オタク文化」と「サブカル」の違いな
聞いてるのは
教養ある人は既に察してるけど
12：
オタクは専門知識
サブカルは雑学
15：
格好を気にしないのがオタク
格好いいと思ってやってるのがサブカル
16：
サブカルは、一般的とは言えないまでも、ひとつの文化として成立してるっぽいもの
オタクは、ひとつ以上のサブカルに精通した人
18：
初音ミクちゃんはサブカルなの？
20：
>>18
ボーカロイドというサブカルと見るのが妥当だろうな
昔はテクノだってサブカルだった
25：
>>20
じゃぁAKBはサブカルにならないの？
よく分からないなー
28：
>>25
AKBも最初はサブカルだったけど、メディアの露出が増えた時期から
新しいアイドルの形として定着した
要は認知度の違いだよ。カルチャーとサブカルチャーに明確な境界線はない
42：
>>28
なるほど
確かに地下アイドルやローカルアイドルみたいなのはサブカルっぽいな
ありがとー
21：
外れたのがサブカル
深いのがオタク
22：
サブカルの人はなんだかんだで研究者然としてる
オタクはあくまで趣味人
例えばただレコードを趣味で集めている人であれば、好きではない曲は買わない
オタクやサブカルならそれが興味の対象であれば嫌いな曲や歌手でも買うだろう
オタクは所持したいという欲求、俺はこんなものも持っているし知っているんだという形
サブカルはこういうものがあるというのを知りたい、と言う知識欲、教えたい広めたいという形
オタクは趣味人の延長、サブカルは研究者の延長だと思うわ
30：
>>22
これ結構しっくりくるな。知識の追求か趣味の追求かの違い
24：
サブカルが勢い出てくるとたたかれる
26：
特定のサブカルチャーに入れ込んでる人がオタク
32：
メジャーかマイナーか
36：
それをたしなむ人のスタンスじゃね
その界隈の内側でそれを知ってる身内同士で好きに盛り上がりたいのがオタク
その界隈の外に向けてある種のステイタスにしようとしてるのがサブカル、ざっくり言うと逆上がりみたいな
と、俺は解釈してる
38：
オタクは既存のジャンルに入り込む
サブカルはジャンルを開拓するっていうイメージかな？
39：
キモイのがオタク
イタいのがサブカル
40：
>>39
しっくりくる
44：
>>39
もうこれでいいや
157：
自分の興味のあるもののみが好きなのがオタク
自分の興味のあるものに加え、それが好きな自分も好きなのがサブカルと認識してる
まあ>>39に近いかも
45：
アニメイトに行くかビレッジバンガードに行くか
46：
>>45
自称ガチオタクはメイト馬鹿にしてとら行く
49：
>>45
まんだらけはどちらに入りますか？
48：
この2つが重複していたのはかなり昔の話だろ
50：
サブカルチャー (subculture) とは、主流文化に対し、一部の集団（一例として若者）だけを担い手とする独特の文化である。副次文化ないし下位文化とも訳される。
おたく（オタク、ヲタク）とは、1970年代[1]に日本で誕生した呼称であり、サブカルチャーのファンをさす。独特の行動様式、文化を持つとされる。
60：
>>50
アニメとゲームって一部の集団ってレベルじゃないからサブカルともオタクとも関係なさそう
52：
オタクはプライドを捨てた方で
サブカルはプライドが邪魔してオタクと呼ばれたくない奴
しかし現在オタクと自称する人の多くはにわかであってファッションオタクである
53：
個人的には、外見を気にするのがサブカル厨で、気にしないのがヲタじゃないのかなーと思う
例えばアニメだと、サブカル厨は自分の上手くファッションに取り入れちゃうけど
アニヲタはそのままコスプレしちゃう、みたいな？
61：
ていうかサブカルって狭義の意味と広義の意味の2つあるよな
広義の意味だと権威のない大衆文化例えば漫画とかは普通にサブカルに入る
狭義だとマニアックかつ芸術的な創造性のあるジャンル群に限定される
63：
サブカルだと最近はマンホールがブームなんでしょ？
よく分からないわ
73：
むしろオタクという言葉が矮小化して、アニオタとかの一部ばかりを指すようになって
そのほかのものは少なからずサブカル呼ばわりされるようになったような気がしないでもない。
79：
>>73
だよな
サブカルげな演劇とかもオタクな趣味だと思うが
今の語感ではオタクとは言えないしな
75：
オタクは内に向けて、サブカルは外に向けてってのは割りと分かるわ
周りに見せつけるようなオタクは単なる変人、周りに見てもらえないサブカルも単なる変人みたいな
76：
確かに今オタクっていうと
アニオタ アイドルオタ くらいのイメージだよな
サブカルは見た目でサブカルポイってのはわかるけど
何を愛好してるのかはよくわからなくなってきてる
77：
好きな物を一心に追い求めるのがオタク
周りと違う物が好きな自分が好き、なのがサブカル
81：
体裁を気にせず、自分の好きなものを満足するまで追い求めて
もはや生活の基準をそれにしているのがオタク
あくまで文化的活動の一種でありそれを生活の全てとはしてないのがサブカル
96：
サブカル好きってそれが本当に好きでやってるんじゃなくて
そういうのが好きな俺カッコイイでしょ的な薄っぺらさを感じる
一方オタの場合周り関係なくなりふり構わず猪突猛進
101：
>>96
それはものすごくある
モテキとかがそういうのを描いた作品だったわ
ただ最近はオタクだって完全にそうなりつつある
これだって確実に作品がどうとかでなく
ここまでやるオレかっけーってやってるはずだし
97：
オタクはサブカルだよ
飲み込まれてます
サブカルチャーだもの
109：
20年前ぐらいからサブカルサブカル言われてサブカルに憧れたやつらが集まった結果全く別物に変容したイメージ
当時高円寺に住んでたけどちょっと前に行ったらこんな町だったっけか！？って変わってた
112：
カゲプロ厨はサブカル説ってあるんだよなあ
確かにオタクとは何かが違うサブカルな雰囲気あるわ
114：
>>112
全身からただよう間違ったオサレ感のせいじゃね
113：
カゲプロ厨って中学生だろ
118：
おされ感は大きいかもな
お宅は自分の見た目を諦めきった感じがする
サブカルはなんか自分に酔ってるかんじだな
いうほどイケメンでもないのに過大評価して酔ってる感じが漂ってる
120：
なんかファッションとしてのオタクとファッションとしてのサブカルだけの話題になってないか？
123：
>>120
どうしてもそうなってしまうな
そうならざるを得ない現状があるんだと思う
126：
>>123
そりゃ単に何らかの集団を定義するとなると
何らかのファッションというか外形的なものにならざるを得ないってだけじゃないの？
124：
サブカルチャーを言葉通りに受け止めると、単に一般的でない文化ということになるが
現実の話は、あまり大きな声で言えない趣味のことを指す
時代背景として、通信手段があまりなかったときのことを想像してほしい
自分は30歳だけど、ミンキーモモが大好きだ、でも共通の趣味の人を探すことができない
そうすると、イベントやショップで仲間を探すしかなくなる
それが近所にあればいいが、商圏の問題で大都市圏にしかない
ただ趣味の話をするだけでも、大きな苦労があることが想像できると思う
サブカルというのはそういう時代背景の中で生まれた言葉なので
イメージとして、周りに言いにくいものが言葉の中に含まれるようになった
今はネットがかなり普及したこともあって、かつてサブカルといわれたものでも
共通の話題を持つ人を探しやすくなった
また、その分だけジャンルも細分化して、サブカルの範囲が広がったことも
サブカルという言葉のイメージが薄くなってきた原因になっている
なので、サブカルという言葉自体が意味をなさなくなってきているというのが実態だと思う
125：
>>124
今日一番教養あるレスをもらえた
なるほどな
ネット普及以降のサブカルの存在感の希薄化とか
サブカルの説明しずらさとかの原因がよくわかった
127：
サブカルチャーの学術的な定義って3種類ぐらいあったよな
ほとんど別物で笑える
128：
サブカルは８０年代に死んで９０年代に葬られた
129：
確かにサブカルは滅んだんだろうな
でも見た目サブカルな奴とか滅んでないし
確実にサブカルの精神を持った奴は今もいるんだよな
で、オタク男とサブカル男は絶対に分かり合えないし
ネットとかで互いを攻撃しあったてるんだよ日々
「同属嫌悪」でなくオタクとサブカルの争いのはずなんだよ実は
153：
全然違う気がする気けどうまく説明できない
147：
本人の劣等感の有無だろ
オタクはオタク趣味を恥ずかしいと思いリアルじゃひた隠しにする
サブカルはサブカル趣味な俺かっけえで人前で主張する
だからこそオタク＝アニメゲーム等
サブカル＝奇抜なファッションやマイナー音楽等の図式が成り立った
要はどちらも本質は同じ
メディアの刷り込みで一般にキモいと思われる趣味がオタク
それ以外がサブカル
上に出てるラブライバーの件は当人のメンタル的にはサブカルだと思う
150：
>>147
なるほどな
派手な格好してるラブライバーは
実は中身はサブカルか
ハッとしたわ
151：
>>147
なるほど
156：
本人がそれをオシャレだとおもってるかどうか
162：
サブカルがあるならメインカルチャーって何なの？
163：
>>162
古典絵画とかクラシックミュージックとかオペラとかやで
165：
能とか狂言とか茶道華道とかじゃね？
167：
>>165
教えてくれてありがとう
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