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哲学者「この世界は5分前にできた」　←感情論抜きで論破できる？


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1：
不可能な件
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界五分前仮説
世界が五分前にそっくりそのままの形で、すべての非実在の過去を住民が
「覚えていた」状態で突然出現した、という仮説に論理的不可能性はまったくない。
異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない。
それゆえ、いま起こりつつあることや未来に起こるであろうことが、
世界は五分前に始まったという仮説を反駁することはまったくできない。
したがって、過去の知識と呼ばれている出来事は過去とは論理的に独立である。
そうした知識は、たとえ過去が存在しなかったとしても、
理論的にはいまこうであるのと同じであるような現在の内容へと完全に分析可能なのである。
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416543789/
アベノミクスがどれくらい深刻な大失敗か説明する
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4779558.html
3：
むしろ証明して見せろよ
12：
６分前じゃない理由になってない
15：
ドラゴンクエスト5の中の世界の人たちは自分達の世界に数百年の歴史があると思っている
けれども実際はゲームが開発された1992年以降の22年の歴史しかない。
俺らの世界も同じようになっているかもしれない。
16：
時間という人間の作ったに過ぎない概念で宇宙を語ろうなんてナンセンス
19：
よくわからんけど、死後数日の死体とかじゃ過去の証明にならんの？
21：
>>19
死後数日後の死体として今5分前に作られたんだよ
そいつが死んだ記憶も5分前にできた
22：
本当に五分前仮説を主張してるわけじゃないんだよなぁ
25：
1秒前じゃダメなの？
なんで5分前なの？
27：
>>25
何秒でもいいんだよ
26：
つまりだ、どん兵衛にお湯入れたら、食う時間になるとお湯入れた時点に世界ができたってこと？
ばかばかしい
できたのは世界じゃなくてカップうどんだろが！
31：
俺は3分前説を主張するわ
5分前説論破
37：
なんか何かしらの粒子を調べたら世界がいつ出来たかわかるって聞いたぞ
それは本当に時間が経過してないとそうならないとか何とか
39：
>>37
という情報を持った状態でできあがった
44：
>>39
ってならないらしい
昔聞いた話だから全然詳しく分からんが
48：
(だからなんだよ)
57：
この仮説を簡単に覆すことができないんだから今自分達が当たり前だと思ってる現実も疑う必要があるってことでしょ
58：
証明できなきゃ論理じゃないだろ
59：
>>58
どういうこと？
61：
>>59
この世界は5分前にできたという事を証明するのは不可能だろ
証明できない事柄は論理ではない
ただの可能性の一つ
それを断言している訳だからそれは間違えじゃん
62：
まあその"5分前にできた"も"ビッグバン"もすべては仮説
63：
まあ仮説だしな
否定出来ない仮説なんぞいくらでもある
68：
可能性を示しているだけでそもそも論ですらないから論破など不可能
はい論破
74：
否定は出来ない
セーブした状態から始めたゲームを世界が始まったとは言わないかな
5分前にスタートしたならそれ以前の記録や配置の状態も世界
76：
もともと「世界は5分前にできたわけではない、と確実に証明する方法は無い」
というのが世界五分前仮説なのに、
それを短絡的に解釈してるのが>>1
灰論破
78：
あ、木をきってもいいな
それで不足なら育てて年輪の刻みかたが今の世界と同じか確かめたらいいじゃん
80：
>>78
日本語で頼む
82：
>>80五分前に出来たんなら年輪がないだろ
種から育てたら五分じゃ育たなくてすぐ証明できるんじゃない？
発芽すらしないと思うけど
87：
>>82
5分前説スレってよくお前みたいな池沼の類が現れるよね
5分で形成されたんじゃなくて5分前に全て揃ってるんだよ
94：
>>87今LAWSONにいるけど
地球の構成が変わらないならば
この人口物が自然発生するのはどういう理屈なの？
明らかに自然界にないものが使われてると思うけど
揃うも揃わないも地面掘れば長い年月の積み重ねを確認できるでしょ
パラレルワールドにいるかもしれないって話でしょ
世界は五分前に出来たかときかれたら出来てねえよ
96：
>>94
お前>>1すら読んでいないだろ
102：
>>96だから科学が変わらないのであれば
これは五分前に登場したとして
今から確認していけばいい話だよね？
そうしたらLAWSONが自然発生しないことは証明できると思うが
仮説の前提がそもそも間違ってる
この仮説いつの話なの？
105：
>>102
何時も何も、ローソンが人間によって作られたという根拠はあるの？
5分前に超常的な力によってローソンがパッと出てきて、数年間ローソンで働いていたという記憶を植え付けられた店長が湧いて、
以前その店舗を作ったという記録がある建設会社と関わったと思い込んでいる職員が瞬間的に表れただけかも知れないだろ？
115：
>>105同じ法則の世界ならば人が作っただろうね
で、これは五分前に出来たとしてそのあと実証可能でしょ
こんな人口物が自然発生する世界ならまず空でも飛ばせてほしいわw
83：
そもそも過去は実在すると言い切れるの？って問いかけだから
最初に言い出したラッセルも本では数行しか書いてない例えだよ
91：
じゃあ俺世界5分後終了仮説立てるわ
どうせ5分後に世界終了出し何してもいいよね
93：
>>91
世界五分前(五分である必要はないが)仮説が前提になきゃストップウォッチで計られておしまいじゃないか？
98：
>>93
そしたら世界は滅びなかった！よかった！
とか言って抱き合ってハッピーエンドだ
101：
>>98
やったぜ
110：
つまりドラクエを思い浮かべればいいわけだが
ドラクエの世界の住人は
おまえらが電源を入れた瞬間に誕生して
村人Aとしての記憶をもってそこに存在しているし
町も城もモンスターも、そこに歴史があるまま誕生する
てことなわけだよね
117：
でもそういう奴に「じゃあお前全財産使って好きなもの買ってみ。仕事も辞めてさ」って言ったら拒否するよな
何故ならそいつは一ヶ月後の悲惨さを想像してるから
その時点でそいつは一ヶ月後の悲惨をこの場の行いによるものと自覚してる上で拒否するわけだから、5分前仮説は成り立たない
哲学なんて客観じゃなくて認識を争う学問なんだからひねくれたポーズつけてるだけの思想家にはそうして真の認識と主張のギャップをつきつけてやればいいだけのこと
120：
>>117
なんの反論にもなってないようだが。
5分前に世界ができたことが仮に事実だとしても
その世界に生きる住人は普通に生きていかなきゃならんのだから
そら無茶なことはしないだけだろ
126：
>>120
5分前仮説が観測できない以上予測もできない
だから散財しても5分後には都合のいい未来があるかもしれない
未来が現在の行いに影響するなら現在が5分以上先の未来を作ると言っても過言ではない
つってもこれは説を否定するものでなくてその説の個々人の主張を否定するものだけどな
70億人全員否定したら説の否定になるかもしれんが
だって誰もがその認識を持ってないから
128：
>>126
だから5分前に世界ができた事実が
5分後に世界が再構成されることを保証なんかしちゃいないだろ
5分前に世界はできた→以降そのまま普通に時間が流れる
ということも当然あるわけだが？
135：
>>128
未来を懸念して行動を決めるなんてことはそれこそ多くの生物がやってることで、5分前仮説を最初に唱えた奴より前に未来を懸念して行動決定してる個々人はおそらくいる
そうすると5分前仮説を最初に唱えた奴は少なくともそいつの5分前にも世界がちゃんとあったということであり、ここで未来を懸念するということは未来の5分前仮説論者を否定することになる
そういう矛盾
142：
>>135
5分前仮説を最初に唱える奴を含む世界を作った
146：
>>142
でも例えば明日にも世界のどこかしらには5分前仮説ができるということを想像するのは簡単だろ？
未来への影響を考えて行動するということは未来の仮説を否定するわけだ
もっと言えば今現在の俺たちの5分前仮説の主張はとっくに否定されてるんだけどな
あくまで説の否定でなく主張の否定な
122：
5年前から俺は何も変わってない
はい論破
124：
>>122
ハンカチ貸してやるよ
125：
だから超常的な力の存在を証明できねえなら論破されるだろうが
あらゆる物理法則を無視して論も糞もねえよ
132：
こういう何の根拠もなく何の生産性もない謎かけやってるから哲学者は馬鹿にされるんだよ
141：
>>132
これ言い出した人の型理論は現在のプログラミング言語システムの誕生に大きく関わってるんだぜ
134：
自分が生まれる5分前に世界ができた
とかの方がまだわかる
138：
プログラマー「この世界は私が5分前に始めました」
ゲーム主人公「俺は20歳だからありえないよ、記憶もあるよ」
プログラマー「物語の都合上20歳に設定しただけです」
ゲーム主人公「でも数十年前に立てられた街や1000年前からの伝承があるよ」
プログラマー「そういう設定なだけで、打ち込んだのは数ヵ月前です
　　 そしてゲームを起動してからは5分しか経っていません」
ゲーム主人公「そんなのありえない、一瞬で世界が作られるなんて聞いたことない」
こんな話な
得られる得られないじゃなく思考実験だから
世界とか歴史も絶対的なものじゃないよってだけ
159：
論理的じゃない理屈に論破もへったくれもない
見てわかるとおりただの妄想だからな
171：
こういうのって感情論OKだったらどういう論破になんの?
174：
>>171
>>1なわけないだらボケ！
176：
>>171
過去が実在しないとかありえないよ！HAHAHA
173：
なんかめんどくさくなったから「我思う、ゆえに我あり」で終わりでいいかと
これは5分前仮説やら(当時この仮説があったかは知らんが)を含めて自分以外の世界認識に根拠がないことを悩み抜いたあとに出た言葉だから字面より深い意味がある
177：
ぶっちゃけ形而上学の一言で一蹴できるんだけどな
191：
5分間計測実験して5分後に世界は5分前に出来たと言えるのか出来てから10分経ったのか結論出せばいい
200：
>>191
今世界が生まれたとして
おまえの記憶には5分前から時間を計っていた、という記憶があったらどうするのだ？
219：
こういうのって面白いよな
考えても意味は無いんだろうけど
すごくわくわくする
228：
これ友達に言ったら
「今まで俺たちが過ごした楽しい日々は本物だろうが」
って言われた、泣いた
23

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