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奢られるのが当然って女ほんとに存在するのか?いたとしてお前らがその程度にしか思われてないんじゃね?
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1.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:04C2EbpHCd0このコメントに返信
女も男も色んなのがいるんだよ
奢られて当然って思ってる女もいれば、奢って当然って思ってる男もいる
まぁ一番普通なのは「自分の分は自分で払う」で、細かく分けるのが面倒だから「割り勘」なんだけどな
2.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:098COiqcj.0このコメントに返信
今の時代に奢られて当然な考えは痛いなぁと思う…どんな相手にでもね。
そんなのはバブル時代に生きた人達だけでやってて欲しい。
3.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:11pzPr79830このコメントに返信
今の子はあんまりいない
ただその上の世代となると…
4.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:16px2tE4bFOこのコメントに返信
元読者モデルの女友達と食事に行って、奢るつもりなかったけど次奢るからって言われて奢って、次回もまた奢らされたけど、そのあとホテルに誘われてめっちゃ気持ちよくしてもらったことならある。
付き合ってないのに簡単に身体を許したら軽く思われるから、奢られたお礼としてヤりたかったと言われた。
5.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:188COiqcj.0このコメントに返信
え、気持ち悪い
6.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:18L3bSnDY70このコメントに返信
奢られるのが当然とは思っていないけど、奢ってくれる人の方に気持ちが傾いて
しまうのは仕方ないかもな、と思う。
奢ってもらうことそのものよりも、相手の余裕に惚れる部分があると思うので。
だから、貧乏なのに無理して払ってるのがわかる人とか、後でなんか変なこと
要求してきそうな人とか、同世代や年下だったりすると、逆に気を使うので
割り勘をお願いする。
相手のことが好きなら、割り勘でも全く問題はない。
7.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:20fS0NwgRv0このコメントに返信
いや、俺らの場合は逆だから
奢って欲しくない、奢られたくない、下心を感じたくないそう思われるから
8.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:212R6uly0L0このコメントに返信
米7
えらい
9.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:25mKYRG6b00このコメントに返信
30代前半と後半で分かれてる気がする
30後半から上は既婚者でも女は奢られるのが当然という言い方する人多いんだよなあ
男女共にそういう考えの人が多いけどあれ何なんだろう
10.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:27RLMTlBk.0このコメントに返信
会社の先輩で、奢られるのが嫌いな女性がいる。
年上のそれなりに親しい男性社員とアイス屋に並んでて、流れで男性が出そうとした時もどうしても奢られなかった。
でも、それは男性からすると結構寂しいって言ってたな。
周りの男性はそんな人が多いけどなー。
飲み会とかでも、わぁありがとうございますご馳走様です、だけで良いのにって。
11.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:28chXQl0UFOこのコメントに返信
下のもんにすることだしな
女尊男卑になって変わってきたんじゃない
12.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:31ODkNijpj0このコメントに返信
奢られて当然だと思ってる女はいることはいるよ。
男だってみんながみんなギャンブル狂いでフーゾク好きな訳じゃないでしょ。
最低な人間の声が大きくて目立つだけだよ。
奢られ女の話って女叩きの形式美だと思ってたけど本気にする人がいるんだよね。
13.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:35WNCaXMyA0このコメントに返信
好きだったらどっちでもいい。
気持ち良く食事が出来ればそれでいい。
14.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:35KroKFGXR0このコメントに返信
男が出すのが当たり前みたいな糞女ほど奢られないという現実。
そしてまた割り勘に異常にこだわる男ほど、奢られるのが当然だと思っている女にあたる。
要はケチ同士惹かれ合うものがあるんでしょ。
普通はそこまで奢るとか割り勘とか気にしないから。
15.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:418COiqcj.0このコメントに返信
※14 何だかとても納得した。
16.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:44CLK3lN0H0このコメントに返信
奢らせたい男
そこまでキモくないけど、恋愛対象では無く、都合のいいやつ。
奢らせたくない男
関わりたくないキモ男
もしくは連絡対象の男
17.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:50chino8DF0このコメントに返信
この手のスレ見ると、どこにそんな荒んだ男女がいるんだろうと思ってしまう。
奢って貰うのは悪いからと遠慮する女、
女よりずっと稼いでるし奢ったり多く出すのは当然という男、
自分の周りにはそういう人達しかいないわ。
18.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:5309.EXxFI0このコメントに返信
レス書いてるやつの中に、どうしても「女はクズ」って言いたいのが混じってるな
「割り勘で当然」「奢られたら後が怖い」って女のレスを曲解・誤解・無視してまで女sageしたいんだなと思うと、逆に哀れでしかたない
19.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:5546jRBOAu0このコメントに返信
上でも出てるけど「女は奢られて当然」思考はバブル世代の女性だね
今の若い世代は、生まれてこの方不景気な日本しか知らないから
「自分の分は自分で払う」のは普通のこと
20.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:55kfChLVNSOこのコメントに返信
今時いるのかそんなやつ
21.
鬼女名無しさん2014年11月09日 19:59tm5gHG.00このコメントに返信
彼女のほうの実家が超金持ちで毎回奢ろうとしてくるのも結構クるものがあるぞ
ヒモってわけじゃないのに自分がダメ男な気がしてくる
22.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:02elvFPsAb0このコメントに返信
奢ってもらう罪悪感やら、次はお返ししなきゃ!という使命感?強迫観念?にとらわれるよりは気楽に割り勘のほうが楽しく1日を終えられる
駆け引きは苦手だ
23.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:038COiqcj.0このコメントに返信
※21
それはあなたが、ここは俺が出す!とビシッと伝えれば良いだけだよ。
24.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:04KroKFGXR0このコメントに返信
17
同感だし、わたしのまわりもそれだわ。
普通に暮らしてたら、そんなケチケチした男にも女にも出会わないよね。
25.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:04NY5GYkIJ0このコメントに返信
おごり何回につきセクロス1回、って明確なルールがあればいいんだけどね
26.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:07Ah.JXmTW0このコメントに返信
バブルを経験してる世代(40代以上)だとナチュラルにそういう考えのヤツはいるけど、30代以下だとわざと嫌われようとする以外で奢られて当然みたいな態度とるヤツはほとんどいないな。
まれに姉とか母親とかに強い影響を受けてそんな感じになってる子はいるかもしれないけど。
27.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:08taUctBLl0このコメントに返信
最近の女叩きの2に洗脳されてそう言ってるやつが多いだけだよ
28.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:102xFzak9W0このコメントに返信
前に、女は
食事や贈物で自分にお金を使ってもらえる→大切にされている
と脳内変換すると聞いて、なるほどと思ったけど、今は違うんかな
29.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:138COiqcj.0このコメントに返信
※28
まともな女性なら、お金や物で優しさなんか図らないよ。それより病気した時の対応や愚痴を言ってしまった時の返しなんかを見ちゃうな。
30.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:13NwtXOWvu0このコメントに返信
奢ってもらって当然かどうかは知らんが、おごるよと言って
100%ゴチになる女と必ず割り勘か少し出す女のどちらかしかいないな。
俺は半々な感じだけど。でも逆にたまにおごってもらうと、
何故か、かゆい感じがするんだけど何で??
31.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:21x1zU3MK8Oこのコメントに返信
※30
100%ゴチする気はあるのか無いのか気になった
32.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:22ZZ1a4kRm0このコメントに返信
男<奢るよ
女<ありがとう 次は私が出すね
この場合はほぼ次がある
男<奢るよ
女<え いいよ 割り勘にしよ
この場合は微妙 次なしが4割以上、表情次第で轟沈
33.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:253CcDodgJOこのコメントに返信
だれか>>4につっこめよ
34.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:25skV5jzb80このコメントに返信
わざと一円単位で割り勘しようとする。
安く済んでラッキーって態度の男と、(次から自分だけ多く食べたりする)
割り勘ちゃんとしてて偉い子って考えの男と
態度が違うので、ちゃんと割り勘するべき。
35.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:27piK8Waus0このコメントに返信
※17
この手の奴とかほんと気持ち悪い
器の大きさを見せようと頑張ってるつもりで
実際には女を舐めてるだけ
女に優しいんじゃなくて、女に優しい態度を取れる自分が好きなだけ
自分のもの位自分で出す
当たり前でしょ?
36.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:278COiqcj.0このコメントに返信
※33
一応かまってあげたつもり
37.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:29k9B9.P87Oこのコメントに返信
奢るのが当然
38.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:327S8buu7c0このコメントに返信
今の30代半ば以上は男の方が女に出させるなんて恥ずかしいって価値観の人の方が多いと思うよ。
女の前では痩せ我慢してもカッコつけるのが当たり前、大学までの進学率も男の方が高いし、
女側は下手したら女の子が学力なんて付けたって〜的な親の元で商業高校や短大に行った人も多い。
ちょっと上の世代がバブル時代をバリバリ享受してるのを見てるから、男ならいい車に乗りたいとか、
女ならブランド品に身を包みたいとかいう価値観の人も多い(勿論それぞれ個々によるが)。
30代前半くらいからややその価値観は薄れ初めて、20代〜若くなればなるほどその傾向は薄れていくと思う。
というか30代以上になると既婚率も上がっていく訳で、独身者同士で食事に行くなら
男は年下と行くことが増えるだろうからそこでお金出させるのは、って考えになっていくと思うよ。
39.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:330gbp02RH0このコメントに返信
そもそも出会いがないから、奢る事がない。
40.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:34cYDGgOVC0このコメントに返信
奢りたがる人も奢られたがる人も苦手だわ
41.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:38TrxaJkUl0このコメントに返信
ババアに多いよ
42.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:44Tk.1QQJ40このコメントに返信
婚活サイトとかで、自己紹介やプロフの質問にデート代は男性が奢るべき、とかお金に余裕のない奢ってもくれないような男はお断りです!って書いてる女がたまにいるよ。
43.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:49VJzTKsUa0このコメントに返信
40代女なんだけど、こないだ6歳下の男とご飯食べたら、向こうは当然私が奢るものだと思い込んでた
私は基本奢るからにはやらせろと思う
なんの見返りもなく年下だからって奢らんよ
44.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:503vcBWZ0W0このコメントに返信
一番の理想は端数は出してくれるとかそんくらい。
きっちり割り勘はやだかなー。
女同士でもそれはしてないし。
45.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:548COiqcj.0このコメントに返信
※43いわゆる肉食女子というやつですね?
46.
鬼女名無しさん2014年11月09日 20:56q.3RZt450このコメントに返信
自分も奢られるのはイヤな♀
でも、男は立てろっていわれて育ったもんだから
支払いは相手にしてもらって、代金は後で渡すかな
47.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:01mt1Vi9300このコメントに返信
32じゃないけど
全体的に「そのかわりに・・・」っていう思考のできない人間が多いなとは感じる
平等って必ずしも同じ項目で収支をゼロにすることじゃないと思うんだよね
まあ、おごったから当然ホテルねって考える輩がいると説得力ないかもしれんが
48.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:12gGxF8rmg0このコメントに返信
20代半ばだけど年下とデートするとプライドなのか背伸びなのか出させてもらえない事が多い。
というか今まで誘ってきた人は大体お金受け取ってくれないから食事後のカフェやコンビニ寄った時なんかに私が払ってる。
一回30代の人から「奢ったんだからちゅうくらいさせてよ〜」と絡まれて(お金払おうとしたのに突き返された)異性と出かけること自体億劫になってしまったけど。
49.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:13oJsrcEJe0このコメントに返信
※欄の女どもw
格好付けてんじゃねえよw
殆どの女は
「自分の分は自分で払って」と言い続けたら後で女同士の会話でネタにするくせにな
50.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:158COiqcj.0このコメントに返信
※49
寂しい奴だねぇ
51.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:15KroKFGXR0このコメントに返信
してもらったらお返しをするなんて男女関係のみならず人付き合い全般にいえることで、当たり前でしょ。
そこまで意識しなきゃいけないこと?
そういうことを当たり前にできない人種だから、人の好意を返さなきゃいけないから嫌だとかって常日頃から思って異常なまでに奢られる奢るにこだわったり・割り勘にこだわるんじゃないの。
52.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:202cOrAIqt0このコメントに返信
スレ内に2500円の場合相手に1000円出して貰うってあったけど、250円奢られてドヤ顔されるぐらいならきっちり割り勘でいいやーと思ってしまった
53.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:24KroKFGXR0このコメントに返信
52
それは確かにw
それでデカイ顔されるなら、むしろ私が全部払うと言ってしまいそう。
54.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:25oJsrcEJe0このコメントに返信
※50
それで煽ってるつもり?w
現実っての厳しかったり寂しかったりするものだよ
世間知らずさん
55.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:25lTMvOpYL0このコメントに返信
たしかに70年代産まれの男の人は奢ってくれるわー。申し訳ないから遠慮するけど、お金受け取ってもらえない。
同世代(80年代)とは奢り奢られはまずない。割り勘基本。割り勘の方が気楽でいいです。
56.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:27KroKFGXR0このコメントに返信
女同士でさえきっちり割り勘なんてしないし、奢ったり奢られたりもある。
まわりもみんなそんな感じだから、そんなに深く考えたことなかったよ
57.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:284PIB30Oq0このコメントに返信
※54
そんな空白をあけてしまうほど、対異性関係で厳しい寂しい思いをしてきたのか。
58.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:288COiqcj.0このコメントに返信
※54
ごめん。その返しの意味がわからない。もういいわ。
59.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:30oJsrcEJe0このコメントに返信
※58
なら書き込むなよ
60.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:34FZEMAEZJ0このコメントに返信
奢られるのが当然だと思ってる男のほうが多い。
先輩後輩の関係だったり、羽振りが良いことが発覚したりすると堂々と奢らせようとする男のほうが多いよ
61.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:360bk1lg2.Oこのコメントに返信
お金を出す出さないは状況で判断。お互い余裕がある時が出すみたいな…余裕がある時は彼がいつも奢ってくれるけど余裕がない時って何となく分かるからそういう時は私がアレ食べたいコレ食べたいって言ってから私が奢るからお願い☆って感じに持っていく。アレもコレも彼の好きな物だけどねw
62.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:38FZEMAEZJ0このコメントに返信
学生時代、2カ国に留学していたけど、あちらでは当然のように奢ってくれる男性ばかりで、バブル崩壊後に生まれた私は驚いた。
欧米では男女平等だと思っていたから、男が好きな女におごるのは当たり前だという価値観ぎあるとは思わなかった(ただの友人間ならそうでもないけど)。
日本人は奢るにしても、奢らないにしても相手の関係性よりも「流行り」や「こだわり」を優先させる人のほうが多いのかな?
63.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:46oJsrcEJe0このコメントに返信
>殆どの女は「自分の分は自分で払って」と言い続けたら後で女同士の会話でネタにするくせにな
こんなふうに後でネタにして笑うってことは心の底ではオトコが奢って当然と思ってるからだろ
なのに、この※欄はそんなことはないって格好つけてるやつが多過ぎる
別に俺は「奢られて当然」が悪いとは言わんよ
ぶっちゃけオトコも性欲があるから女に近づく奴ばかりなんだし
お互い様だと思う
それでいいじゃん
64.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:55jg.57uQ40このコメントに返信
同年代の知人(男)に奢るよと言われたことがあったが申し訳ないので断った。
後からその知人は、いろんな女の子に奢るよと言うがほとんどそれを受け入れてもらったためしがない、と嘆いていた。
最近の女の子は多いんじゃないの 奢る→ホテルに連れこむ って男も時々いるし
65.
鬼女名無しさん2014年11月09日 21:58KwGSBXd70このコメントに返信
あいつ奢らないんだよ?最低じゃない?みたいな会話をしたことないし割り勘が当たり前だから、
そんなこと言う人は現実でどこにいるのか気になる
途中で言われてるように年代が違うのかな
それとも友達は大人しめな人が多いから付き合うタイプの違いなのかな
66.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:018COiqcj.0このコメントに返信
※65
私もわからない…
キャバ嬢かな。お水のオネーさん辺り?
67.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:02iZh9OHR50このコメントに返信
※63
後でネタにしてるってのはどこソース?
日本人女の何割がそうやってネタにしてんだ?
もしかして自分の周りだけ?それで女全体がそういう言動とってるとでも思ってんの?
頭クルクルパーだな
68.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:04KroKFGXR0このコメントに返信
自分の分は自分で払ってなんてわざわざ言ってくる男は絶対嫌だわ。
言われなくても払うし。
恥ずかしいから、わざわざ声に出して言うなよって思う
69.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:06TogYawTE0このコメントに返信
30みたいな話は昔友達にも聞いた事あるし私も一度やられかけた事がある
それ以来奢るよと言われても絶対割り勘にしてたわ
70.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:06KroKFGXR0このコメントに返信
65
同感。
私の周りでそんなこと言ってるのは、アラフォーの独身先輩一名のみだわ。
職場の若い女の子はみんなどん引きしてるよ。
71.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:08iW.R.9CwOこのコメントに返信
仕事場で、 30代半ばの男性が 座右の銘が、ただとおごってもらうの大好き!ドヤァ のドン引き君がいたけど、それが仇で彼女にフラれたみたい、傷心のまま退職しちゃったよ 結婚考えてたみたいだけどね? 実家の九州にも連れてったみたいだけど、余りにも露骨過ぎるのもダメだよね、男も女も、
72.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:10XADHaPLZ0このコメントに返信
韓国では割り勘はありえないんだってね
男が出して当然なんだそうだ
おごってもらって当然と思ってる女はみんな在なんじゃないの?
73.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:11I.YqX22.0このコメントに返信
年齢離れてると割り勘提案しても却下される。
同年代は基本は割り勘。
奢ったんだからやらせろ的な人はたまにいるから少しでも出した方が安心する。
74.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:16oJsrcEJe0このコメントに返信
※67
※欄におまえさん以外の突っ込みがない事で大体わかるだろ
こんな女ばかりの所で変な事書いたらフルボッコだぞ
>頭クルクルパーだな
ネットに嘘や悪口書き込んでる人結構いるけど
嘘や悪口は立派な悪行だからな
誰にもバレないなら悪事を働いてもいいってことはない
たかが2ちゃんのために悪業を積む事もないだろうに
75.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:20KroKFGXR0このコメントに返信
奢らない男を後でネタにしてた、アラフォー独身先輩。
あとあと周りの若い子たちから、あれだから結婚できないんだよ〜とかああいう女にはなりたくないとかボロクソに言われてたよ。
今の時代、奢られて当たり前みたいな考えの女は同性からも嫌われるもんだよ。
76.
鬼女名無しさん2014年11月09日 22:40v11FJ7cGOこのコメントに返信
世代の違いってのも大きいと思うなぁ
今の20代ってバブル知らなくて親の金ない金ないって悲鳴を聞きながら育った世代だからねー
やっぱりそれより上だと考え方も変わるのでは?
77.
鬼女名無しさん2014年11月09日 23:23pNd34G930このコメントに返信
ばばあだけど、おごってもらうのうっとおしい。
あとでお返ししなきゃと強迫観念で、返すまでその人のことを気にかける。
その場限りに忘れたいのにさ。
78.
鬼女名無しさん2014年11月09日 23:26VK2dfKSH0このコメントに返信
婚活市場では女性に全奢り普通だよ?
むしろケチる男性は売れ残ってるらしい。
ただの彼女と結婚前提の嫁候補の違いだろうけれど。
20代は割り勘当たり前世代なことは確か。大変だな20代の女の子
79.
鬼女名無しさん2014年11月09日 23:28I8DmCmIYOこのコメントに返信
昔は女に出させるのは恥ずかしいって女ではなく男が言ってたからな
基本的に収入は男のがあるからそんな考えになってた
だから見合いの支払いも男が出すってマナーがある
昔は女が支払うと男をバカにしてるとして怒られたりとかもした
なんにせよ奢りまくる男は見栄張りが多いが奢りたがらない男も地雷
そんな人は自分優先なのが多く自分の子供へも金をだしたがらないってのが多い
80.
鬼女名無しさん2014年11月09日 23:37oWcISdsdOこのコメントに返信
状況によってかなぁ。
職場の同僚男女問わず割り勘でしていた。
けれど、濃厚に付き合っていた彼氏(夫)だけは全て奢りだった。
一緒にいるのが当たり前になっていたから、奢られるのが当然というより、家族みたいに自然と彼が出す係になっていた。
本気度が分かりやすいので他に結婚相手をキープしなくて済んだ。
81.
鬼女名無しさん2014年11月09日 23:42M8wFm7t70このコメントに返信
給料後+誕生日は奢ったり奢られたりしてたわ。
それ以外では割り勘。
基本こんなもんじゃないの?
82.
鬼女名無しさん2014年11月09日 23:59CYDnDHoL0このコメントに返信
※62
外国人女性と話をすると必ず「おごり」の話になる
「何で日本の男性は割り勘が好きなんですか?女性もなんでそれでOKなの?」って。
日本人の感覚だと平等=割り勘なんだけど
向こうはそういう以前の問題で
お金を払えない男なんて魅力がない!って言われる。
例えば最近の日本人はレディファーストも「女性を舐めてる」と考えるけど
ヨーロッパ人からすればそれは「平等こじらせ過ぎ」なんだって。
レディファーストできない男性の方が「女性を舐めてる」らしい・・・
「奢ったからヤラせろって人もいるじゃん」っていうと
「無理やりホテルに連行されるのですか?それなら本当に日本は男女平等じゃないですね。抵抗すればいい。料理の代金と自分の体では対価にならない」
と言われた。
83.
鬼女名無しさん2014年11月10日 00:25ZkMIBQlr0このコメントに返信
奢る奢られるは良いし、金を出してくれた男に敬意と感謝を示すのは当然だけど、
本当は男が払ってないのに支払いの時に男から渡させるのは、男を立ててるのとは違うよ
支払い能力のないヒモに対してパトロンの年増女がやる小細工だよ
店も本当は誰がカネをもってるかわかってるんだけど、
ヒモはそうでもしてやらないと惨めだからさ
それを素人さんや家族連れで父親相手に母親がやってるのは駄目だよ
妻が夫にするのはともかく、娘にまで父親に対してさせるのは絶対に駄目だよ
エリートだめんずウォーカー養成プログラムだよ
84.
鬼女名無しさん2014年11月10日 00:493ycQtjAD0このコメントに返信
どっちも間違った考えではないんだから、貴女はおごるのが当たり前と思う
男と付き合えばいいだけ、と娘には言っている。
こういうことで言い争ってはいけない、意味がないとも。
85.
鬼女名無しさん2014年11月10日 00:56u6KNGEI50このコメントに返信
俺は友達に良いこと悪いことあったときに奢ることはある、女に対してもそう
86.
鬼女名無しさん2014年11月10日 01:15YBIhxBoL0このコメントに返信
奢りたくても、奢れるだけの収入がない男が増えたんだろうし、仕方ないんじゃないの?
バブルの頃のように、使いたいだけ使えるなら、奢る男も増えるだろうけどさ。
海外では?、婚活市場では?、とか言ってもキツイもんはキツイんだろうし、別に海外が絶対正しいとか、こうするのが正しいとか、そういうの無いんじゃないの。
87.
鬼女名無しさん2014年11月10日 01:21.5s.qt6U0このコメントに返信
男性が奢るのは当たり前!と男性が思うのは自由だしとても有難いと思う。
ただ女性が男性が奢るのは当たり前!と思うのは違うと思う。謙虚さの欠片もないしおこがましい。
88.
鬼女名無しさん2014年11月10日 01:27Rl4nyEKz0このコメントに返信
無論割り勘にするしキャバ嬢みたいに男立てて持ち上げもしない
最近は男立てろと言う奴も滅多におらんけどな
89.
鬼女名無しさん2014年11月10日 01:32Rl4nyEKz0このコメントに返信
※82
レディファーストの国って女を人間じゃなくてペットみたいにしてね?
どんだけ女のワガママがきけるかが男の甲斐性みたいな
90.
鬼女名無しさん2014年11月10日 01:56QA6NEIHLOこのコメントに返信
療養中で金欠だと言ったのに向こうからしつこく誘われ、根負けして30代男性とデートへ。
相手の方が多く食べたにも関わらず私の方が多く払った。
(私→パスタ、相手→パスタ、サラダ、デザート、合計3000円でこちらは支払い2000円みたいな感じ)
帰ったら「俺の為に飯作れ。俺は味にはうるさいからな」
メダマドコー…
丁重にお断りしたら罵倒&粘着…
しかも何故か男性側が奢ったつもりでいた。
(電車移動の為、交通費等はお互いに自費)
奢ってもらって当然とは思わないけど、極端にケチな人はヤバイ人が多かったから気持ちよく奢ってくれる人を選ぶようになった。
91.
鬼女名無しさん2014年11月10日 02:29LvDXNHvb0このコメントに返信
>前回おごってもらったから今回は私が持ちますね
このパターンは結局男が得することになってるだろ・・・
男の方が多く飲み食いするし
あと大皿を使う焼肉や飲みだと会計分けられないからキッチリ割り勘されてモヤモヤしてる女の話をよく聞く(会社の飲み会とかで女性の方が安いのはそういう理由なんだけど、理解できてない男の人は多いみたい)
貧乏な自分は自分の食べた物だけを払うのが理想だな
92.
鬼女名無しさん2014年11月10日 03:30Pgid.MDp0このコメントに返信
男女のおごり問題については世代も明記した方がいいと思う
若い人で都市部ほど割り勘当たり前になってるように感じる
93.
鬼女名無しさん2014年11月10日 03:30VzsR.jdY0このコメントに返信
※89 違うなー国によるけれど女性にもタブーが結構ある。ちなみによく聞くのはどこの国でも奢らない家族に紹介しない男性とは付き合うな とは何度か現地女性から聞いたことある 日本と違って家族観とか面白いけど お金の出し惜しみは軽くみられてるか否かの判断基準になるのは一緒かもね。
94.
鬼女名無しさん2014年11月10日 03:51syLrDY.J0このコメントに返信
友達なら奢ってほしいなんて思わないけど、しつこく誘ってくる男は奢るべき。職場の40過ぎの毒男が何度も何度もやんわり断ってるのに誘ってくるから、めんどくさくて一度居酒屋に連れてってもらったんだけど三時間もキモい奴相手に夜ご飯食べて「じゃあ私ちゃんは3000円でいいよ」とかいって、1万の会計の3000円を払わされた時は殺意を覚えた。ヤツは一人で飲み食いして私はちょっと摘んだくらいだったし、なんで3000円払ってジジイ相手にしなきゃダメなんだよ!?っていう。高給取りの40過ぎのオヤジが22歳の手取り15万の女にお金払わせるなんてケチだよ。まあだから独身なんだろうけど。
こんだけ年の差があって尚且つ向こうから何度も誘ってきたから奢ってくれて当然と思った私も馬鹿だった。
95.
鬼女名無しさん2014年11月10日 04:02wDjUOphd0このコメントに返信
すでに言われてるけど、男なら奢るのが当然!って声を大にして言うのって主に男の人だよね
現代の女からしたら、昔の女ほど余裕がないわけではないし自分のご飯代が浮いたこと自体には別に喜ばないけど、いわば奢ろうとする男性の「いいトコ見せようとしてくれてる」気持ちを素直に受け取りましょうってことで、奢りの申し出をむやみに断らないとか、女が勝手に支払いをすることは避けるとか、そういう態度をマナーとして身につけてるだけなんだよな
もちろん奢らせて当然って女が全くいないわけではないと思うけど、あたかもそういう人間が多数派であるかのように話す奴って結局 男同士のヒエラルキーを気にしてるんじゃないかと思うよ
女に金をださないと他の男に負けてる気がする ー(ミラクル変換)→ 女に奢らないだけで俺がこんなに負けた気分になるのは女が金に汚ないせい!
↑こういう思考のやつ何回か見たよ
女に文句言ってもなんともしてやれないよ
96.
鬼女名無しさん2014年11月10日 04:043ycQtjAD0このコメントに返信
※87
の言う謙虚さも失ってはいけないが同時にしつこい男に対して
「全おごりなら付き合ってやってもいいわよ」と笑顔で撃退出来るくらいの
神経も持ってなくちゃいけないところが難しいところ
97.
鬼女名無しさん2014年11月10日 04:19LvDXNHvb0このコメントに返信
>どんだけ女のワガママがきけるかが男の甲斐性みたいな
こんなこと言い出したら男を立てることもどれだけ男のワガママを聞けるかってことになるだろ
日本の女性は比較的男性を立ててる方だし、日本の女性は男性をペット扱いしてることになるのか?男性はそれで満足なの?
98.
鬼女名無しさん2014年11月10日 05:07NRgQEPk.Oこのコメントに返信
私は男性が奢ってくれようとした場合、また会いたい相手には奢ってもらう
仲良くなる気がない相手には割り勘
99.
鬼女名無しさん2014年11月10日 05:43jyCvxfaR0このコメントに返信
割り勘女:上の口と下の口は許しても、心は許したんじゃないんだからね?。
男が奢るのが当然思考女:日本古来よりの風習に、30?40代のバブル時代に多い。
男は甲斐性!女は愛情!って言われていた時代のなごりさ
今は男女平等が主の御時勢だぜ?なぜ男だけが奢らないといけないの?
だから俺、飯や服どころかさ、ラブホ代やゴム代すら出した事ないけど。
100.
鬼女名無しさん2014年11月10日 05:553ycQtjAD0このコメントに返信
こういう問題に正解はないからなあ
価値観が合うもの同士付き合うのが一番
101.
鬼女名無しさん2014年11月10日 06:038eJTVFza0このコメントに返信
女は愛情じゃなくて愛嬌だろ…
102.
鬼女名無しさん2014年11月10日 07:04roEAFJpS0このコメントに返信
女はこういうもの、男はこういうもの。
十人十色なのになぜこんな決めつけになるのか
103.
鬼女名無しさん2014年11月10日 07:064LnyG7pW0このコメントに返信
お前はそういう相手に出会ったことがあるのかって聞いてるのに
そこスルーして女は?とか男は?とか言ってるのは100%実体験じゃない
104.
鬼女名無しさん2014年11月10日 07:41WygD7nNA0このコメントに返信
※94とか自分の分を出したに過ぎないのに殺意を覚えた(笑)ってクソすぎるだろ
105.
鬼女名無しさん2014年11月10日 08:158U42ZDgrOこのコメントに返信
社会人なりたての当時、一回り年上の喪男にご馳走するとしつこく誘われて、気を使ってリーズナブルなチェーン居酒屋にした
が、彼氏がいると断ったら、当たり前に割り勘にされたことあったw
その方が後腐れなくて楽ですからw
FOしようとしたら、50歳くらいの男性が今度あなたを紹介して欲しいと言っている、奢るから会いたいと言ってる、と追撃が来た
もちろん断ったが、食事代程度で、親の年代の男と食事したい女がいるっていう思考が謎だ
106.
鬼女名無しさん2014年11月10日 08:25rS4LX8P7Oこのコメントに返信
知り合いで若い頃読モで、大学2年間で40人くらいにコクられた子がいる
その子の話によると、特に初回はイイ男ほど絶対に女に払わせないらしい
割り勘にするのは嫌じゃないが、支払いがスマートでない男は悪い意味で印象に残るし、優先順位は下がるってね
107.
鬼女名無しさん2014年11月10日 08:59NUSAZG7A0このコメントに返信
どうでもいいやつからしつこく誘われてめんどくさかったとき、そいつが割り勘主義だったから金ない金ないで逃げ切れた。
実際若い子(社会人なりたての一人暮らし)はお金ないし、割り勘でお酒の席誘われても困惑する。ごはんたべながら、今月残金いくらで。。とか考えてる。
いくつも年上の男が自分の金銭感覚でお店選んで、割り勘とか、二回目のデートは絶対ない。
お互いお金ないなら、無理して酒のまず、映画見てお茶してバイバイの高校生デートしてれば良い。それで十分と思ってる女の子は多いし、彼氏の財布事情も理解してるし、割り勘トラブルもおこらないような、安いデート望んでるよ。
108.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:003RyHrw800このコメントに返信
※97
金出したりしてるから立ててきたんだろ
農民は知らん
今の時代はペットかもな
109.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:02NUSAZG7A0このコメントに返信
でも彼女の二番年収ある彼氏がいたとして、割り勘割り勘ギラギラしてたら、付き合わないな。見えてる地雷だわ。
110.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:16ehr66L1W0このコメントに返信
※9
30代後半だけど氷河期世代だからなぁ
あんまりいない
バブル世代はもろそういう考え
子供の部活の役員会議でも男性陣が全部払ってビビったよ
その世代の男性は女に払わせるのがかっこ悪いと思ってるから拒否ると怒られる
111.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:2166WfvK.ROこのコメントに返信
社会的地位の高い人には奢ってもらう。
そういう人に誘われて財布出すの失礼だと思うし。
同世代とか友達なら割り勘でも行こうと思う人としか誘われても行かない。
どうでもいい人からの誘いは断る。
112.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:32bjiK8H9b0このコメントに返信
女友達とは割り勘で彼女には基本的に奢ってもらってるわ
113.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:43cdTPD2Wl0このコメントに返信
奢るに相応しい女性なら喜んで奢るよ。
むしろそんな女性が居たら俺の奢りでいいので是非一度お話を。
114.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:46.50bgoXI0このコメントに返信
勤務先業種や役職、勤続年数などの条件を加味して傾斜かけられない人間とは
絶対に付き合いを持ってはいけない
奢りなんて支払いに財布事情で傾斜配分かけるのの一種ってだけなんだから
自分が年収500万30歳リーマンでも学生と同額出すのが平等だと言う奴は
逆に金持ちと接点ができると卑しく集ろうとする
割り勘が平等だとかはただの建前なんだよ
自分が何も出さずにおいしい思いをしたい、するべきだという思いが強い奴なだけ
115.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:57dS11JXo00このコメントに返信
素直に奢られておけ女として可愛くないぞって言うヤツもいれば、割り勘当然俺がいくら酒飲んでても割り勘甘えるなのヤツもいる、いちいち気ぃ遣うのめんどくせー
116.
鬼女名無しさん2014年11月10日 09:58.50bgoXI0このコメントに返信
※115
それどっちもゴミじゃねーか
117.
鬼女名無しさん2014年11月10日 10:08JR3iC..40このコメントに返信
『男が奢るのは当たり前?』って主張する女に録な女はいないが『絶対絶対割り勘?』って主張する男にも録な男はいないと思ってる。
118.
鬼女名無しさん2014年11月10日 10:478U42ZDgrOこのコメントに返信
相手が2歳上の外資系コンサルタント、私がメーカー勤務で、支払いは概ね2対1くらいだった
私が社会人なりたてなのもあるし、あまり高い居酒屋は行かなかった
翌日の朝食をコンビニで買うのを私が全額出すことや、相手へのマッサージで相殺してた
完全割り勘だとツラいわ…相手が私の2倍以上稼いでるから多めに出してくれると助かる
119.
鬼女名無しさん2014年11月10日 10:57dUKF3poL0このコメントに返信
割り勘と個別会計をごっちゃにしてる人が結構いるね
先進国では圧倒的に個別会計が多いよ
後進国やラテン系の国で男性が奢るケースが多いのは
要はマチズモの問題かと思う
※62
あなたがどこに留学してたか知らんが
奢ってもらえたのは、あなたが異邦人で尚且学生だったからだよ
国によっては最近の日本女性は簡単にやれると思われてたりするから
下心ありだったのかもしれない
異国では奢られることにもう少し危機意識をもったほうがいいよ
120.
鬼女名無しさん2014年11月10日 11:04wde2rPc20このコメントに返信
古今東西どこの国でも
階級が高ければ高いほど割り勘しないししちゃいけないって感じ
フランス人でも中国人でも上流階級の男は女に金出させないし
庶民ならそうでもない
それがいいことか悪いことかは別にして
121.
鬼女名無しさん2014年11月10日 11:10LvDXNHvb0このコメントに返信
※119
あー確かに個別会計と割り勘を混同してたかも
私は女が自分の食べた分を払わないことに関して男は怒って当然だなと思ってたけど、男の人の主張する割り勘ってそれこそキッチリ半分なのね
一般的に男の方が飲み食いするのにキッチリ半分に割るのは女にとって損じゃね?
122.
鬼女名無しさん2014年11月10日 11:20.5s.qt6U0このコメントに返信
外国人男性と日本人男性を比べることが間違いや。
123.
鬼女名無しさん2014年11月10日 11:51knD2z6WL0このコメントに返信
本命じゃない男だったら絶対割り勘。奢ると言われても割り勘。次に繋げたくないから。
本命だったら、奢ると言われたら「ありがとう。じゃあ、次はわたしがおごるね!」で次に繋げる。
124.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:045uQLThZ.Oこのコメントに返信
少食だから個別会計だわ。男女関係なく誰と食べても
きっちり割り勘したら損だからww
割り勘派の人も1/3しか食べてないのに半分出せなんて言わないよねまさかね
本命なら奢って貰ったら次回奢るし、ガソリン代とかちゃんと出すような
125.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:05A.bYHQ6xOこのコメントに返信
逆に「割り勘にしよう」という男性に出会ったことがない。
こちらも払おうとするけど「本当にいいから!」とか「出させて」と言われる
126.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:09kdfSXNpIOこのコメントに返信
普通の友達や彼氏なのか謎な人とは割り勘だった。
本当の彼氏だけは奢りだった。
結婚する気がある人は奢りなんだなぁと思います。
結婚したら財布が一緒になるので意思表示として奢って当然なのかなと思う。
とりあえず付き合うだけなら奢れば損ですから。
127.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:12NqVWedsm0このコメントに返信
そんなん地域・階層によるだろ世間が狭すぎwww
128.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:3335nZL1cBOこのコメントに返信
値段にもよると思う
夜のこじゃれた居酒屋とか、値段が張るところだと、半額出すのは全然嫌じゃない
しかし、喫茶店の数百円くらいなら男がご馳走した方がスムーズだと思うし、女側にちょっとした仮を作る手法として悪くないと思う
129.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:4866WfvK.ROこのコメントに返信
地域差もあるみたいだけど基本的におごる
会計の前とか後にお金渡して来られても受け取らない
割り勘派は悪いとは思わないけど、スペックの高い子は紹介できないし
そういう子が来る合コンにも呼べない
「対等に見ているから割り勘なんだ」「割り勘の方が女の子も遠慮しないと思って」
と言い訳されるが呼べないものは呼べない
130.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:54mwz2HQLJ0このコメントに返信
※129
そりゃそーだろw
口説きたい女におごらないのは、
成約取りたい営業先を接待に呼びながら相手に金出させるのと同じ
一般論として何とも思ってない人間同士が飯を食った時に
どう会計を割るかっていうのとは全く違う話だ
俺自身は何とも思ってない人間同士が飯を食ったとしても
懐具合や地位に合わせて比重かけた配分で割るべきだと思ってるから
相手が男だろうと女だろうと払ってばっかりだけどな……
多く出してもらうのは上司と先輩と親だけだ
131.
鬼女名無しさん2014年11月10日 12:5966WfvK.ROこのコメントに返信
※130
けど意外といるんだよ、合コンしてして言う割に割り勘や6:4の奴
女性なら基本的におごる
13
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