加藤浩次「コミュ力に悩む人は、自分が得したいだけ」
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「コミュ力に悩む人は、自分が得したいだけ!」 - 加藤浩次さんが語る、他人と関わる働き方
「自分はこうだ」なんて自分が1番わからない
お笑い芸人としてバラエティ番組で活躍しながら、情報番組『スッキリ!!』コメンテーターとしての面も見せる、加藤浩次さん。その加藤さんが、台本もカンペもなくゲストに挑む番組が『加藤浩次の本気対談! コージ魂!!』(ＢＳ日テレ)だ。樹木希林、倉本聰、新海誠などジャンルを超えた"一流"の人間と対峙する加藤さん。このたび、番組を書籍にした『一流の理由(わけ)』(宝島社/税抜き1,200円)が発売されるときいて、話を伺ってきた。「一流の人」とはどんな人なのか、そして加藤さんが大切にする「コミュニケーション」とは…!?
（略）
○コミュニケーションとは?
――最近だと、「コミュ力(コミュニケーション力)」に悩む人もとても多いです
それは、自分が得したいからですね。コミュニケーションで、自分にメリットを考えてるからですよ。
相手にメリットを与えようと考えたら、コミュニケーションなんて何も怖くないですよ。
…またちょっといいこと言ったんじゃないですか?(笑)
――とても勉強になります! 例えば嫌いな人が出てきたら、加藤さんならどう接するんでしょうか?
嫌いにならないことですね。
――いいところを見つけようとするのでしょうか?
……ゼロ(笑)。ゼロ。「このやろう、腹立つな」と思うじゃないですか。
でも、ガッと向き合って話す時は、もうゼロにしようと思っています。
これはね、ずーっとできていなかったんですよね、僕も。「このやろう」と思って話すときは、ちょっとした揚げ足を取ったり、言葉尻をとらえたりしたくなるんですよ。するともう、相手はどんどん頑なになっていって、何も話が進まなくなるんですよ。それでお互い何の意味もなくなってしまう。どちらかがゼロの方にプラスしてあげたら、水が流れるんですよね。最近気づいたんですけど(笑)。例えば仕事で何年も平行線だった人に対して、自分がちょっと進んだら違う展開になったりとか。「あ、こういうことなんだ」というのは気づきました。別にそこから、プライベートで遊ぶわけでもないですから。
――仕事の場ではスムーズに
いくようになりました。これは!
――ゼロへの持っていきかたはありますか?
こちらが正義で相手が悪だと思うから腹が立つじゃないですか。相手にあるのは悪ではなく、相手の正義だと思えば、ゼロになるんですよ。悪だと思うから「このやろう」って、「おかしなこと言ってんじゃねえよお前よ?間違ってんだよ」と思っちゃうんですが(笑)。その人にも正義があるのかなと多少理解すると、心の中にスペースができますよね。バリアーをはっていたのが、くっと空くから、相手も入りやすくなるんじゃないかな、と思いますけどね。
http://news.ameba.jp/20141120-60/
一理あるけどそれはほんの一部でしかない
？
攻撃的だなぁなんか いじわるだなぁ
誰にでも噛み付いてた加藤とは思えんな
全部が全部そうじゃないだろうけど当てはまる人も多そう
テレ東のセット壊して出禁喰らった狂犬はもう居ない
相手にメリットを与えられるような人間じゃない
全くいいこと言ってねえ
意味がわからない
自分と他人を切り離した時点でコミュニケーションじゃないしな
コミュ力に悩む人は、自分が傷つきたくないだけ
いまいちピンとこないな
傷つきたくないなら
コミュケーションとらなければいいだけだし悩む必要がない
コミュニケーションさえも損得とか嫌だなぁ
相手のメリットが分からないからコミュショウやってんだよ
自分が何もしなくて済むように言い訳してるような人ばかりだし
コミュ力を上げようとすることは上げることによって自分が得したいからだ
ここまでは分かる
相手にメリットを与えるってのがピンと来ないわ
相手にメリットを与える方が色々考えなきゃいけなくてさらに難しいと思うけどなあ
自分ではない人間が何で喜び何で傷つくかほど難しいことはないだろ
相手にメリットを与えられないから怖くなるんだけどなぁ
相手が喜ぶように動けたら悩まないよ
話し上手は聞き上手 に勝る言葉無し
ダメだ底辺高卒の俺には理解不能だ
自分が傷つきたくないとかデメリット被りたくないってのが先行してて
相手がメリットになる有益な情報をあげようとか思えばコミュ力が上がるってことかな
まじっすか？
俺は自分が得したいだけだったのかあ
まぁ確かに話しただけで面白いとか有益な情報くれる人が相手だと
次も話したいって思うわな
自分が得するってより自分を知る為だろうが
おまえらホントにいいことは隠してるもんな
どっちかというと逆だな図々しいやつは悩まないからな
結局のところ慣れの問題だけだと思うけどね
対人関係なんてメリットがあるかないかから始まるもんだろ
そっから友達になれるかなれないか
それ以上になれるかなれないか
特に大人になってからはそれが普通じゃないの？
加藤には対人恐怖症の気持ちなんて分からないだろうよ
原因はともかく心構えの一つとしては有効かもよ
むしろ相手を見下せばコミュニケーションなんて怖くない
コミュ障って他人がプラスになるかを気にしてるんじゃなく
自分のマイナスを気にして他人が怖くなるもんじゃねぇのかな？
メリット考えてばかりだと取り繕った関係にしかならない気がする
相手にメリット与えるなんていろはのいだよバカ
コミュ力に悩む人を理解してない
可愛い子相手だと饒舌になる
ブス相手だと無口になる
確かにメリット考えて喋ってるわ
自分が喋ることによって相手にメリットがあるってなんで思えるんだ？
コミュ障の人は自分にも相手にもデメリットがあるってふつう考えるだろ
相手がどう思うかなんて分からないから自分のメリットを優先して
ポジティブに話しかけろっていうんなら分かるけどね
相手にメリットを与えることすら出来ないから
悩んでるんじゃねーの
そもそもそんな風にコントロールできるやつは悩むはずない
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(´・ω・｀)コミュ症はあれだ、自分が傷つきたくないのもあるけど、めんどいんだよな・・・・
(´・ω・｀)主に俺がそう・・・仲がいい人ならいいけど、初対面だと無駄に長く話しが続いたりしたら何話せばいいのやら
- 115コメント
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- 2014.11.21
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この記事へのコメント
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ﾒﾘｯﾄうんぬんより後半のゼロの話の方がﾒｲﾝな気がする
でも加藤さん結婚して子供もいるし友達たくさんいますやん…
相手の気持を全く考えないお前らには全く理解できないだろう
悪く思われたくない（＝自分がよく思われたい）
突き詰めればそれで得したいんだから合ってる
「相手にメリットを与えられないから怖くなるんだけどなぁ」っていうのも悪く思われたくない感情の派生形
人にも寄るが難しいだろうな
3
色々なタイプがいると思うが理解しようとしない人間は絶対いると思う
相手を気分良くさせようって考えられたらコミュ障にはならないから正しいんだよ、
常に相手より優れようとか思うからコミュニケーションが取れないし自分が劣ってるだろうと考えるからコミュ障の深みにハマる、
加藤の話に反対意見を述べてるのも根本的にこのパターンと同じ、デメリットが?ってやつとか。
これにいろいろ反論したくなるタイプはコミュ障。もちろん目の前の相手には何も言わない
コミュ障って不安障害の症状だろ
なんかコメ欄が凄くまともでびっくりw
相手にメリットを与える方法がわからないからコミュ障なんだーじゃなくてメリットを与える材料をあらかじめ用意しておくことが大事なんよなぁ。備えあれば憂いなしだし、備えがなくとも相手が好きなものを探ろうとする心構えがあればコミュ障も克服できる。
ぼっちで何が悪い！
誰にも迷惑かけてないだろうが！
ほっといてくれ！！
4
そもそも極力人と付き合いたくない。空気な存在になりたいんですが
加藤のいってるコミュ障は充がつかないキョロ
全部が全部そうだとは思わないけど、なるほどなと思った。
たぶん自分はこのこのタイプだｗ
ちょっと気をつけよう。
プライド高い奴に多いわ
相手より優れてる自分を常にみせようとするから
一言言葉を発するのにも色々考えちゃうんだろうな
まぁ無意識だろうしそういう接し方が
ガキの頃の環境とかで身についちゃったんだろ
優れてる奴(だと他人の目に映る奴)ほど嫌われるからな実際
バカなフリしてりゃいいんだよ
影でやることやって真面目にしてりゃいい
自分コミュ障だけど、おじちゃんおばちゃんとは話せるかな…
若い人が相手限定で話せなくなるわ…
ケンカ屋に対人恐怖症の気持ちなんて分からんわな
コミュ障というより仕事での人間関係についての話だな、これは
お前ら、自分の事ばっかだもんな
で、ここやネットじゃ悪口や不満ばかり
友達できないし、社会じゃやってけないわけだ！
現実世界じゃ、「あーうー」しか言えないゴミクズだもんな
↓ネットでしか偉そうにできないクズ
例えば接客業なんかに置き換えると解りやすいと思うけど、客商売は相手を立てるのが当たり前だしそもそも客より上にたとうとは思わないからスムーズに事が運ぶ。
それをプライベートに置き換えれば大抵はクリアできる。それが理解出来ない奴はコミュ障とはまた別の病気。
そもそもコミュ症は話してる時にメリットとかデメリットを考える余裕すらないと思うんですけど
やべぇ記事みたらコミュ障だらけで寒気がしたｗ
損得じゃないんだがｗ
狂犬はどこいった？
メリットって言うからわからなくなってる人間が多いんかね
相手のことを考えろって言ってるだけだと思うんだけどね
まぁだからといって、それで全て解決できるほど甘くないのも確かではあるが、一理はある。
おお、めざましにオリジンの戦闘映像きたやないか…
加藤なんかが偉そうにするな
高卒が
Q「家では何してんの？」
A「あ、えっと特に何も…（アニメ見てます」
Q「音楽どんなの聞くの？」
A「あ、いや…あんまり聞かないかな（アニソン聞いてる」
Q「休日はどこか出かけないの？」
A「あ、えっと家でゴロゴロしたり…（声優のイベントで遠征」
俺がコミュ障なのは言いたい事も言えないこんな世の中が悪い
実際話すとそうでもないんだけど、俺みたいな奴と話すと相手が嫌な思いをするに違いないとどっかで思ってしまうんだよなぁ
他人に受け入れられた経験がないから自信ないだけやろ
受け入れられようと思うからダメ、加藤みたいに徹底的に見下せば他人なんか怖くないさ
＞自分と他人を切り離した時点でコミュニケーションじゃないしな
とりあえず、仕事上の付き合いとプライベートでのコミュニケーションは
似て非なるものというか性質が違うものだし、そこをどう上手くやり過ごすか、
ってことで、少なくとも社会的には結局要領の良さが問われるのではないかと。
てゆうかそれが出来りゃ苦労しねーよ、って感じだけど、自戒の意味も込めて。
メリットを与える努力をするってことじゃなくて相手にメリットを与えれてる気分になればいいんだよ
なに言ったとしても自分がいいこと言ったって思えば楽だし悩むこともない
図々しくなればいいってこと、たぶんね
話しかけてくる系コミュ障がきつい
うまく噛み合わないから疲れる
さっきマンションエレベータで上がってきたらさ
魔法少女のカッコした女子小学生とすれちがって「おはようございます」と声掛けられちゃってさ
自分が正常か自信なくなってさ
メリットの部分じゃなくゼロのところが大事だよ
自分も相手も互いに敵じゃないって立場を取るのが大事ってこと
この後半の話はテリー伊藤のこと言ってのか？
雨宮天 スッキリ！
得したいというか自分のことしか考えてないだけ
他人とかめんどくさいし
自分がされて嫌な事が解らない奴は人間じゃないよ
そういう人の中には『自分たちの邪悪な本音がバレないよう』に気を付けている場合がある
コミュ障って、仕事とか学校とか日常生活でコミュニケーション取ることが必要な場面でも上手くコミュニケーション取ることが出来ない人の事だろ。
管理人が言うみたいに必要ない場面でも長く話せるのは単に話術の問題で違うような。
自分のことしか考えてなくてもコミュ力高い人はたくさんいる
この記事は加藤の好感度をマイナスからゼロにちょっと近づかせるだけで、全然プラスになってない。
想像力のないやっちゃｗ
>どちらかがゼロの方にプラスしてあげたら、水が流れるんですよね。
これは重要
この人が言いたいのはゼロサムゲームじゃないってことだろう
金や時間に関しては議論の余地もあるだろうけど、
行動を動機付ける"感情"に関してはゼロサムゲームはあり得ない
普通になるほどと思ってしまった俺は少数派だったか
これ仕事上の付き合いかプライベートを見込んだ付き合いかで違うだろうけど
仕事の方なら有効な考え方だと思うけどね
内心では嫌いなままで取り繕っててもストレス膨らむだけだし
仕事でコミュニケーション図ろうとするのは自分が得するためってのもそうだと思う
加藤の言う「悩む人」ってのはもこっちレベルのぼっちみたいなのは指してないな
ネット民には無理なことだ
『怒り・憎しみ・怨み・殺意・失望』から来る見下しか？それとも相手を利用して何らかの危害を加える『悪意』か？
その違いだな
俺は『怒り・憎しみ・怨み・殺意』の口だな
メリットっつーか自分勝手なだけだろ
自分が好きで自分が一番、自分のことしか考えられないからめんどくさいとかダルいウザいで終わり
相手にメリットを与えようと思っても・・・(´；ω；｀)
お前ら、可哀想なんだな
いくらコミュ症っていっても自分の母親とは話せるしネットだと雄弁に語る
要は相手を信頼してるか相手からどう思われても構わないと割り切れれば話せるって事だ
悩んでないけど得したいのは当たり前だろｗ
統計の悪用に近い理論だわ
確かに「相手に期待しない」、「鈍感になる」、「無関心になる」
これで大概のコミュニケーションは上手くいくように見えるけど結局は自分自身のストレス回避のためでしかない
ゼロの関係にしかならなくて相手にとっても自分にとってもプラスにはならない
んじゃ、コミュ力のある人は他人の得を奪いたい人って事になるんだが？
それも、あながち間違いじゃないね。 特に権力者は。
加藤が言ってることって「こうやってコミュニケーション取れ」じゃなくて「コミュニケーションなんて取るな」ってことなんだよなあ
いや、得する損するの問題ではなく、会話に慣れてないせいでリアクションが思い付かないからコミュ障なんだろ。
面倒くさいという逃げ道作るのが傷つきたくないと考えてるコミュ障なんだよｗ
でもペラペラ喋る人って大概人を傷つけてるよね。この言葉もそう。
自分はコミュ症ではないけど、気持ちはわかる。
コミュ症の人達は、人の言葉で傷つき易いんだよ。
だから得したいというより徳したいと思うんだと思う
加藤さんみたいなこと言う人って、寡黙な人と恐らく付き合わないけど、
自分は何人も寡黙な友人がいる。彼らは一切人を傷つける言葉を吐かない。
彼らは素晴らしいよ。とても感受性が豊かだ。
ようするに
加藤「お前らみんな俺が得するようにコミュニケーションしてこいよ」
って事？自分のことしか考えてねーな
メリットだのバカじゃねーの
損得勘定で他人と接してんのかよ
いまいちピンと来ないに同意
よく分からん
※57
でもネット上で悪口を吐いてれば同じ
それをどうやって実現出来るかわからねえから
全然勉強にならねえ
管理人は、なんでこの記事選んだの？
そりゃ極論で言えば物事を円滑に進めるのも確かに損得ではあるけど
思いやりや礼儀までなんでもそういう風に考えるのも寂しい話だな
この記事を見れば語るに落ちる
コミュ障(ネットだけで威勢のいい人間)ってのは周りが何を言ってやっても無駄ってこと
コミュ力関係なく誰だって自分のためにやってんだろ
これをわかんないわかんないいってる奴とネトウヨ的思考の奴の共通点が多いことが気になる
ここ数日心なしコメント欄がとてもちゃんとしてるようで、ほっこりするｗ
早メリットという言葉で噛みついて揚げ足をとるコミュ障(笑)
ようは自分が気持ちよくなるより相手を思いやる姿勢をもてって話なのに
殺してやろうか
この糞野郎
70
通報した
米40
完璧な論破ですわ
相手にとって何が得なのかわからなくて損ばかりさせて印象悪くする
誰かと関わって自分にとって嫌なことばかり起きる
コミュニケーションとろうとして両方とも嫌な思いするくらいなら自分だけハブられた方がいいわ
71
すいませんでした
ついかっとしました
「自分が得したいだけ」じゃない人間なんているのか？
加藤の言い分の度合いがわからないからなんとも
コミュ症で悩んで自殺するレベルの人間に対して言っているのか
平均程度のコミュ能力の人間に言ってるのかによって違ってくる
※44
自分も加藤の言葉を読んで、仕事上での関係が頭に浮かんで
すんなり納得出来たクチ。
ネット上では少数派かもしれんけど
社会で生きていく上では、極々当たり前の話だと思う
得したいっていうよりも損したくないんだよね
日常生活に支障が出るレベルの奴と
仕事で上に上がりたい奴のコミュ症悩みは別物だし
前者だと思ってる奴が批判してるがこれは後者の方だと思うが
もこっちみたいな人間涙目だな
勝手に損得勘定考えてるからコミュ障とか思いこまれて
コンプレックスや劣等感が考慮されてない考えだ
大勢の前で望んで馬鹿やって喜んでる芸人には永遠に分からないだろう
この人が話してるのは必要最低限のコミュ力を備えてる人のことだよな
ここにいるゴミクズどもはその必要最低限のコミュ力すら持ってない
自分が得するとか、相手にメリットを与えるとか以前の問題なのでここにいる人達にはあんまりアドバイスにならない
真のコミュ症はまず話し方教室とかに通うところから始めないといけないんで
79
なるほど
質問者は普通の仕事や人付き合いに支障がある、いわゆる「コミュ障」を指してコミュニケーション不足と言ったが、回答者は人並み以上に仕事をするためのコミュニケーション不足について語っていると
コミュ力無いけど悩んでないな
75
突き詰めていけば居ない
でも損得勘定に無自覚な人間はいる
そういう人間は「真に相手のため」ていう無償の愛みたいな概念を信じてる
コミュ力ない人って、「自分が上の立場にならないと嫌」って人が多い印象だな
あと、なれ合いとか、皆でわいわい楽しむのを、斜に構えて見てるようなタイプも多い気がする
基本人を見下してるから（実際有能な場合もあると思う）、いちいち時間割いて付き合おうとか思わないんだろうな
有吉とか、まさにそんな感じ
聖書預言者は超特権者
だから『エホバなどいない！』『エホバは何をやっても快く進んで許して下さる』と思い込んでいる馬鹿共の『邪悪な得』を自分だけのお宝に変換したいと思いながら聖書予言を調べている
物事を否定・批判する事で理解した気になってる典型的なお調子者
肉体言語しか話せないチンピラ風情が、ちょっとワイドショーに抜擢されたくらいで
知識人ぶってんじゃねーよ
とにかく相手に良い思いさせようと、聞かれたそうなことは掘り下げ、さりげなく褒めまくり、時折相手の優越感を誘うように自虐ネタを話してたら友だちいなくなったんだけど
相手のメリットがなんだって？
最初はすごく懐かれるけど、そのうちこっちが距離取ってるの気付かれるんだよね。んでバレた時点で嫌われる
でも相手のご機嫌伺いしなきゃ雑談もできないし、もういやだ。普通の会話ってなんだよ
てかそんなの言い出したら大概のことがそうだよな
本当に自分の損得を抜きにした無償の感情なんてほとんどないじゃん
コミュ障って受け身だよね
プライベートは別にそれでいいだろうけど、仕事でコミュニケーションできねーとつらいよ
聖書預言者は『魔法少女まどか☆マギカ』という一つのコンテンツを乗っ取る事をここに宣言する！
89
コミュ症おつ
そんなんだから友達出来ないんだよ
※86みたいにレッテル張られて勝手に嫌われると考えるともうね
だったら最初っからそういう色眼鏡かけっぱなしの輩とは関わり合いにならないほうがいいんですよ
一見正鵠を射ているように見えるけど・・・
そもそも相手にだけ一方的にメリットを与えるコミュニケーションなんて
存在しないんだから、何も言ってないのとおんなじなんだよな、これ
普通になるほど…って思った。
最近まさにこんな感じで友達一人失ったわ。
相手にも正義があったんだろうなあ…。
ならばコミュ力がある人は謙虚な人なのか？NOだろう。
ならば必要条件でさえない。
一般人の言うコミュ障といわゆるネット上のコミュ障はハードル違うだろうからズレて聞こえる
そもそも芸能人にコミュ障ネタを聞くのが間違ってる
彼らはどんな性格であっても、コミュニケーション力は一般人の平均より上
「会話が続けられないんです」みたいな相談には「そういう人とは話さなくていいんじゃない？」とか答えるからな
ネットでいうコミュ障は彼らの想像の埒外
>>89
チャイナ人はエロビデオやエロ漫画を盗み見るのが生きがいだから
偶然、羽生選手に激突して流血させたチャイナ人も
偶然、錦織選手の全米決勝に乱入したチャイナ人も
偶然、国際マラソン大会で旧日本海軍の旗を踏みつけるパフォーマンスをしたチャイナ人達も脳内エロビデオ状態だったんだよ
傷つきたくないとかメリットが欲しいとかそんな当たり前のことを思うだけで批判されないといけないの？
損得・敵味方から出発した人は
大人になるとこういう風になって最後は人情派になる
コミュ障になるような人は
大人になってから他人に正札を貼ることを覚えるので
つまり出発点も進む方向も正反対なんだよ
ヨーロッパで言う「中産階級の病気」だからなあ、コミュ障は。
これ質問文に対する加藤の認識とおまいらの認識に決定的なズレがあんな
加藤が言ってるのはコミュ障じゃなくてコミュ難の事だわ
人に嫌われやすい人間に対するアドバイスだからそもそも接点の無い俺らには関係の無い話
加藤は岡村の前でも同じこと言えんの？
メリットっていうより、相手にとってデメリットになっちゃうんじゃっていう考えだわ
何も考えなくていいなら、好きなことをとにかくベラベラ話せると思うけど
コミュ症の辛さは元からコミュ力高い奴には分からねーよ
コミュしょうなんてただの甘え。
人間関係の構築を面倒くさがるならさっさと死んで草や木にでも生まれ変わればいい
101
誰も批判はしてないだろ。それだけじゃコミュニケーションは計れないって言ってるだけで傷つきたくないとか自分へのメリットを考えるからクズだって言ってる訳じゃない。
何も分かってない上に、自分で"いいこと"とか言っちゃうのか…
子供はまともに育たないんだろうなぁ。
マイナス思考、根暗で内向的な性格とか変えようがないし
コミュ障はもうどうしようもないと思うよ
それでも相手による
性格悪すぎる人は無理やろ
このメリットを与えるってのは表面的に取り繕っても駄目だからな
相手の話にあわせて相手の興味を惹ける話題を厳選して態度も下手に出ても、自尊心の高さは相手にすぐに見抜かれる
たぶん心根から変えないと駄目なんだろう
コミュニケーション不足とコミュ障は別モン
加藤は前者について話しているわけで、それはそれで見当外れではない
コミュ障ってのはもう対人恐怖症みたいなもんで、とにかく人と接することが苦痛なんよ
コンビニでファミチキ買うのも一苦労ってな
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