VWグループ、10速DSGトランスミッションを新開発
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1：
欧州の自動車最大手、フォルクスワーゲングループは11月11日、ドイツで新技術発表会の「イノベーション・ワークショップ 2014」を開催し、10「DSG」トランスミッションを新開発した、と発表した。
世界の自動車メーカーのトレンドは、オートマチックトランスミッションの多段化。フォルクスワーゲングループもこのトレンドに沿う形で、デュアルクラッチトランスミッションのDSGに、同社初の10仕様を開発している。
フォルクスワーゲンが最初にDSGを投入したのは、2003年。以来、世界市場で成功を収めてきた。同社によると、通常のATに対して、変スピードのさや燃費の良さが、支持される理由だという。
今回、フォルクスワーゲングループが発表した10DSGは、最大トルク56kgmレベルにまで対応できるのが特徴。なお、現時点では、市販車への具体的な搭載計画は公表されていない。
フォルクスワーゲングループは、「高い効率を生むギア配置が、さらなるCO2排出量削減に貢献する」とコメントしている。
http://response.jp/article/2014/11/17/237494.html
VWグループ、10DSGトランスミッションを新開発
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1416179136/
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2：
ボッシュは8段を超えると、ほとんど効果がないとか言ってなかったか
3：
さすがにCVTにしろと言いたい
9：
>>3
CVTはスタートが苦手
28：
>>3
CVTにメリットある？
30：
>>28
変ショックがなくて滑らかだから安楽に乗るにはCVT以上のミッションはない
76：
>>3
CVTはロスが多い
8：
１，２と９，１０は普段使わない極端なレシオになるんだろ？
10：
DSGは日本の交通事情にはマッチしないんだな 特に都市部ではトルコン以上のミッションはないよ
15：
>>10
トルコン4AT、高級車でも5ATでじゅうぶだよな
59：
>>15
プジョー最強電鉄
62：
>>59
なんでいつまでも3で引っ張るん？
12：
スバルのCVTはトルコンAT並と評判良いようだが
13：
ロックアップ付けてトルコンとDCT組めば良いじゃん。
14：
どこのデュラエースよ？w
16：
>>14
あ？ どこにサブトランスファー付いてんねん？
17：
というか、今なんとなくアホな事書いてて思いついたけど
10段とかになりゃ、クロカン向けにええかもな、クロカンつっても、今風にSUVってか
どうせ横置きのサブトランスファー無しの常用クソコンポ流用なら
トランスファー無くても問題ないレベルで、1?3くらいまで特に低いレシオにすれば、クロールも余裕じゃないんかなと
18：
もともとMT用の製造設備が流用出来るところがDCTのメリットだったのに、
新規で10段とかやるなら素直にステップATの多段化の方が効率、耐久性や信頼性の
いずれの面でもずっと良いと思うけどなあ。
19：
乾式は直噴ターボの低トルクでもギクシャクは解消できず擬似クリープでクラッチ板は他のトランスミッショより磨耗が早い。
トルコンかますなら多段ATでいいし、大トルク対応なら湿式でいい。
22：
今のDSGの信頼性上げろよ
23：
今のATって昔と違って一瞬で変しちゃうから全然面白く無い
静かだしギクシャクもしないし
25：
欧州のように180?/h巡航が当たり前だと8?10段変は燃費に有効なんだよね
今9ATの車に乗ってるけど、100?/h巡航でも7で走行しちゃうから、燃費が
思ったほど稼げない
27：
ｹﾞﾄﾗｸﾞ6DCTでも快適ですが
29：
どりあえず擬似クリープ無くそう
34：
VWって地味なイメージだけどいつも最先端技術を放り込んでくるよな
最先端技術満載だから故障するが、故障しながら技術を煮詰めていく
そのさまを欧州車が煮詰めた古臭い技術を積んだ国産車ノリが「欧州車は壊れれるからｗ」とばかにするのが一連の流れ
48：
>>34
今では当たり前のように採用されているツインカムエンジン(カム切り替え)もミラーサイクルもハイブリッドもCVTも量産車に初めて積んだのは日本車だが。
日本の自動車なんてほぼ戦後からの歴史しかないのに。
51：
>>48
48V化は欧州車のが先行しそうだけどね。
欧州車の壊れやすさってアメ車や日本車メーカーだったら「やめときゃいいのに・・・」って言うような部分に手を出しての結果だと思ってる。
細かい部品に妙なオリジナリティを発揮してんだよなぁ。
52：
>>51
その辺は壊れることに対する許容範囲の違いだと思う。
昔のイタ車みたいに壊れるのも個性みたいなことがまかり通ってたわけだしｗ
53：
>>51
国産車の不具合って大部分がコストダウンが原因になってるよな
68：
>>48
CVT良い技術だよな、とくに軽自動車には最適だと思うんだけどなぁ
HVは日本が誇る技術だな
あとはそれを世界のメーカーが採用するように営業をして欲しかった
日本の技術が世界の標準っていいじゃん
VWが小型エンジンにターボでダウンサイジングしたとき
日本のユーザーは「３００万の車に１４００ｃｃのエンジンｗ」って馬鹿にした空気があったけど
VWはゴリ押ししてダウンサイジングは世界標準になったやん
あの図々しさが日本の企業にほしい
35：
シンクロナスMTはオーパーツだったと思う
41：
故障しようがリコールしようがCVTなんか乗るよりは遥かに楽しいし運転も面白い。
だからデュアルクラッチをまた選ぶぜ！
43：
使わない(でも良い)ギア作るか、極端なクロス以外は必要無いだろね
f1で8だも
スバルのCVTは、無理やりクロスステップを作った本末転倒な無段変だよ
評判も感覚的にもいいらしいけど、無駄っちゃ無駄な機能だとも言える
どーなんだろ、現行ならマツダのスカイATがいいのかねぇ
44：
ホンダマルチマチックの楽しさは異常
55：
今、ゴルフ?に乗ってて、事故修理の代車でスバルのXVに乗ったのだが
あのCVTのうねーっとした気持ち悪い変リズムというかなんというか
あれは最悪だわ。
運転してて気分悪くなる。
あれなら普通のトルコンATの方がいい。
56：
もう10段MTで出せよ
75：
>>56
チャリ並みの21段よろ
58：
俺も6DSGで、案の定出だしガクつく不具合あり(>_<)
しかし、それ以外でいえば最高のフィーリングで、麻薬のように抜けられない。
DSGだけじゃないけど、高で150キロ前後でクルーズする時やなんかだと
ゴルフの安定感は比類無い。国産車の殆どがゴミに思える
66：
>>58
おまわりさんこいつです
60：
もう日本はこんな分野でも遅れ始めたなぁ…
67：
>>60
ドイツは国が燃費、環境に優しい車を作れとうるさいからやらざるを得ない
63：
10DSGが変段数は9までにすべき
これ以上増やしてもたいして効果無しと
多段数開発を牽制してたZF製だったら笑うな
64：
俺の乗ってる７段スポーツモード付きＣＶＴは超面白いぞ
変な回転数制限もないしエンブレもしっかり効くし
なんでこれを全車種に載せないか不思議だわ
65：
今こそ日産はエクストロイドＣＶＴを再度出すべき
66：
>>65
あれ馬力ロス多くてダメじゃん
72：
ローレンジとスターレンジがあれば十分だろ
80：
その前に信頼性をあげろよ
82：
DSGはガラスのミッションって名前がふさわしいね
83：
確かにそうなんだけど、ちゃんと動いてる間はトルコんやcvtがゴミに思える快適さ。
ほんとうに悩むわ。次どうするか
86：
かみさんがゴルフR乗ってるけど全然壊れないぞ？
88：
湿式6キモチイイです
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コメント一覧
1.
2. 1.さすらいのライダー
3. 2014年11月18日 19:05
4. ID:xEsGtR4e0
5. ＞CO2排出量削減に貢献
車作る数減らせばいい
6.
7. 2.名無しさん
8. 2014年11月18日 19:10
9. ID:n1k..Bnt0
10. 以下、国産車を貶めることが通だと勘違いしている痛いオタクの戯言が続きます。
11.
12. 3.名無しさん
13. 2014年11月18日 19:15
14. ID:fEN.K5OS0
15. MTのグレードも出してくれれば知ったこっちゃない
16.
17. 4.名無しさん
18. 2014年11月18日 19:15
19. ID:c5P77uWX0
20. 10段も必要なの？
21.
22. 5.名無しさん
23. 2014年11月18日 19:20
24. ID:0W9VYxKb0
25. とりあえず壊れ過ぎなんだよDSGは。
ディーラーが稀に起きるトラブルで不運ですねとか言ってたけど、
ググってみたら壊れた事例が山盛りヒットするじゃねぇか！
26.
27. 6.名無しのはーとさん
28. 2014年11月18日 19:27
29. ID:mNGSQhVZ0
30. 欧州車は先端技術とか書いてあるけど
日本の街中ではＨＶや電気自動車が走ってるし
今度は水素自動車も出るというのに
ダウンサイジングとかもいいけど日本もすごいだろ
31.
32. 7.名無しの少尉
33. 2014年11月18日 19:28
34. ID:TLPIEFvp0
35. ここ迄来ると、CVTの欠点を克服した方が安く済むのでは!!!
36.
37. 8.名無しさん
38. 2014年11月18日 19:35
39. ID:0ARgFZI00
40. ここまで来ると正直ＡＴだろうがＤＳＧだろうが壊れなければどっちでも良いって気もするが。
多分コメント欄の不毛な言い争いより本スレの方が余程良い意見が出てるかもな。
41.
42. 9.名無しのサッカーマニア
43. 2014年11月18日 19:39
44. ID:yI.Pqtap0
45. 5MTに乗ってるけど流石に7もあれば
十分だと思うが、まあ自己満足の世界か
46.
47. 10.名無しさん
48. 2014年11月18日 19:41
49. ID:3TmOZ.2W0
50. CVTって、金属といえどベルトの摩擦で動いてるんでしょ？
ギアみたいに噛み合うわけでもなく、摩擦だけで、1.5トンもの鉄の塊を動かすなんて、いまだに信じられない。
金属のチェーンが滑って、車が動かなくなるなんてことないの？
51.
52. 11.名無しさん
53. 2014年11月18日 19:44
54. ID:ZLQ2Fu8V0
55. VWはDSG止めるって言ってなかったけか？
56.
57. 12.名無しさん
58. 2014年11月18日 19:55
59. ID:.gls7hJn0
60. ※11
Bセグ以下の小型車のみ止める予定
61.
62. 13.名無しさん
63. 2014年11月18日 19:59
64. ID:uNXxhIhW0
65. ※11
これからはトルコンATにとか何とか言ってたよね。
比較的トラブル少ない湿式６の方はイイよー。年式によって制御に差があるんだろうけど、ゴルフ５GTIのGSGの方がダイレクト感ありありで好き。
66.
67. 14.名無しさん
68. 2014年11月18日 20:07
69. ID:BggM9w2o0
70. DSG=パチ屋なのは石川県民
71.
72. 15.名無しさん
73. 2014年11月18日 20:07
74. ID:CXzF7WX90
75. 昔、スバルレックスに乗ってたけど、２気筒エンジンで２ATだった。多段化には憧れるなー。
76.
77. 16.名無しさん
78. 2014年11月18日 20:12
79. ID:02N6cNYK0
80. ※10
ＭＴだってクラッチ板の摩擦で動いている訳で。
81.
82. 17.名無しさん
83. 2014年11月18日 20:13
84. ID:KKHqg7FM0
85. CVTやトルコンで十分・車は移動の為の道具を考える奴
DSG最高！！・AT限定厨、もしくはMTを満足に扱えない奴
86.
87. 18.名無しさん
88. 2014年11月18日 20:21
89. ID:dqmd9Gvd0
90. CVTがスムーズとか言ってる奴は乗ったことあるのか？
まあ巡航時は確かにスムーズと言えるが、
発進時や再加時なんかはとても売り物というレベルじゃないぞ。
いくら機構が無段階でも制御ソフトのおかげで台無しだよ。
91.
92. 19.名無しさん
93. 2014年11月18日 20:33
94. ID:vQr6jOWk0
95. 10MTなら昔のレオーネに付いてただろ。5MTに副変機付きのやつ。
96.
97. 20.名無しの権兵衛
98. 2014年11月18日 20:44
99. ID:BK4zwKvJ0
100. ４?６段で超小型で軽量の研究、開発の方が燃費や動力性能UPに良いと思うけどね
101.
102. 21.名無しさん
103. 2014年11月18日 20:56
104. ID:z2yE1FQV0
105. 現時点ではアイシンの8ATが最強だと思う
滑らかだしいし
DCTは乾式は全く信用できない、湿式ならトルコンATでいい
CVTは軽には最強。Cセグ以上は正直やめて欲しい
106.
107. 22.名無しさん
108. 2014年11月18日 21:02
109. ID:CVYgc3aP0
110. 乾式の7DSGはやっぱり耐久性駄目なの？
30万キロをメンテナンスだけで完走できる欧州車が欲しいと思ったけど、
一連の騒動を見てるとDSGが早々に交換対象になりそう
（日本の信号と渋滞が当たり前の道じゃ、10万キロ強で不調になりそうだし）
VWの車はゴルフクラスまではトルコンATになったら検討しようと思ってる
111.
112. 23.名無しさん
113. 2014年11月18日 21:02
114. ID:SzuVzn1K0
115. 18
いつのcvtだよｗｗ
116.
117. 24.名無しの大尉
118. 2014年11月18日 21:09
119. ID:AQ.JO21e0
120. 拙者ののトラクターは15段変で快適でござるｗ
121.
122. 25.名無しさん
123. 2014年11月18日 21:12
124. ID:uP8X7oYM0
125. １３０ｋｍｐｈ、１５０ｋｍｐｈ、１７０ｋｍｐｈ、最高でそれぞれギヤがいるじゃん。
トレーラーで馬を運ぶときに１２が必要じゃん。
合理的。
126.
127. 26.名無しさん＠ダイエット中
128. 2014年11月18日 21:30
129. ID:kWAil4ys0
130. ※10
ベルトをプーリーに押し付けているから大丈夫。
しかしその油圧の分がロスになる。
131.
132. 27.名無しさん
133. 2014年11月18日 21:38
134. ID:tR7xomEm0
135. ※23
よし、お前には俺のスイフトに乗る権利をやろう。
136.
137. 28.名無しさん
138. 2014年11月18日 21:56
139. ID:mvChxfxS0
140. 10もあると変面倒じゃね？ 交差点で一気に
5くらい落とすんだろうか？
クラッチ無いとはいえ忙しすぎる。
141.
142. 29.名無しさん
143. 2014年11月18日 22:00
144. ID:nNcYfTmr0
145. M-DCTは壊れずクリープもショックも無く良い感じ。糞SMGとは大違いだ。
CVTは現行カローラを運転したことがあるけど意外にエンブレも効いて良い感じだった。
ただ進行度とエンジン音の相関の無さが芝刈り機みたいで嫌。
146.
147. 30.名無しさん
148. 2014年11月18日 22:05
149. ID:1LvIQk3F0
150. DSGじゃないけど…VW-UP!のASGは本当にマジで言語道断なクソミッション。
サイド引かないと坂道でずるずる後退するし、コーナー曲がってる最中に唐突にギア抜けして、ギアチェンジ完了するまで1秒以上。背筋が凍った事が1回や2回じゃない。
MTモードにしても、仮免ドライバーもかくやという様なギクシャクガッコンバッタンしたとんでもない変ショック。旧ミニのATでももうちょいマシなレベル。
CPUの書き換えで多少マシになる（らしい）のに、VWはリコールどころか問題自体を認めてないので、申告しても対応してくれない。他に異常があった場合にこっそり書き換えとる。
私ゃ生涯絶対にVWを信用しない。ろくな技術もデザイン力もなく、クソ評論家に金掴ませて何の権威もない賞をかき集めてるだけ。
あ、UP!は自分のじゃないので…ｗまともな神経してたらあんなカス車買わないわなｗ
151.
152. 31.名無しさん
153. 2014年11月18日 22:13
154. ID:VCFSc7CNO
155. VWも中国市場で下手にシェアもってるからこんなカタログ数値重視なもの作るんじゃない？多段化分が重量増でマイナス燃費になったりして
9ATのイヴォークも変機の機械ロスと重量増で燃費良くないし、トヨタでも6ATのGSが同じ3.5V6積んだ8ATクラウンを燃費で上回るということが以前あったし
156.
157. 32.名無しさん
158. 2014年11月18日 22:16
159. ID:dXQ9apJu0
160. DCTって独米の2社で独占してるよね
日本メーカーなぜ参入しないの？特許切れ待ち？
161.
162. 33.名無しさん
163. 2014年11月18日 22:33
164. ID:0ARgFZI00
165. ※３０
ＤＳＧ以降シングルクラッチのＡＭＴは総じてゴミクズ的な評価の様だね。
特にＡセグメント車はコストをかけれないのもあってかＤＣＴ仕様のものを俺は知らないが、超高級のフェラーリクラスだとまだ幾つかはあるんじゃなかったかな？（もう無い？）
まぁそんなゴミ変機も雑誌や評論家様が金を貰えばあら不思議、まるで魔法の様な絶妙な味を持った変機にｗ
でも最新のＡＴなら6だろうと十分な変効率だろうけどね、９とか１０なんて少し前のパワー競争が形を変えた様なものでしょ
166.
167. 34.名無しさん
168. 2014年11月18日 22:41
169. ID:jWaiIXDh0
170. ジムニーは5ＭＴ-Ｈ・Ｌあるんで10MTといえませんか
171.
172. 35.名無しさん
173. 2014年11月18日 22:42
174. ID:X48YLcDq0
175. 性能より耐久性
昔、変機の交換で50万かかっわ
176.
177. 36.名無しのプログラマー
178. 2014年11月18日 22:55
179. ID:.aNrXVuk0
180. 一方ロシアは5MTを使った。
181.
182. 37.名無しさん
183. 2014年11月18日 23:13
184. ID:McTMidKs0
185. DSGもCVTも色々乗ったけどマツダのSKY-Driveも中々だと思うぞ。
もうちょいシフトダウンの回転規制を緩和してくれれば最高だと思った。
CVTはどうもスクーター乗ってる感じがして好きになれない。
186.
187. 38.名無しさん
188. 2014年11月18日 23:19
189. ID:UNYf.KMK0
190. ※30
プジョーの5AMTも同じようなもんだぞ
あそこまでクソだと清清しさすら感じるわ
191.
192. 39.名無しさん
193. 2014年11月18日 23:51
194. ID:dAGK4IXZ0
195. ミッションとかには疎い俺
とりあえずCVTってスクーターみたいなベルト変なんでしょ？ぐらいの認識ｗｗ
５ATとかCVTとかDSGって実際どう体感変わるのかわかんねぇｗ
196.
197. 40.名無しさん
198. 2014年11月19日 00:05
199. ID:JFGNlLHD0
200. うちの車、2台とも6ATで平凡だなと思っていましたが
トラブルと無縁だと思えばそれが幸せな気がしてきました
201.
202. 41.名無しさん
203. 2014年11月19日 00:34
204. ID:UMYXu3cC0
205. CVTが効率悪いってのは流石にちょっと知識が古いな
MT並みとまでは言わないが、高効率化が進んでダイレクト感とレスポンスはちょっと前のものとは比べ物にならない程よくなった
206.
207. 42.名無しの隣人さん
208. 2014年11月19日 01:04
209. ID:pCI6HMxG0
210. DCTのほうが相当煮詰めないとガックン発進になるでしょ
ヨーロッパみたいな高で長距離移動が多いなら気にならんだろうけど
日本国内だとなんだかんだいってロックアップ付のトルコンATが色々といい
街乗りONLYならCVT、高も街乗りもこなれたのがいいなら有段AT
ところでホンダが1だけトルコン付けたDCT開発中みたいだけど大丈夫なんかな・・・
不具合なければ相当良さそうだけど(白目)、普通の有段ATに比べた優位性がどこまであるんだろ
211.
212. 43.名無しさん
213. 2014年11月19日 07:42
214. ID:lFent38O0
215. ※41
上で言っている効率が悪いってのと、ダイレクト感/レスポンスが
良いっていうのは、全く次元の違う話だぞ。
上で効率が悪いって言っているのは、ベルトやチェーンが
滑らないようにプーリーに押し付けるための油圧が必要なので、
伝達ロスが大きくなるっていうCVTの構造的問題のこと。
216.
217. 44.名無しさん
218. 2014年11月19日 08:28
219. ID:mHM.stMo0
220. CVTの不気味にモリモリ度が上がっていく感覚すきなんだけど
221.
222. 45.名無しさん
223. 2014年11月19日 08:51
224. ID:kQcBW3kx0
225. CVTはスリップロスが大き過ぎて高負荷領域だとクソだからなあ
スバルのチェーン式だと5%くらいマシだけど、欧州みたいに
高走行が多い地域だと燃費悪いし、トルクが大きなディーゼルとの相性も最悪だわ
226.
227. 46.名無しさん
228. 2014年11月19日 10:23
229. ID:YZkmFdvu0
230. 米27
スイフトじゃしゃーない。あいつ評判めちゃくちゃわるいもんな
231.
232. 47.名無しさん
233. 2014年11月19日 10:26
234. ID:FuXkM98SO
235. 欧米はディーゼル人気だだ下がりだからこれはかはCVTでいいんじゃない？
それと深刻な大気汚染で売れなくなったヨーロッパのディーゼル車、余ったからといって日本に持ってこないで欲しいな
236.
237. 48.名無しさん
238. 2014年11月19日 10:58
239. ID:TYZxWgc8O
240. そんなに効率が大事なら重ステMTでも乗っとけよ
241.
242. 49.名無しさん
243. 2014年11月19日 11:22
244. ID:T43zg25E0
245. >1
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