“仕事と家庭、なぜ両方を選べない？” 日本の女性の労働環境に、海外から疑問
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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2014年11月07日 02:10 ID:P1o11Cg90
4. ほっとけよ、海外と一緒にすんな禿げ
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2014年11月07日 02:11 ID:68t4gmma0
8. 仕事そこそこの時間でも、普通に生きていけるだけの金を労働者に回さんと無理だな
かつかつに働いて慎ましく生きていくので精一杯で家庭がどうのといってる場合じゃない
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2014年11月07日 02:17 ID:D.DZOM.G0
12. そりゃ基本ベビーシッターにまかせっきりな欧米とは違うわ
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2014年11月07日 02:18 ID:Bft29.pS0
16. 少子化対策はよ
17.
18. 5.名無し
19. 2014年11月07日 02:19 ID:jGdmXg9Q0
20. 日本の労働環境を改善することが最優先だな
非効率なことが多すぎる
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2014年11月07日 02:19 ID:dS04IA2t0
24. 男も家事しろ
そうすれば女性の社会進出も捗る
女性の社会進出が閉塞した現状を打破する方法の一つ
社会で使えない男は主夫でもいいだろ
25.
26. 7.名無しのプログラマー
27. 2014年11月07日 02:20 ID:Wk2fs3g10
28. 出産してくるから戻ってくるまで社員の椅子空けといてくれよな。戻ってきたら扱いそのままで頼むでって
ちょっとメジャー行ってくるからポジション空けといてくれよな。その間に補強すんなよ？戻ってきたとき年俸下げんなよ？
と考えたらすごい話
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2014年11月07日 02:24 ID:Z5o4Ia1w0
32. ていうかさ、アンケートの質問が満足度ってなんなの？
海外では具体的にどういった援助が行われているのか？
その援助と同等の援助を行えば、日本の女性は満足できるのか？
単に日本の女性が求めすぎているだけってことはないのかね？
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2014年11月07日 02:26 ID:QL.BGpN30
36. 補助金とか休み優遇とかもいらんから、
職場に提携医者ありの託児所設置を必須にしてくれるだけでいい！！！
これはパパにだっていい事だよ？
奥さんに任せっきりにしなくても大丈夫になるし。
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2014年11月07日 02:27 ID:tvCyCI3w0
40. ※6
女は別に社会進出したくないんだよ
結婚できなくて働いてる女を見ろ ほとんどが「あー、早く結婚して仕事辞めたい」だ
だから主夫なんてのは女が存在を許さないんだよ
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2014年11月07日 02:32 ID:3m8wPZjO0
44. おんなだけど、あくまで生物的にメスとして真剣に考えてみた。
個人的には、家にいて旦那さんに尽くすのは
とても幸せなことだと思うし、そうしたい。
問題は、それで夫婦ともども充実感が得られるのかどうか。
生まれたからには自己実現の欲求まで満たしたいからね。その欲求すら潰そうとする意見はとりあえず無視。
うーん。
なんか、旦那さんと仲良くやって、家事にありがとうって言ってもらって、
私も旦那さんにありがとうって言えば、それで解決すると思うんだけど。
困難なことがあればできるだけ思いやりをもって話し合えばいい。
けっこう簡単なことなのになんでみんなしないのかな･･･
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2014年11月07日 02:35 ID:CE0NE6WQ0
48. 日本の女はつかえないやつが多いことを海外のバカはわかってない。
49.
50. 13.
51. 2014年11月07日 02:36 ID:NDVU1qR90
52. よく「仕事と家庭どっちが大事なの！」って選ばせようとするが
自分が上司に同じ質問された場合やそこで家庭と答えた場合のデメリットとか考えたことないのかね
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2014年11月07日 02:37 ID:ydlLqrCw0
56. 何をどうしたって結局お金がかかるんだよね
だから全然進まないんじゃないのか
企業側が福利厚生のために進んで金出すとは思えん
３歩後ろを歩けとは言わないけど、やっぱ男は仕事、女は家庭が一番理想だよ。
肩書が上になればなるほど、育休なんて取りにくくなるし。
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2014年11月07日 02:40 ID:QL.BGpN30
60. ＞11
新婚さんのときはやってると思うけど
ありがとうとかって言葉も普段使いしてるとありがたみなくなってくる気がしない？
親や兄弟に毎日ありがとうって言いつづけられる？
あと、自分が思いやりを持ち続けられても、相手も同じとは限らないからね、悲しいことに。
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2014年11月07日 02:40 ID:RYs9feXD0
64. ここでコメントしてる人たちはおそらく日本のキャリア志向の女性の苦悩を分かってないんだろうなぁ。
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2014年11月07日 02:43 ID:JckFH6su0
68. 出来ることなら働きながら家庭も大切にしたいなあ
でも今のままだと産後一ヶ月は動けない、男性が育児休暇を取れない、子供が熱を出したら早退
どうしても辞めざるをえない方向にいってしまうんだよね
社会制度が充実すれば女性だけでなく男性にとっても働きやすくなると思うのだけれど
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2014年11月07日 02:44 ID:72oUw9d50
72. アンケート内容も結論もスレ住民のレスもなんか頓珍漢って言うか的外れ感が…
日本では妊娠した瞬間から自由がなくなるのは間違いない
子供に関わる全てのことを母親本人がやらなくてはいけない、母親は全てを投げ打って子供に尽くすべきであるって風潮がなくならない限りは、育児休暇やら保育所やらの環境を整えたところで仕事と家庭の両立はできないよ
家事も育児も外注してもいいし、父親がやってもいいはずなのに、病院なんかは未だに母親以外が付き添うと嫌味言われたりするし、子供に関わる全ての人が母親とだけ話をしたがる
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2014年11月07日 02:47 ID:KrlgnNjG0
76. 男も女も身体一つだからね
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2014年11月07日 02:48 ID:nVXqSNHr0
80. 子供を連れて職場に行くとか海外では普通だけど日本ではあり得ない
ベビーシッターも一般的じゃない
環境が違う事を海外の人は理解出来ないんだね
日本に来たら人種とか育った国関係なく子育てと仕事が難しいってなるよ
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2014年11月07日 02:52 ID:3m8wPZjO0
84. 米15
私は親兄弟に言ってるよ。醤油とってもらったときも言うしときどき改まって言うこともある
つうか旦那さんに言ってる
米16
いや、それもわかる。仕事したい女性ってのは、とりあえず今の仕事を通じて自己実現できてる充実した人なんだよね。それは素晴らしいことだけど、家事と両立し辛いのが大変だよね。
私はそういう意味でも、主婦業がもっと「尊重すべき、感謝すべきもの」だと世間が認識すればいいと思ってる。
そうなりゃ、主夫とか、家事してくれる男性も増えると思うのよね。
根本的には、みんな家事に対する感謝の念が少ないのが悪いと思う。人が生きるうえで最重要なものなのに。
85.
86. 22.名無し
87. 2014年11月07日 02:54 ID:Qvufb.lH0
88. ワイマーチ卒ニート、低見の見物
働いたら負けって言われたり、生活保護の方が労働者より良い生活できてること自体がそもそも間違い
労働時間が減りきちんと管理される社会になったら復帰するやで
もうブラックはこりごり
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2014年11月07日 02:54 ID:G7x5T1400
92. 家事も育児も外注してもいいしっていうけど、
そもそも日本で外注できるほど金のある家庭は女は専業主婦してる。
女が働くのは相手の男の給料が少ないからであって、できることなら働きたくない人が多い。
それに赤の他人に任せられないというか、自分の家、子供の事は心配だから自分達自身でやりたい人も大勢いる。
母親なら赤ん坊が腹空かせた時は普通は、粉ミルクより自分のおっぱいをあげたいと思うでしょ。でも、これは他人はおろか父親でもできないわけで...
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2014年11月07日 02:54 ID:ldRch7ug0
96. ホントおまえらって他人の話題でしか盛り上がれないつまらない人間だよな。
自分の価値がどれだけ低いか自覚してるから他人に自分勝手な価値観を押し付けて見下して少しでも自分を安心させたいんだろ。
他人を見下すことでしか自分の価値を見出せないもんな。
見下すのは勝手だけど第三者から見れば何時間も画面の前で1人ニヤニヤしながら2ちゃん見てるおまえらの方がよっぽど哀れで醜いよ。
そもそも自分の人生なのに脇役やってるおまえらはなんなの？
生涯ずっと脇役のままでいいの？
自分の価値や他人の価値を気にする前に自分の立場を自覚しましょう。
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2014年11月07日 02:56 ID:GeykjvtV0
100. そんなにキャリアウーマンになりたいなら起業するなり海外に行くなりしろよ
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2014年11月07日 03:02 ID:JqS6PK3M0
104. そもそも成人女性の母性や優しさは生まれてくる赤ん坊や子供のために使われるもので
配偶者は子育て生活のパートナーで労わりあう関係であっても
日本人の古い男が望むママのような優しさを妻に求める日本の男性はラインを超えすぎ、あまりにも成人男性っていう意識がない
脳が赤ん坊
自立と真反対の赤ん坊のような受動的でいたい意識で男が止まっていているから
あと単純に西洋人黒人に比べて身体能力も弱い家事も育児も稼ぐこともできない精神力も弱くなってる
理由は自尊心が低いから、国家単位で、その理由は敗戦したから
現在ひたすら受動的、ひたすら誰かのせい、いわれた事をやったのに、いいこでいろっていわれたのに
で能動的に自己責任で決定することができない
自分で自己を決定できないことはどんなお金があって地位があっても不幸
この受動的な意識で生きることは赤ん坊のように楽だけど赤ん坊のように不自由で大の大人がそれをしていると
当然不幸、文句ばかり、そしてその世話をしてくれない母親への怒りを女にぶつける
これが女叩きの正体
女は日本の社会的、ジェンダー的に受動的でいろって言われて、その通りにしていないと、
もてない、男に相手にされないと言われてきたから
その中で色々珍奇な風習がでてきたが、どれもこれも本来の人間性、性別の特長とは違う、社会的な女、名誉男性、男の考える女を
演じさせられ出てくるひずみ
女はなんだかんだで配偶者選び結婚や出産、子供を作るのか作らないのかを自己責任で決断しなければいけない場面がでてくるから
実は男より自己責任を問われるので、自己決定が出来た人間は強い、全員じゃないけど母親になると女は変わるっていうのはそういうこと
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2014年11月07日 03:02 ID:3vlSsEsl0
108. うわー
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2014年11月07日 03:02 ID:G7x5T1400
112. 働きたくねーから専業主夫したいわ。
でもそれを許さないのは女なんだよなあ。
働いてても自分より給料低い男と結婚できる女が日本に何人いるかね？
結局、女は専業主婦になるのが理想で金稼ぎは男がやってこいって言ってるわけよ。
まあそれで良いと思うけどさ。
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2014年11月07日 03:04 ID:2aYetQ0d0
116. で、この雌豚共は働きたいの働きたくないの？
俺も働かない選択肢あるなら家事してたいんだが。
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2014年11月07日 03:10 ID:Vzn.3Fja0
120. 仕事と家庭の両立って単純に効率悪いだけ。
父親が稼いで母親が家庭で子供の面倒を見るのが最も効率的。
幼児期に母親が働くとか育児放棄レベル。
121.
122. 31.VIPPERな名無しさん
123. 2014年11月07日 03:11 ID:eC94MuBN0
124. ※28
逆に女の方が稼いでるとプライドが()ってオッサンが多かったから、女の方も言いにくいだろ
共働きで自分の方が稼ぐから、家事をよろしくと言えない女が多いのに、専業主夫になってくれって言える女が居るわけない
プライド（)の高い男が鬱病になったり、殴りかかってくると面倒だからな
若い世代は自由にすれば良いと思うけどね
125.
126. 32.絶望的名無しさん
127. 2014年11月07日 03:12 ID:WPeVHia50
128. 米26の妄想で自己完結してる考え方が想像以上に酷い
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2014年11月07日 03:14 ID:YKiYExum0
132. 労働環境をどう改善するのかを議論しろ
133.
134. 34.VIPPERな名無しさん
135. 2014年11月07日 03:17 ID:LuyncARk0
136. カナダのホストマザーは30分以上台所に立たないってルールだった
勿論冷凍食品だけど賢いなって思った
食器の片付けは旦那さんの役割
子どもたちの面倒は下宿させてるカナダ人の女の子に見させてた
二人揃って5時帰宅で9時消灯
日本でやったら離婚問題になるだろうね
137.
138. 35.VIPPERな名無しさん
139. 2014年11月07日 03:18 ID:ELyFQEDB0
140. 「なぜ両立できない？」とかほざいてる奴は実際は両立出来てない。割合で言うなら家庭7仕事3くらい
欧米でも仕事にウェイトを置くキャリアウーマンは家庭を顧みないよ
仕事に注力しないライフスタイルが日本ではだらしないと見なされてるだけの話
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2014年11月07日 03:19 ID:G7x5T1400
144. ※31
つまり、女が高給の男性と一緒になりたがるのは男性のプライドを傷つけてしまうからそれをしないように気をつかっていると...
ってことは男が専業主夫を望めば女は素直に受け入れますよって聞こえるけど当ってる？w
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2014年11月07日 03:19 ID:bMWr3sbA0
148. ここ見てれば日本の問題点がよくわかるよね。
家庭にいた方が女は幸せだの、もともと女が望んだことだの、女は仕事で使えないだのバカじゃねぇの？
男が強制的に育休と時短とって家事育児に参加できるようにして、その間の手当てを増やせば格段に出生率上がるよ。
周りに、働きたかったけど出産をきっかけに辞めざるを得なかった人、たくさんいるわ。
149.
150. 38.名無しのジョジョ好き
151. 2014年11月07日 03:19 ID:bnsneC8C0
152. 日本は男性が働かされ過ぎ
拘束時間が異常に長いために
仕事に全ての体力と人生を持って行かれている
女性は体力や子育てに関わる時間の面から
男性並みの超長時間労働に耐えきれない
よって高学歴や子育て後の優秀な人材も
単純短時間労働の事務・パート業務にしか就けない
とにかく
これまで男性が無理をしてきた基準で作られた労働環境を改善しなければ
過去のような目覚ましい経済成長が望めない分
生活も家庭も日本社会も耐え切れずに破綻する
女性の社会進出のメリットには
男性基準で作られた労働環境基準の厳しさを緩和できるところにもあるんだ
お互いに住み良い社会を創っていきましょう
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2014年11月07日 03:23 ID:c0.hPasU0
156. 日本はサービスを過剰に高め過ぎて、法律で最低限しないといけない事を増やしすぎて自滅するからな。真面目にサービスを追加するだけの事業主や、法を規制するだけしか考えない議員とかそれだけが仕事と思っているけど、その人達に必要なのは対価に対して、現実的に出来る範囲で資本主義を成り立たせる経営的思考能力だと思う。
増やせばそれだけ仕事が増えるのに対価を与える気は無いって事業主も議員もはっきり言って無能だからな。作ったものに責任もって対価を主張できる交渉や、労基を働かせないから、日本が総ブラックに成るんでしょ。もしくは現状にそぐわない法やサービスを減らす努力はしませんって言うのは職務怠慢だよ。
157.
158. 40.VIPPERな名無しさん
159. 2014年11月07日 03:24 ID:ZYAqYG3z0
160. 産休とりやすくして孕んでも仕事続けられる環境になれば
主夫を認めてくれる女も今よりは増えると思う
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2014年11月07日 03:25 ID:Gw0KDIWe0
164. ※35
なんじゃそりゃ。なんで7:3じゃだめなんだ？力の注ぎ具合と、それぞれ役割を果たせているかは別だろ。
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2014年11月07日 03:25 ID:ht6J5yKh0
168. 文化そのものが違いすぎて、向こうじゃわからんだろう
ベビーシッター頼みなアメリカなんかとは、絶対分かり合えない
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2014年11月07日 03:28 ID:1m1YHerC0
172. ※38
昔のように女は家庭に男は外で働く社会に戻れば全て解決する事だけどね。
能力が有っても女性だから就職できないとかって酷い被害妄想だな。
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2014年11月07日 03:28 ID:4PQyA85V0
176. 女の方が収入高いと離婚するケースが多いって聞いた
男も腸を子宮代わりに出産できるらしいから、専業主夫がんばれ！
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2014年11月07日 03:30 ID:8YcABy5E0
180. ぶっちゃけ、男性も定時にかえれたらな。
なら、自由時間もふえるし、家事育児てつだったり、休暇もすきにとれれば、遊びにだってつれていってあげれる。
その上で、家庭を省みず、仕事か家庭のにたくせまられてるならわかるけどさ。
今の男性の環境だと、とても無理だよ。
主夫にならせてくれと言いたい
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2014年11月07日 03:31 ID:G7x5T1400
184. ※37
事実、金に余裕があるなら専業主婦して自分の子供となるべく接したい女性は多いし、
一般的に、学歴から見ると男の方が女より賢く、そして力もある、つまり、男のほうが活躍できる仕事が多い。
論理的に批判せずに、「バカじゃねえの？」の一言で済ましてるから女はバカにされるんだよ。まあ事実を批判するなんて無理な話なんだけどさ。
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2014年11月07日 03:34 ID:Gw0KDIWe0
188. 学歴とか、進学率の推移や浪人生の男女比、進学先選びの志向なんかは一切考慮していないんだろうね。
189.
190. 48.名無しのジョジョ好き
191. 2014年11月07日 03:40 ID:bnsneC8C0
192. ※１４
なぜお前の「理想」とやらが
男女というめちゃくちゃ大雑把な区分に対して適応されるんだ
人間は個人個人にそれぞれの希望と現実があるんだから
勝手にお前のよくわからない妄想を他人に押し付けるな
お前の目には個人ではなく男と女しか見えないのか
女性の社会進出をまるでキラキラしたお花畑的な自己実現の一環としか
理解しようとしない人間が多すぎるけれど
れっきとした労働で、生活を支えるもので、
その人の衣食住の根幹だということがわかっていないのでは？
事実、貧困化する女性は増えている
その原因は収入源としての男を確保できるかという婚姻の問題ではなく
明らかに社会問題であり、労働問題なんだから目を逸らすな
現代の派遣労働問題や劣悪な労働環境の問題はこれまで女性や弱者に押し付けられ
強い男性が見て見ぬふり、目を瞑ってきた分が
経済全体の地盤沈下で男性全体にも降りかかってきているにすぎない
それに国家単位での少子化問題を盾にして
女性を自立手段としての職から断ち、家庭に抑え込み生殖に励もうとするのは
「僕は国家ちゃんに手助けしてもらわないと挿入能力もありません」
と男性が自白しているようで気持ちが悪いし
国家が男性のペニスを慰撫し介入しようとしているようで気持ち悪い
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2014年11月07日 03:44 ID:VjhiQS6DO
196. 社会の作りの違いだよ
同じ価値観の文化圏内の話を、世界でも異常なレベルの独立性を持つ日本に当て嵌めるな
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2014年11月07日 03:48 ID:oPfA.9Cl0
200. 女性が不遇⇒×
男女共に不遇⇒〇
201.
202. 51.名無しのジョジョ好き
203. 2014年11月07日 03:50 ID:bnsneC8C0
204. ※３８
それだと男女の結婚が前提じゃないか
結婚を望むか望まないかは完全に個人の意思決定に寄るもので
個人の就職事情とはなんら関係が無い
既婚者にしろ働くか働かないかは生活を維持できる範囲で
完全に彼らが決めることで
男女というカテゴリーで決める物ではない
205.
206. 52.VIPPERな名無しさん
207. 2014年11月07日 03:52 ID:G7x5T1400
208. まあ一流と言われる大学、もしくは理系学部にもっと女が増えれば結果も少しはかわるんじゃね。
男でも能力ないやつは出世できないわけだし。
209.
210. 53.名無しのジョジョ好き
211. 2014年11月07日 03:58 ID:bnsneC8C0
212. 「事実、○○な女性の方が多い」という意見のテンプレをよく見かけるけれど
たとえそうだとして、９９人の女性の意見と一人の女性の意見が食い違う時
９９人と残り一人の間には何の関連性があるの？
他人だし関係ないじゃん
たまたま多いだけの意見をすべてに適応させて当然だと思わないでほしい
213.
214. 54.VIPPERな名無しさん
215. 2014年11月07日 03:59 ID:qkQuBN0w0
216. 二兎追う者は一兎も得ず。どちらもそこそこで中途半端に終わるのがオチ
217.
218. 55.VIPPERな名無しさん
219. 2014年11月07日 04:03 ID:nXm52HlO0
220. 社会進出できないんじゃなくて、しようとしない人が大多数なだけだろ。
実際事務やってる人に明日から営業やってみる？給料上がるよって言って喜んでやります！って人まずいないよね。
自分で希望して今の業務内容を選択した訳だから、始めから稼ぐ気満々の人は男女限らず始めから営業をやる。
少なくとも「復帰」に関してはまだまだ考える余地はあるけど「進出」については十分だよ。
221.
222. 56.名無しのプログラマー
223. 2014年11月07日 04:04 ID:EWbwBYK90
224. 日本は妻が旦那の給料管理するっていう凄まじい状況だからな
海外は働いてるほうがサイフ管理するのが基本
でも日本でこれやるとDVで訴えられるから
終わってんだよ
225.
226. 57.VIPPERな名無しさん
227. 2014年11月07日 04:06 ID:Eo951ic80
228. 流動的な雇用という名目で日本中に広げられた「派遣社員」っていうのは、本来家庭と子どもを持ちつつ仕事をしたい女性がやるべきものだったんだ
でも日本の女共は結局働く意志を持たないカスで、代わりにいい歳した無能な男共がすがることになり、更に少子化と未婚化と経済格差が生じてしまったというわけだ
229.
230. 58.名無し
231. 2014年11月07日 04:13 ID:oGIuwNME0
232. 鬼女板ひきこもり専業主婦の生活スレのなんと幸せそうなことか。
仕事出来ない男も多いけど仕事出来ない女はそれ以上に多いんだよ
233.
234. 59.VIPPERな名無しさん
235. 2014年11月07日 04:16 ID:ydlLqrCw0
236. 米48
人間は個人個人にそれぞれの希望と現実があるってんなら俺の言ったことの方がいい人もいるわけだよね？
後なんで自分にレスしてんの？
237.
238. 60.名無しのジョジョ好き
239. 2014年11月07日 04:33 ID:bnsneC8C0
240. ※５９
だから個人個人にそれぞれの希望と現実があるので
あなたが言った事の方がいい人がいるとしても
それはその人にとっていいわけであって
あなたが他人に「こうあるべき」という姿を押し付けてはいけない
自分と他人の区別ははっきりつけるべきだし
性別の集団とそこに含まれる個人の区別もはっきりつけたほうがいい
まあ、これを言うと「他人を個人として区別するべき」
という思想を押し付けをしている事には
私も変わりないので難しいところなんだけどね
241.
242. 61.VIPPERな名無しさん
243. 2014年11月07日 04:45 ID:YkApy.PY0
244. 働いてたら専業主婦からネチネチ
専業ならＢＢＡが働いている女性をだしにネチネチ
そんなもんを突っぱねる気もないんだから仕方がない
245.
246. 62.VIPPERな名無しさん
247. 2014年11月07日 04:50 ID:5FgqPBzS0
248. 文化が違えど参考にできる部分は取り入れて改善していく余地は沢山あるはずなのに「日本を理解してない」でバッサリ切って議論すらしないのはおかしいでしょ。超長時間労働に低賃金の過酷な労働環境にどう世界が理解しろというの？世界の基準を当てはめて何が悪い？その基準から逸脱してる日本が異常だと素直に受け入れろよ。
249.
250. 63.VIPPERな名無しさん
251. 2014年11月07日 05:03 ID:bAXjcaJh0
252. そういう環境が日本には整ってないからな無理な話だ
253.
254. 64.名無しのプログラマー
255. 2014年11月07日 05:08 ID:aoJDpv0j0
256. 家政婦に家事子供を任せて夫婦は外で働く、というスタイルに全然魅力的に感じない。
何が幸せなん？こんな家庭。意味がわからない。不自然すぎる。
社会に出ること自体が目的になってる。何のために働いているのか。手段と目的が主客転倒だ。
社会で自己実現？どうせ99.9%の人間は与えられたハードルに挑戦してるだけだろ。
それが自己実現って笑わせてくれる。
俺は日本の家庭観はこれはこれでいいと思おう。
257.
258. 65.VIPPERな名無しさん
259. 2014年11月07日 05:11 ID:s7DgNLKF0
260. 職場の拘束時間が長すぎるんだよ
しかも、それがサービス残業とかアホかと
共働きでも17時に終業すれば、そこから帰って夫婦で家のこと分担して終わらせられるだろ
現状、時間が取れないから、女にしわ寄せが行くしかないんだよ
261.
262. 66.VIPPERな名無しさん
263. 2014年11月07日 05:13 ID:BHZBpe.G0
264. 米38 米51
「おかしいじゃないか！ちょっと前の自分！」
ともかく、別の昔のスレでの主婦に対して「ニート」「寄生虫」やら不満を聞いてると
逆の立場で仮に主夫が許されたとしても、その現状に耐えられるかどうか・・・。
265.
266. 67.VIPPERな名無しさん
267. 2014年11月07日 05:14 ID:qst0SEbk0
268. 女を働かせるなら男の育児休暇なんて現実味のないのより、安価で手軽な家事育児代行サービスを拡充ほうが現実的だよな
家庭的かはシラネ
269.
270. 68.VIPPERな名無しさん
271. 2014年11月07日 05:19 ID:h4SrDwp90
272. 転職支援の仕事してるけど、子供がいる人は仕事探すの苦労してるよ
保育園は開かないし、託児所ある会社も少ない、核家族化で預ける人もいない
だけど働かないといけないとなると
・（保育園・小学校低学年なら）土日祝休み…子供を預けるところがないから
・定時あがり、残業０…お迎えを考えるとこれ
・家から近い…遠いとその分早くに終わる仕事でないとお迎え難しい
・子供が体調を崩したりしたら休んだり早退ができる理解がある会社
・正社員…パートだと給与が少ない
・他にも子供の夏休みはどうするか、低学年は昼過ぎには学校終わるから６時ぐらいまでの仕事も無理だったりするし
これらをクリアする仕事しか選べないわけで…。
なら働くなというかもしれないが、女性はなぜ働くのか？
というのも、本人の意志というより「働かないと生活が苦しい」からが大半
旦那の給与が低いとか、子供に金がかかりすぎるからとか
更に旦那が家事育児手伝えるならいいけどこれも難しければ（仕事で難しい場合と協力的でない場合含め）
家のこともひとりでやらなきゃいけないわけだから、仕事を選ぶなかで選択肢も減る
これをわからず女性叩きばっかりしてるようなタイプは
結婚できたとしても給与も少なく家事は手伝わないような人なんだろうと思うわ
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2014年11月07日 05:32 ID:8N8YfAr70
276. 「OL」のくせにこの手の権利を主張する輩が多いから会社は困るんだよ
大手企業でバリバリ働いている「女性社員」はきちんと両立してる
同じ女性なのにシッターはシッターを雇えない矛盾には目もくれないし怖いよな女は
277.
278. 70.VIPPERな名無しさん
279. 2014年11月07日 05:39 ID:Sgz5eEbB0
280. 向こうの中流家庭は、移民女性を低賃金でハウスキーパーやベビーシッターとして雇えるからね
アジアでもシンガポールはそう
日本でも、マスコミに出て女性問題を論じている政治家、大学教授、新聞記者などの女は
たいてい誰かを雇っている
それは体制側もサヨク側も同じ
281.
282. 71.VIPPERな名無しさん
283. 2014年11月07日 05:40 ID:qszTEF0X0
284. 男の価値観で作られた社会に合わせて女もオス化して働かなきゃ社会進出できないんだから最初から上手くいくはずない
285.
286. 72.名無しのプログラマー
287. 2014年11月07日 05:47 ID:.4d.RYC70
288. 完全に定時に帰れる、有給も消化できる。これだけで今の日本の問題の半分は解消されるだろ。
違反した場合は会社に対して100万以上の罰金刑。
289.
290. 73.VIPPERな名無しさん
291. 2014年11月07日 05:55 ID:4PwJvhH50
292. 日本の主婦が要求される家事ってすごく質が高いよ
ホームステイ先は朝は各々が勝手にコーンフレーク、昼は学校で菓子パン、夜はホットサンド
日本みたいに三食三菜一汁なんて求められない
日本の女性は家族の奴隷だね
293.
294. 74.VIPPERな名無しさん
295. 2014年11月07日 05:59 ID:GNurDJXqO
296. 仕事に関する時間(通勤時間含む)が長すぎ
せめて夕食は家族全員で食べたい
それだけで全然違うと思う
297.
298. 75.VIPPERな名無しさん
299. 2014年11月07日 06:29 ID:11fr7rqI0
300. 「主夫を認めろ糞女ども！」
って言ってる男の人いるけどさ、子供を作るとなると妊娠するのは女でどうしても女が休まなきゃならないのよ
「子供を作るたびに休ませろ、待遇はそのままにしろなんて女は贅沢だ！」
っ言ってる男の人もいるからわかるでしょ？
日本の会社では長期休暇は不利になるんだよ、復帰しにくくなる
稼ぎ役がそれだと子供育てられないよね？
だから日本じゃ主夫は難しいのよ
ただの女のわがままってわけじゃないんだよ
301.
302. 76.VIPPERな名無しさん
303. 2014年11月07日 06:32 ID:pmZdL.kp0
304. やかましい
305.
306. 77.VIPPERな名無しさん
307. 2014年11月07日 06:32 ID:Ndim6PUF0
308. 日本の女はクズだからｗ
309.
310. 78.VIPPERな名無しさん
311. 2014年11月07日 06:38 ID:11fr7rqI0
312. 男が仕事、女が家庭って完全分業だと片方に何かあった時に困るでしょ
男は全ての男が人格者だっていう前提で語ってるけど、モラハラや浮気体質もいる
女の社会進出反対、女は家庭にいろと言っていざそうなると
女を寄生虫扱いして俺が養ってやってるんだから女は意見するなと言う
俺の稼いだ俺だけの金なんだから俺が管理するとかね
男がそれで好き放題しても、女は専業主婦な世の中だと嫁は子供を守ることができない
313.
314. 79.VIPPERな名無しさん
315. 2014年11月07日 06:44 ID:KkMHHgIt0
316. ※６みたいな考えをした国が
今どうなってるのか考えないのかな？
いま欧米では女性が家庭回帰に向って
デモを起こしてるんですけど。
「脱男女平等」を掲げて・・・
日本は間違っている、他国が正しい！って
何の根拠があって言ってる話なんだろうね。
医学・生物学・性科学的には大間違いだけど
人間様だけは不思議な力で乗り越えられる、ってか？
そして、女性が出てくれば出てくるほど
社会や国自体は弱ってますけどね。
そりゃ福祉福祉福祉ばかりに金掛かるようになるんだから
実際の成長数値の割に国民が景気を実感できない世界になる。
それが女性が出てきた後の世界の特徴。
しかも、失業率や子供の非行などが半端ない。
こうなるのを防ぐ為に役割分担してるわけで。
317.
318. 80.VIPPERな名無しさん
319. 2014年11月07日 06:48 ID:jnUPc..b0
320. だってこのアンケートは
「自分が」どう思っているかなんだもん
「未来は開かれている。進むことのできる道は多く様々だ」を本人に聞く質問で分かるのは働く気度だよ
321.
322. 81.VIPPERな名無しさん
323. 2014年11月07日 06:48 ID:KkMHHgIt0
324. ※78の意見の後半３行って、完全に昔の欧米そのものだよね。
だから女性がキレてウーマンリブ運動を起こしたわけだが。
そして、まるで「日本も同じなのだ！」みたいに
上野千鶴子やら田嶋陽子が話を作ってマスコミを使って広めてきた。
日本は「サラリーマンのお小遣い」・「亭主元気で留守が良い」なんて言葉や
「女性と子供にはケガはありませんでした」なんてセリフが普通にある国だぞ。
それこそ欧米の女性への扱いや価値観を、日本にブン投げたような解釈だわ。
そういう奴がいないとは言わないが、多くの場合は、文化自体がソレではないわ。
325.
326. 82.VIPPERな名無しさん
327. 2014年11月07日 06:59 ID:ldRch7ug0
328. ホントおまえらって他人の話題でしか盛り上がれないつまらない人間だよな。
自分の価値がどれだけ低いか自覚してるから他人に自分勝手な価値観を押し付けて見下して少しでも自分を安心させたいんだろ。
他人を見下すことでしか自分の価値を見出せないもんな。
見下すのは勝手だけど第三者から見れば何時間も画面の前で1人ニヤニヤしながら2ちゃん見てるおまえらの方がよっぽど哀れで醜いよ。
そもそも自分の人生なのに脇役やってるおまえらはなんなの？
生涯ずっと脇役のままでいいの？
自分の価値や他人の価値を気にする前に自分の立場を自覚しましょう。
329.
330. 83.VIPPERな名無しさん
331. 2014年11月07日 07:06 ID:lRACgcpg0
332. 日本では会社で働く人が「妻が専業主婦で家事育児や親の介護や夫の身の回りの世話をしてくれている既婚男性」である前提の労働環境からほとんど変わってないから。これを改善せずに女性の社会進出って。
そして上の条件を満たせない人・満たせなくなった人は苦しい立場になってる。介護離職の問題もあるし、がんになった人が退職せざるを得ないケースも多い。
こんな状態でグローバルを目指すとか財界や政治家は頭おかしいとしか言いようがない。
333.
334. 84.VIPPERな名無しさん
335. 2014年11月07日 07:06 ID:FGN2b0x90
336. 確かに共働きしてる海外の女性で食事ちゃんと作ってる人みたことないわ
外食ばっかりだね
それを考えると日本の女性は国民の健康面ではかなり貢献してる
337.
338. 85.VIPPERな名無しさん
339. 2014年11月07日 07:09 ID:aN5X21O30
340. 親が無くても子は育つが労働は一生なんだよ。
労働環境何とかすりゃ勝手に育つんだよ。
労働なんとかせーや糞政府
341.
342. 86.VIPPERな名無しさん
343. 2014年11月07日 07:11 ID:KkMHHgIt0
344. ※82
×他人の話
○社会の行く末が決まってしまうレベルの話
というか、社会の事を考えられず、危ない思想に意見もせず
自分と自分の周りの事しか見えない・考えられない、って
単なるキチガイなんですけど。こういう重大な話に対して
真剣に考えて意見できるからこその大人・社会人なんだが。
しかも、そんな小学生が話の路線を無視して
他人を不当に罵倒して煽るような文章を書いて、
それこそ恥ずかしい人間でしょう。
それに「見下す」ってのは、あなたの
その文章みたいなものを指すのですよ。
まして「日本の社会よりも欧米社会の方が
（ほぼ無条件に）素晴らしいに決まってる」っていう
そんな方向性で勝手に話の方向性を決められているのですから
≪見下されているのは日本と日本の社会と日本人・私達≫ですよ。
まずは日本語を正しく理解できるようになりましょうね。
345.
346. 87.VIPPERな名無しさん
347. 2014年11月07日 07:14 ID:KkMHHgIt0
348. ※84
そもそも「会社に行って働いてない
＝社会貢献していない」だとか
「専業主婦＝怠けている寄生虫」
だなんて言い出したのは、男じゃなく
フェミニストと日教組・在日ですからね。
男性の場合は「平等平等・男なんか目じゃない、
とか言うなら、じゃあお前らも専業やめろや」って
女性が余りにも男を見下してきたから、それに対して
男がキレただけの話で、ケンカの種を撒いたのは女性
それを「男がこんなこと言ってるから」って言うのは
逆ギレですから。平等・対等・男なんて大したことない！
とか、何も考えずに言い出したのは女性なのだし。
349.
350. 88.VIPPERな名無しさん
351. 2014年11月07日 07:18 ID:FGN2b0x90
352. お前ら一週間ご近所コミュニケーションも含めてカーチャンのやってること全部変わってみろよ
やりがいも無いし主婦業クソつまんないぞ
353.
354. 89.鬼ノ目発進号
355. 2014年11月07日 07:20 ID:KkMHHgIt0
356. というか、物事の真意や本質を見抜けず
周りと同じ事をしたり、周りの方が
よく見えてしまって何も後先考えずに
マネをするってのは子供のやることですね。
今では欧米・欧州でも、昔の日本のやり方を
見習った方が良いのでは？と言いだしてますよ。
そして女性達は家庭に戻ろう、って運動を始めました。
アホなのは「男女平等＝数十年後には必ず失敗する政策」って
見抜けなかった欧米なのでは？って話です。
当然「欧米がやってる・日本は遅れてる」だなんて
物事の正否や中身を見ずに飛び付いた女性は
幼稚園児並の知能ですが。周りを羨ましく思ったり
正当な理由無く「よく見える」だなんて、まるで５歳の子供だ。
・・・名前入れるの忘れてましたがID:KkMHHgIt0は
鬼ノ目発進号の提供でお送り致しました（＾＾
357.
358. 90.VIPPERな名無しさん
359. 2014年11月07日 07:25 ID:PD.TvED10
360. 子供が生まれた途端遠回しな理由をつけて
クビにするような会社もあるわけですが そういうのは無視するのかい？
361.
362. 91.鬼ノ目発進号
363. 2014年11月07日 07:25 ID:KkMHHgIt0
364. ※88
ある程度、子供が育ってきたら
空いた時間は好きなことをすれば良いのにね。
そういう意味では、必要なのは
「子育てが終わった女性への支援」だとか
「こんな生き方がある」というもの。
しかし、それをやると「じゃあ、それに集中したいから
離婚するわ」とか考えそうで怖いですが。
まぁ「女性の好きなこと」＝「特定の仲間と群れてお喋りしたり
淡々と毎日同じ作業をすること」なんだけどね。
女性は子供の頃どころか幼稚園などの幼少の頃から、そういう性質ですが。
男から見たら、そりゃつまらないだろう
（男はライバルを作って、仕事・スポーツなど決められた物事で争って、
その中で成果をあげて、周りからの高い評価を求める性質が軸になっている）
365.
366. 92.VIPPERな名無しさん
367. 2014年11月07日 07:27 ID:fLHn6MWb0
368. 事務所ごとに託児所を設置するのが先だな。
369.
370. 93.VIPPERな名無しさん
371. 2014年11月07日 07:30 ID:DLTpM.yl0
372. 再就職できれば良いのに、新卒しか採用しない会社多過ぎ。大企業の中途採用も若い人だけじゃ希望がない。
お父さんは働きすぎだし、お母さんは仕事がない。子育て終わってから定年まで何十年パートに甘んじている。
移民を入れず有能な人材が仕事を分け合えば楽になると思うよ。仕事のできる高学歴な主婦が余っている。ブランクのある看護師や東大卒の専業主婦いるいる。なんて勿体無い。
373.
374. 94.VIPPERな名無しさん
375. 2014年11月07日 07:30 ID:L7Sx8VQ00
376. こういうのは海外は?日本は事情が?じゃなくて、基本良いところ全取りの心意気でいようぜ
女性も男性も個人の性質によって仕事優先家庭優先あるいは両立を選べて実現できる方法は無いかって
あと女性でもキャリアを積んでいける仕組みって、「女性」って枠組みにしないで
「体力的に弱い人でも継続できる」仕組みと考えれば男女双方に利益のあることだと思うんだが
男でも生まれつき虚弱体質の人や、途中で重病にかかっるケースはままあるわけで
そういう時に一馬力の大黒柱だと寿命削っても働かなくてちゃならん、というか働いてる
一時戦線離脱って選択肢もあっていいだろ
377.
378. 95.鬼ノ目発進号
379. 2014年11月07日 07:32 ID:KkMHHgIt0
380. ※92
託児所の設備と、そこで働く保母さん×世の中の事務所の数の分、、、
って、どれだけ莫大な金が掛かるのだろうね。
そうやって、働いても余計な所に金が流れて
給与に反映されない世界になるわけだが。
「福祉が多い・設備が多い」って言葉だけを見れば
「なんて素晴らしい」って思いがちだけど、
設備投資費や維持費の分だけ、ベースアップや
世の中の社会人の給与・ボーナスなどに
ダイレクトに影響するって事は覚えておかなきゃね。
私から言わせてみれば、今の状態ってのは
「給与が上がらない世界を、社会人達が自分から望んでる」
としか言えないわ。それは国や政策などにも問題はあるけど、
そういう方向を何も考えずに安易に支持してる大人にも問題がある。
381.
382. 96.VIPPERな名無しさん
383. 2014年11月07日 07:42 ID:txcZpI740
384. 本当に選択肢ないのは男だろ
働くしかない
385.
386. 97.VIPPERな名無しさん
387. 2014年11月07日 07:44 ID:U7UL75tSO
388. 子供がいたら外国みたいにバス通学じゃないとこもあるし車を持っていても毎日外国みたいに送迎をしたら学校が車がない家庭もあるしって言いそうだし幼稚園とか熱が出たら迎えにこいって言われるんだろ
どこも病院と幼稚園や学校を警察も隣合わせに作って熱が出たら病院で時間までにしたら良いんじゃん
病院みたいに24時間営業についている仕事の人もいるんだからせめて公立幼稚園や保育園は24時間運営にしろ
外国を見習え見習えっていうならどこかの学校みたいに警察は入るななんていわないでスクールポリスがいるのが当たり前にしたら良い
少しは苛めがなくなるじゃん
外国みたいにベビーシッターなんてポピュラーじゃない地域も現実にはあるんだから他人に任せてなんて言う近所の目とかもありそうだし子供がいたらどうせ子供なんて小さなうちだけ親といたいんだから親といるのがうざいって言われる頃までは主夫でも主婦でも良いから誰か大人が一人は家にいたほうが良いんじゃん
日本国は可哀想に親が留守なら鍵っ子だ
外国は法律で子供を一人にはしないんだろ
急に早退や休暇されるくらいなら会社も社員も家族も良いんじゃん
誰か一人の大人が働いて養えるくらいの給料制度にしろ
他人からは頑張っていないように見えるかもわからないが頑張っても頑張っても時給何百円だとかなら子供や結婚より前に自分の生活すら厳しいじゃん
389.
390. 98.名無し
391. 2014年11月07日 07:51 ID:HM9JEVdK0
392. 財布のひもを男が握ったら働き出すと思うよ
結局金の問題。節約してれば何とかなるレベルだったらそりゃ働かないわな。
393.
394. 99.VIPPERな名無しさん
395. 2014年11月07日 07:52 ID:cSMstYT.O
396. ちょっとブランクできたくらいでも就活かなり苦労するのに出産と育児で数年ブランクできた人がどうやって仕事見つけるんだろ
397.
398. 100.VIPPERな名無しさん
399. 2014年11月07日 07:53 ID:1NMuz5LQO
400. 核家族をやめれば良いんじゃないの？
401.
402. 101.VIPPERな名無しさん
403. 2014年11月07日 07:54 ID:zTUGqJOp0
404. 元記事の結論は男性の育児休暇の取得延長を進めるべきと締めてるけど、レスしてる人ちゃんと読んでるのか？
育児休暇取って子供との触れ合いを増やした方が双方に取ってメリットが大きい筈なのは完全に同意。
男性に働かせすぎているし、女に家庭を任せすぎている。
405.
406. 102.VIPPERな名無しさん
407. 2014年11月07日 08:01 ID:xBTFARTK0
408. ※94
いいね、その通りだ。
多分根本的な問題は職能給制度と色んな部署をたらい回しにする企業の総合的人材育成方式にあると思う。
これ自体のメリットは無いわけじゃないんだが、出席率がキャリアレースの重要な評価基準になってしまっているから、中途休職=総合職として落ちこぼれ(スタンプラリーにゴール出来てない)さらにどの知識も中途半端で専門職にはなれない落伍者、になってしまっているのではないかな。
409.
410. 103.VIPPERな名無しさん
411. 2014年11月07日 08:10 ID:y7hozXAV0
412. 日本の女性の家事負担は２つの理由で欧米女性より多い
まず日本の男性が欧米の男性に比べて家事負担をしていない
更に欧米に比べて求められる家事サービスが多く、移民の格安労働力を利用できない
共働きの欧米女性は料理は滅多にしない子供に弁当も作らない
アメリカでは日本人に家借りられるのに難色を示す大家もいる
日本人は料理をするからキッチンが汚れるのが理由
日本の男性が家事負担していないのは事実だがそれで日本の男性を責めるのも酷だ
多くの人間は日本社会以外の経験がなく日本の問題にも気づきようがない
むしろ彼らが育った家庭環境や職場の拘束時間の長さを問題とすべきだ
有給消化と定時帰りを企業に厳守させるのが政府のやるべきことだろ
国民の無知に付けこんで見当外れの政策でお茶を濁しているようにしか見えん
413.
414. 104.VIPPERな名無しさん
415. 2014年11月07日 08:13 ID:RK9oEYkx0
416. 保育所がさあ
空いてないすげー待機児童出してるいまじゃ無理
小さい子供がいると嫌味言われたりしまくる
配慮しなきゃいけないから会社側も嫌がる
パートレベルじゃ寡婦控除なくなる将来的にきつい
介護問題とかある人もいる
外に働きにでるには結局は保育所や介護施設に払う金がいる
子供が大きくなってから社会に出ようとするとまず正社員の椅子が激減
それにそもそも日本の若者は一部をのぞいて今給料すげー少なくなってんだぞ
ベビーシッターとか言ってるがそんな金も少ないし
ベビーシッターはベビーシッターでリスクもある 最近小さい子預けて殺された事件もあった
介護にしても金がいる
若者は金ねーのよ
大変だなあと純粋に思うよ
こういうコメント欄見りゃわかるが男も女も的外れな批判も受けなきゃいけないんだから
嫌にもなるわさ
417.
418. 105.VIPPERな名無しさん
419. 2014年11月07日 08:20 ID:SsPBn2Ek0
420. 安倍ちゃん支持も、「新自由主義」へ売国はひどい ・・竹中など「奴隷制ない日本」に「メイド奴隷国家・導入」。人類の進歩に逆行「植民地化」
特に海外労働者（帰化5年、中韓移民1千万人）は日本破滅の道、仕事の場ない「高齢者・若者」、ロボット導入で解決・・むしろ５０年後は人手過多
人手不足は「国民所得を増やす賃上げ（豊かな国の）チャンス」・・10人並仕事ロボットで「世界の工場」だ。宇宙・航空・ロボット（空海地）・医療
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本女性は「昔から働き者」・・「就職、独身、寂しい老後（結婚は損で誘導）」への道は反対。グローバリスト白人・順位「欧米化より日本的が最高」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戦後69年・・ＧＨＱマスコミ朝日? 必ず日本の損を「ウソを報道する自由」「真実を報道しない自由」で国民・洗脳誘導（朝日慰安婦は有名）
「少子化」洗脳などひどい 日本人・減少政策「産児制限を廃止で 人口増加だ」・・人口が2・3倍増加 アジア・アフリカ各国（非効率、保育園なし）
1948年 ・・・2,681,624人出生 （人口減少策＝優生保護法成立）・・・「1億人では食糧なく日本人全滅」。 今1億260０万人
1951年 ・・・2,137,689人出生 「60万人の赤ちゃん殺人」
1960年 ・・・1,606,041人出生「百万人赤ちゃん殺人突破（年）」 【9.11ＮＹテロでさえ「死亡者3,025人」、ウソ「南京・慰安婦も20万人」】
2013年・・・ 1,029,816人出生 「５０万人赤ちゃん殺人」・・・赤ちゃん殺人中止で『少子化なくなる』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
421.
422. 106.VIPPERな名無しさん
423. 2014年11月07日 08:20 ID:7wtWCSA90
424. 町内会が何かしてくれるって、学会の人間だけですね。
425.
426. 107.VIPPERな名無しさん
427. 2014年11月07日 08:22 ID:7wtWCSA90
428. 非効率で残業ばっかりの危険企業は、全国民が力を合わせて叩き潰さないとダメですわ。
429.
430. 108.VIPPERな名無しさん
431. 2014年11月07日 08:32 ID:7wtWCSA90
432. そもそも募集要項に、残業は月、平均２０時間程度で、ワークバランスを考えてます、ってのを見るけど、なんやねん！！
残業があるのが当たり前で、２０時間は少ないですよ、見たいなん頭おかしいですわ。
433.
434. 109.VIPPERな名無しさん
435. 2014年11月07日 08:33 ID:3pVxcAVq0
436. 女はホルモンの関係で苦労してると思うよ
寝込んでる人も多いよ
437.
438. 110.VIPPERな名無しさん
439. 2014年11月07日 08:37 ID:7wtWCSA90
440. そもそも平日遅くまで仕事して、朝はきっちり出社やと、仮眠だけしか取れない労働時間はなんなの。
問題なのは、日本は皆、それをやってると言う事。
441.
442. 111.VIPPERな名無しさん
443. 2014年11月07日 08:39 ID:7wtWCSA90
444. 通勤も地獄、長時間労働も地獄、サービスサービス言うて、客の言いなりも地獄。
そら、子供もいる女性は無理です。
445.
446. 112.VIPPERな名無しさん
447. 2014年11月07日 08:40 ID:7wtWCSA90
448. と言うより。一部の富を独占してる人達から富を解放させろ。
449.
450. 113.VIPPERな名無しさん
451. 2014年11月07日 08:51 ID:FPLPe9HG0
452. そしたら男だって家庭を選べないじゃん
しかも家事にかける時間の平均2.3時間ってくそ楽じゃねーか
なにが家事だって大変だよ
そんな仕事あるんだったら言ってみろよ
453.
454. 114.名無し
455. 2014年11月07日 08:53 ID:8qN9yI7I0
456. 男には選択権すら与えられません
457.
458. 115.VIPPERな名無しさん
459. 2014年11月07日 08:57 ID:zcAi2eMO0
460. 女が家事、男が仕事、もしくは男が家事、女が仕事が一番効率いいと思う
家事をしながら仕事は無理がある
だって他の動物もそうだろ？
女性進出いけいけで、育児をやる人がいないから保育園が必要って、
これは完全に支離滅裂になってるだろ
461.
462. 116.VIPPERな名無しさん
463. 2014年11月07日 09:00 ID:qB64REFE0
464. 全ては労働時間が長すぎることが問題だと思う、男女共に
自分の女の友達見ても、割り切って仕事クッソつまんないわーって言いながら働いてる事務系以外
みんな毎日終電だったり職場のソファで寝てたりとかそんなんばっか
ガチで月600時間働いてた女もいる(20時間拘束月休1日)
そんな中妊娠出産とか無理、母親はともかく胎児死ぬし
しかも労働時間が長いわりには育児の補助制度ないから、子育て中もフルタイム難しい
そしたらいくら仕事が好きでも辞めるしかない。
育児が済んだ頃にはもう、パートぐらいしか働き口がない。
悲しい話だ
465.
466. 117.VIPPERな名無しさん
467. 2014年11月07日 09:09 ID:NXy46oFM0
468. 留学してたときホストファミリー共働き子育て世代だったけど、家事のやり方が日本と全然違う。
食事→紙皿で食べる、洗い物がほとんど出ない。料理上手なママで手料理だったけど、おかずは一品で作るのは週に2回。大量に作って同じものを毎日食べる。
洗濯→ホストファミリー含め住人全員セルフサービス。週末は洗濯機と乾燥機の争奪戦。
掃除→基本しない。絨毯も掃除機かけてるの見たことない。汚くても気にしない。床は汚いからモノを置かないからちらからないし、片付いている。
食事や衛生観念が全く違うから日本の家事負担と比較はできないよ。
自分も紙皿紙コップ導入しようと思ったけど、子供の教育上どうだろう...と踏み切れずにいる。親がキーキー怒ってるよりも紙皿紙コップのが良いのかもしれないけどね。
469.
470. 118.VIPPERな名無しさん
471. 2014年11月07日 09:09 ID:hfUfQYhj0
472. 家庭を外注どころか親にも頼らない独立心
で終了
アメリカは移民に家庭を壊されてなさい
473.
474. 119.VIPPERな名無しさん
475. 2014年11月07日 09:10 ID:LihqjDoY0
476. 海外はメイド、シッターを雇うのが一般的で手料理は滅多に作らない
日本は女性が仕事も家事もやらざるを得ないから凄い負担になる
477.
478. 120.名無し
479. 2014年11月07日 09:11 ID:9NaVDa4S0
480. 日本の女のほとんどは社会進出して男と平等に働きたいとは思っていない。
高給男つかまえて専業主婦（家事は分担とかいけしゃーしゃーとぬかす）して楽したいと思ってるのが大半。
481.
482. 121.VIPPERな名無しさん
483. 2014年11月07日 09:13 ID:tQZrHDIF0
484. 保育所は整えない。妊娠したら仕事はやめてくれ。
仕事してお金を稼ぐのは生活の基盤でしょ？
それを放棄して子供だけ産めや増やせって、そんなバカなことがあるか。
485.
486. 122.VIPPERな名無しさん
487. 2014年11月07日 09:14 ID:gFLo2uUo0
488. 育児中の時短労働者に、なぜか残業させる日本の労働環境ェ
時短になってねぇ
489.
490. 123.VIPPERな名無しさん
491. 2014年11月07日 09:14 ID:RnrbLzLr0
492. そりゃエサみたいな飯食って賃金の安いハウスキーパーが当たり前のようにある格差社会と不法移民に溢れる社会ならありえるね
493.
494. 124.VIPPERな名無しさん
495. 2014年11月07日 09:15 ID:CSINj7iM0
496. 収入の反比例で家業を分担すればよいお。
497.
498. 125.VIPPERな名無しさん
499. 2014年11月07日 09:19 ID:NXy46oFM0
500. 日本の場合、働く側も他人の目をものすごく気にするからねー。
悪口言われようと気にせずにやればいいんだけど、ネットで「子持ち同僚ムカつく」とかまとめ読んだら自分も言われてるかもと萎縮して無理してしまう。
気にしなくていいんだけどね。ムカつく言ってる人達もいつかは自分がその立場になるんだし。
501.
502. 126.VIPPERな名無しさん
503. 2014年11月07日 09:20 ID:t8F.mtdj0
504. 欧米では母親は家事育児に専念しないからな、基本的にベビーシッター任せにして自分の時間を大事にする。料理は冷凍食品をチンすることを呼ぶ。
どちらかというと日本の昔からある母親像が欧米化してきただけじゃね？
505.
506. 127.VIPPERな名無しさん
507. 2014年11月07日 09:22 ID:DN7ophRe0
508. 女が無能だと考えてる男多すぎて腹立つ。
育児がどれだけ大変か本当に理解してほしい。
私は年子の男子産んで本当に毎日24時間育児にかかりきりで、共働き。
毎日泣いてた。
三人目産まれたが旦那はここにたくさんコメントしてる男達のような考えで家事一切やらない。
女 が 楽 だ と か 甘 く 見 る な
509.
510. 128.VIPPERな名無しさん
511. 2014年11月07日 09:26 ID:dar.sOt70
512. 育児も家事も日本は母ありき。海外に比べ母子の関係が濃厚。
513.
514. 129.修羅場の妊婦さん
515. 2014年11月07日 09:28 ID:iHeNTnNy0
516. シッターに任せっきりで
仕事も家事も両立してるアテクシ！って言われた方が
日本人女は激おこだと思うよ
517.
518. 130.VIPPERな名無しさん
519. 2014年11月07日 09:30 ID:NXy46oFM0
520. 日本の家事育児は「最低ライン」のレベルが高過ぎるんだよね。
「手抜きしてもこれだけはやらないと...」ってことが多すぎて、結局全く手抜きにならんと言うww
やっぱり、紙皿紙コップ導入しよっと。
休日にちゃんとすればいいや?。
521.
522. 131.VIPPERな名無しさん
523. 2014年11月07日 09:31 ID:tvk2Pp6f0
524. >>70
これが現実ｗ
“仕事と家庭、なぜ両方を選べない？”とかｗ
移民に家事やらせて働いてるだけｗ
>現在のアメリカで生きながらえるためには、低賃金の移民は欠かせないと思われる。
>アメリカのレストランやファーストフッドストアなどは、ウエイター、ウエイトレス、
>バスボーイ、皿洗いなどのしごとを>、多数の移民に頼っている。
>洗車や芝刈りほかの庭仕事をするのも多くは移民労働者だ。家の中で掃除、洗濯から子どもの世話まで
>をしてくれる移民女性がいなければ、外で働けなくなるアメリカの女性は少なくない。かつてクリント
>ンが法務長官に任命しようとした女性が,自発的に指名を降りたことがあった。不法入国のお手伝いさん
>を雇ったことがあるというのがその理由だった。
525.
526. 132.VIPPERな名無しさん
527. 2014年11月07日 09:38 ID:NXy46oFM0
528. みんな一くくりに「欧米人は移民のシッターに頼ってる」って言うけどさ、あたしはアメリカしかしらんけど、一口にアメリカ人と言っても色々いるのよ？
みんながみんなシッター雇ってる訳じゃないし。あたしが知る限りではシッター雇ってるのは金持ちだけだったよ。友達もシッターのバイトしてたけど、ものすごい金持ちの家だった。
欧米人=白人でシッター雇ってる
ってのはちょっとざっくりひとまとめにしすぎだと思う。
そうじゃない家庭もたくさんあって、そうじゃない家庭の家事はどうなのか？子育て支援はどうなのか？を知って参考にすべきだと思うけど。
529.
530. 133.
531. 2014年11月07日 09:43 ID:G8YpcyIC0
532. 労働時間減らせよ
午後は丸々プライベートだ
533.
534. 134.VIPPERな名無しさん
535. 2014年11月07日 09:59 ID:NXy46oFM0
536. 132ですが。訂正。
シッター→ハウスキーパーとかシッターとかの意味でした。
シッターだけだと意味が違ってきちゃうね。
537.
538. 135.VIPPERな名無しさん
539. 2014年11月07日 09:59 ID:ZDq6eVRIO
540. 雇用方法が全然違うからなあ。
むしろ海外の方式導入したら仕事を失ったり、給与だだ下がりしちゃう女性が多くなっちゃうんじゃないの？
541.
542. 136.VIPPERな名無しさん
543. 2014年11月07日 10:06 ID:ldRch7ug0
544. ホントおまえらって他人の話題でしか盛り上がれないつまらない人間だよな。
自分の価値がどれだけ低いか自覚してるから他人に自分勝手な価値観を押し付けて見下して少しでも自分を安心させたいんだろ。
他人を見下すことでしか自分の価値を見出せないもんな。
見下すのは勝手だけど第三者から見れば何時間も画面の前で1人ニヤニヤしながら2ちゃん見てるおまえらの方がよっぽど哀れで醜いよ。
そもそも自分の人生なのに脇役やってるおまえらはなんなの？
生涯ずっと脇役のままでいいの？
自分の価値や他人の価値を気にする前に自分の立場を自覚しましょう。
545.
546. 137.VIPPERな名無しさん
547. 2014年11月07日 10:07 ID:rpIVHjSC0
548. 妊娠したらやめるんだよね？と肩たたき。
同僚からは負担が増えると白い目。
保育園にいれたらいれたで、子供のために時間をさけとばかりに母親に何から何まで手作りグッズを強要。
既製品を持ってこさせないためかナフキンのサイズまで指定してきて作ってこいという。
そして、オムツは子供のためにと手間のかかる布指定。
それ以外にも行事のたびにお弁当、毎日日記を書けと強制。
平日の夜中でも子供おいて民営化反対集会にやるから集まれと強制する保育士。
小学校にあがったらあがったで、平日昼間のPTA活動。
働いてても免除なし。
春夏冬の長期休暇は一日中子供が家にいるので世話必須。
こんなんでどうやってまともに仕事ができるというの。
しかも父親ではなく、全部母親がやれという謎の圧力。
子供を預けるところが母親の足ひっぱってんのに
どう考えても子供が生まれた時点で女が仕事するのはつんでる。
549.
550. 138.VIPPERな名無しさん
551. 2014年11月07日 10:07 ID:9aDpzm.EO
552. 保育所と夫婦の職場が自宅から徒歩20分以内、夫婦とも定時帰宅、公務員レベルの収入と産休育休ありならみんな子育てしながら働くよ。
553.
554. 139.名無しのトゥミコロクル
555. 2014年11月07日 10:14 ID:ypEJcY.G0
556. 専業主婦しか選べないのはやっぱり問題だよ。
主婦やりたい人に不利益かぶせるのは論外だけど、色々な理由からそうはしたくない女にまでそれを強制させてるのが問題。
557.
558. 140.VIPPERな名無しさん
559. 2014年11月07日 10:15 ID:J.wlv9fBO
560. 海外からの疑問?
グーグルの疑問だろ
日本に関わるな
うぜぇ
日本の事は日本人が決めりゃ良いんだよ
外野は黙っとれ
561.
562. 141.VIPPERな名無しさん
563. 2014年11月07日 10:22 ID:HEqesYQ90
564. ※120
そんなん誰だって専業主婦の選択肢もある高収入男と結婚したいに決まってるだろーが。転勤無し土地持ちの優しくて定時帰宅の子煩悩、理想で上を見たらキリが無いですけど。
565.
566. 142.VIPPERな名無しさん
567. 2014年11月07日 10:30 ID:rpIVHjSC0
568. 近所に子育てを手伝えるジジババがいないところは
子供が生まれたらパートになってるよ。
どう考えても働けないから。
※68
ほんとそれ。
現実的に子育てしながら働けるような都合のよい職場なんてまずない。
569.
570. 143.VIPPERな名無しさん
571. 2014年11月07日 10:31 ID:tQIrbarX0
572. 基本的に2人目以降の産休は会社から嫌がられてマタハラ。
さらにガキが熱出て休みが頻発すると嫌がられる。
旦那も社畜だから家事の手伝いなんかできない。
嫁の実家が近くてジジババが元気でないと仕事と家庭両立なんて無理。
出来てもパートぐらい。
573.
574. 144.VIPPERな名無しさん
575. 2014年11月07日 10:46 ID:ERuYLb910
576. 家事の出来ない専業主婦もいるけどな。
577.
578. 145.VIPPERな名無しさん
579. 2014年11月07日 10:52 ID:Parxjmob0
580. 女は頭悪い奴が多いのは間違いない
結婚するには最低でもこれくらいの所得が必要
所得に見合う男を探す
しかし、所得に見合う男はそうはいない
結局は未婚に終わる
結婚して子供や自分の将来像を夢みつつ未婚に終わる
子供云々の話は2の次
まずは結婚する事が大事
家計に余裕が出来るよう共働きするかどうかはその後の話
結婚する事自体にデメリットはない
多かれ少なかれ金銭的なメリットはある
一緒に住む事で家賃や光熱費にかかる賃金は浮く
家族手当等で所得はプラス、税金は微々たるながらも安くなる
小作りや結婚式のプラン、上を見ればきりがない
だが下はきりがある
未婚のまま孤独死
まずは結婚する事を大前提にして最悪のリスク回避をすべきだと思うが
小作りや結婚式等、上を見たプランにチャレンジして良いのは25歳まで
26歳以上は低所得の男性でも良いから結婚し最悪の人生を回避する結婚プランに切り替えるべき
低所得で小作りプランが立てられなく、後で夫とも合わなかった
そんな状態なら離婚の話し合いをすれば良い話
581.
582. 146.
583. 2014年11月07日 11:24 ID:K.T8yreo0
584. ※120
旦那が稼ぐなら家の事は全部やるよって思ってる女も多いはずなんだけどなあ
585.
586. 147.VIPPERな名無しさん
587. 2014年11月07日 11:27 ID:lVpxn4KT0
588. 誰が言ってるか知らんが、外人は他国の事に口出すな。
安易に海外がーって言う奴は、大抵売国奴。
589.
590. 148.VIPPERな名無しさん
591. 2014年11月07日 11:32 ID:07boGOUa0
592. 夫婦間で納得しあっていれば共働きでもどっちかが専業でもいいんじゃないか
様々なライフスタイルに理解のない日本の環境が問題
こうあるべきっていう固定観念がなくなればいいなぁ
593.
594. 149.VIPPERな名無しさん
595. 2014年11月07日 11:36 ID:NXy46oFM0
596. 女がはバカかどうかって、議題と関係ないけどね。
議題と関係ない話をして論点ずらす人は、人のことアホだトンマだ言えんだろと思う。
597.
598. 150.VIPPERな名無しさん
599. 2014年11月07日 11:43 ID:.9X3RRovO
600. 男性も女性も労働環境が悪すぎるからね。とてもじゃないけど両立できない。
子育てもまともにできない働かせ方、賃金の低さが異常なんだよ。
分業だとか言って肯定してる人は、男性の子育てする権利とプライベートまで奪われてることに気づくべき。
601.
602. 151.VIPPERな名無しさん
603. 2014年11月07日 11:44 ID:RGUn3tdLO
604. 子供は託児所に預けて自分は託児所で働いたらええ
605.
606. 152.VIPPERな名無しさん
607. 2014年11月07日 11:46 ID:RK9oEYkx0
608. パート以外で仕事をやれっつーには
・ジジババ近所かもしくは保育所
どっちあってようやく子供の緊急時にも対処できる
待機児童の多さがガチでしゃれにならん
仕事（正社員）してないと保育所に入れないなんてのもザラだもんだから
みてくれるジジババいなけりゃパートに出るわけにもいかないで育児するしかない
その間空白が出来るとそれだけで職にありつけない
・子持ちを嫌がらない環境の整った職場と職
嫌味はよくある話だし2人目からだと特に肩を叩かれることが多い
ただでさえ正社員の椅子は少ない
産休や育児休暇の整った職場はまだまだ少ない
・介護制度の強化
介護施設利用のために待ってる人や世帯が無茶苦茶多くて
対処しきれず自宅介護推奨しはじめてるのに
女は外出て働けってすごいこと言ってね？誰がすんの？
・夫婦の協力
夫婦共働きなら男もなるだけ協力してやれ
日本ではいまだに女が家事や育児全般するってのが多いぞ夫婦共働きでも
ちなみに夫はゴミ捨てしてたり風呂掃除程度じゃ｢協力｣じゃなくて｢子供のお手伝い｣程度だから心得とけよ
夫婦共働きなら協力は必須
ただそのためには男の残業や拘束時間の長さが問題になるから
↓
・男の育児休暇や有給を消化させる
全体的に時間外拘束とサービス残業低賃金やめろって話じゃ
日本若者は男も女も大変だよマジで
この惨状でよく頑張ってると思うわ
609.
610. 153.VIPPERな名無しさん
611. 2014年11月07日 11:46 ID:xBLwGUdiO
612. 鎖のいらん奴隷か。便利な世の中ですな。
613.
614. 154.VIPPERな名無しさん
615. 2014年11月07日 11:51 ID:RGUn3tdLO
616. 俺は弾き語りで好きな時に稼げるから関係ない
617.
618. 155.VIPPERな名無しさん
619. 2014年11月07日 11:54 ID:XALAFXt.0
620. 仕事と家庭のほかに
趣味と娯楽があるからだよ
621.
622. 156.名無しの気団談
623. 2014年11月07日 11:54 ID:ifDkrFe80
624. ジジババ専用の、ベビーシッター資格制度があったらいいのにね。
そうすれば、孤独な高齢者と放置子、なかなか働けなくていつまでも貧しい家庭が減る。
625.
626. 157.VIPPERな名無しさん
627. 2014年11月07日 12:25 ID:JG8sqLmj0
628. 正直、毎日スーパーの惣菜やレトルトを食事に出されたり、週の半分は自分で料理したりするくらいなら結婚なんてする意味ない
ある程度栄養バランスを考えて野菜も入った嫁の手料理を食べるのが結婚の主目的だろ
違うのか？
勿論掃除と洗濯もやってもらいたい
だから嫁はパートでいいわ
「俺は家事できるから嫁も働け」って言ってる奴は正直凄いと思う
俺は家帰った後はゆっくりしたいわ
629.
630. 158.VIPPERな名無しさん
631. 2014年11月07日 12:29 ID:NXy46oFM0
632. 日本人の気質がネックになってる。
日本人は「相手がどう思うか？」と考えることが身に染み付いてる良くも悪くも縛られてる。
産休ひとつにしても、「会社がどう思うか？」「上司がどう思うか？」「同僚がどう思うか？」「後輩が...」「友達が...」「義理両親が...」と、自分に関係する人間すべてがどう思うか考えてしまう。あれこれ考えた挙げ句、「悪口を言われる（かもしれない）」と思い自分の納得しない選択をしたりする。
「嫌われたくない」が強いんだな。
でも、仕事子育てではそんなことに縛られたらいかんのだわ。
産休→正当な権利
妊娠→正当な権利
仕事のカバー→会社の仕事、自分が考えることではない
こう割りきればいい。
イヤミ言われようが、追い込まれようが、気にせず図太くあればいい。
他の人間が迷惑だなんだと言うのは、「自分の妊娠出産産休育休」の問題ではなく会社の問題でただ単に責任転嫁されているにすぎない。
人のことをあーだこーだ言うやつは、将来自分が同じことを言われて責められるんだわ。そんな人の言うことなんか気にせず左右されずに自分の意思でやればいい。
将来同じことに悩む人がいたら味方になる、それが自分の意思を通す対価だわ。
633.
634. 159.名無しさん
635. 2014年11月07日 12:41 ID:HLqNgXBV0
636. 海外では子供はベビーシッターが育てるんだろ？
それも大多数が移民労働者の。
そういうやり方は日本の風土に馴染まないと思う。
637.
638. 160.VIPPERな名無しさん
639. 2014年11月07日 12:54 ID:xQ4DYz5R0
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