日本史やってるけど江戸時代嫌いで明治以降の近代好きなんだがback

日本史やってるけど江戸時代嫌いで明治以降の近代好きなんだが


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1.
2. 1.名無し
3. 2014年11月02日 08:08
4. 明治以降はまだ「歴史」じゃないから。
風俗、生活、考え方が現代と違いが少なくてワクワク感がない
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年11月02日 08:16
8. ただ好きと言われてもな……。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年11月02日 08:19
12. 明治維新初期と日露戦争あたりが好きだわ
江戸時代は政治や経済学を習うと徳川250年がクソ過ぎて吐き気する
平和だが、交通や物流をわざと不便にし、250年間江戸大阪の移動時間は1日も減ることがなく、医療の向上を放置、自由な旅すらも出来ず、江戸期後半は土地開発が頭打ちになり、人口がぎりぎりの食糧事情で維持され、凶作になると一気に餓死者がドーンで打ち壊しなどが頻発
法律は公開されてないから、何をしたら捕まるか不明な上に十手もちがでっち上げの犯罪者量産で冤罪で死刑や遠島になった連中多数
異常な贅沢禁止令であえて不況を作り出すとかアホのきわみ
ロシアの南下が恐れられていた時代に北海道や樺太は原始的にしておけばロシアはこないと人を開発をしなかったために逆にロシアの入植を加させる
50年程度ならわかるが250年間というのは無駄すぎる
13.
14. 4.あ
15. 2014年11月02日 08:34
16. 俺も日本史は明治以降あたりが一番好きだった。
江戸時代とかも普通に好きだったが。
政治的な細かい流れが出てくるのがたまらなかった。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年11月02日 08:38
20. 俺も趣味で歴史をやっている口だが、基本明治以降の近代史だな。
いや歴史は全般的に好きなのだが、アマチュアが趣味でやるには日本近代史以降でないと一次資料が自力で読めないのよ。
読めても活字物だけで草書体の手書きは未だに難しい。
よく勘違いしているバカが多いが、一次資料を見ないのは歴史をやっている内に入らないぞ。
一次資料を見て、当時の生の息吹を感じるのが歴史の醍醐味だ。
21.
22. 6.、
23. 2014年11月02日 08:43
24. 各々方 歴史の落とし子が何を偉そうに語る
その時その時に夫々の必然があった事に気づいてこその学びですから 単なる脳内エンタメに終わりませぬよう
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年11月02日 08:44
28. 古代史が好きです
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年11月02日 08:48
32. むしろ明治維新で色々日本文化破壊された感じ
だから好きじゃない人も多いと思うよ民俗学習ってると
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年11月02日 08:53
36. 馬車が発達しなかった江戸時代は糞。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年11月02日 08:54
40.  
>>1が欧米コンプのカタマリで
日本のオリジナル文化に対してもコンプレックスが強いだけだろ
つまり>>1自分自身は何も文明や文化に関係してない劣った存在
>>1は在日系の非日本人だよ
日本文化が栄えに栄えた江戸時代に対してネガティブな奴って
そんなんばっかり
 
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年11月02日 08:54
44. ※1
「歴史」だよ
そして今も継続して歴史が作られ続けている
過去を今と関係が無いファンタジーみたいに思いがちなんだよなあ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年11月02日 08:58
48. 俺はどの時代でも?の役とか、?の変とかが苦手だからなかなかスラスラ覚えられんのよねぇ
だから江戸時代は苦手だな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年11月02日 08:58
52. 科学を習ってるとやはり明治だな
明治の時代に大量の留学者や理工系大学の整備のおかげで20世紀には世界に張り合うレベルまであげられたのはすごい
明治初期は国学系や儒学系の教育関係者が近代教育の足を引っ張りまくっていたからなおさらそれらをはねのけて近代教育を普及させた明治はすごい
53.
54. 14.まとめブログリーダー
55. 2014年11月02日 09:05
56. 戦争を奇襲からはじめる言うたかて、師匠ののプロイセン=ドイツがそうしてんだから、仕方ないね
当時の列強時代は条約違反以外はなにやってもokの時代だからね
まぁ、ある意味今もだけどさ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年11月02日 09:09
60. まあ江戸時代の260年間は徳川による徳川のための時代だからな?
徳川政権維持のために日本全体の発展は犠牲になった嫌いもある
それでも個人的には文明開化後の明治?戦前はあまり好きじゃない
WW?で日本が破綻するのが判っているからかもしれん
好みでは、権力を剥奪されたけど権威はあった武家政権時代(鎌倉?江戸)の朝廷
あの時代の主流ではないニッチ感がたまらんw
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年11月02日 09:10
64. 古代史のワクワク感は異常
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年11月02日 09:12
68. むしろ戦争を奇襲で始めないなんてアホの極みだと思うが
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年11月02日 09:14
72. 元から江戸時代は戦国や幕末以降よりも人気なくね?
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年11月02日 09:18
76. 教育勅語って儒学者が作って伊藤博文が激怒したんだよな
江戸時代に逆戻りする気かと
結局江戸時代精神で育てられた明治末期、大正世代が道を間違えると
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年11月02日 09:18
80. 戦争に卑怯もクソもないわ
81.
82. 21.あ
83. 2014年11月02日 09:18
84. 戦前=悪みたいなのが本スレにあるけど、なんというか頭悪いように見えてしまう。もっと客観的に見るべきだし、例えば歴史の進歩性は明らかに江戸より明治だから、近代化した戦前が江戸よりダメとかいう論説はおかしい。文化的側面の是非は除いて。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年11月02日 09:19
88. 歴史の話が出て来るといつも思うんだが、今でこそ数千年で済んでるから
そこそこは繋がりも見てられるが、数万年後とかになって「歴史」に
今のような意味が保てるのかと
どこかの限界で?以前の歴史ってのがふっつり切らないと人の頭に
詰め込み切れないって状態になっても今の「歴史」に意味はあるんだろうか
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年11月02日 09:24
92. ※18
中二ぽいのは戦国だろうけど、歳をとると江戸時代の方が興味がわいてくる
でも元禄、化政などの文化が栄えた時代だけなんだよな
他のダメすぎる部分はみんな見なかったことにする
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年11月02日 09:41
96. 米21
Bラン大以下の入試で日本史を取った奴らなんて
箇条書きを覚えました程度でメモ欄見てないような
表面の情報しか見てないやつらだろ。
97.
98. 25.あ
99. 2014年11月02日 09:43
100. これは、>>1に完全同意
理由を挙げたらきりがないけど、小学生ながら、ペリーが来航して、始まったな!っていうあの感覚を今でも覚えてる
101.
102. 26.名無し
103. 2014年11月02日 09:43
104. 開国を余儀なくされたのはもはや運命
帝国主義を終わらせる為の宿命を、日本は背負わされたと感じる
戦前は何でもダメダメ言う人達には理解できない話だから
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年11月02日 09:44
108. 「つまらない」と思うのは平和な時代だったらからでは?
動乱の時代は目まぐるしい動きがあるので面白い
平和な時代は文化や芸術が成熟して行くさまが面白い
109.
110. 28.真田信繁
111. 2014年11月02日 09:48
112. 俺は高2だけど日本史大好きだわ
特に好きなのは江戸時代と明治!
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年11月02日 09:50
116. 正直文化としても、江戸時代って後期になると停滞してるからな
文化文政期になるとグロテスクで瑣末なことばっかにこだわっているしな。平和だけど、停滞した時代っていろいろつまらなくなるのかもね
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年11月02日 09:57
120. 明治時代つまり19世紀の帝国主義は欧米も含め、破綻したモデルだよ。
植民地は独立し、帝国は破滅した。今に繋がる歴史だが、評価のみは出来ない。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年11月02日 10:06
124. 江戸時代の発展が終わったのは松平定信の政策が強い
儒教思想を中心とした政策を展開したため、庶民文化の弾圧、蘭学の抑制、国境地帯の開発禁止、さらに飢饉が起きそうになって自藩だけ考えて米買い占めして米価高騰で飢饉を深刻化させる前例を作る
国際情勢への柔軟な対応より幕藩体制維持に腐心し鎖国堅持で樺太、千島を失い、危うく北海道までロシアになりかける
松平定信がいなければ江戸幕府はもっと違う形で円満に近代政府に生まれ変わっていたかもと思うわ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年11月02日 10:10
128. 古代史好きな仲間がいて安心したわ。
お前らわかってる。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年11月02日 10:15
132. 江戸時代は昭和では天皇制支持者などの右からも、マルクスの発展史観派や被差別部落民からも両方から嫌われて来たからな
年寄りで江戸時代が優れた時代だと思う連中はほとんどいない
平成になってから江戸時代の評価が高くなったのは両方の勢力が弱くなり、韓国に配慮するあまり、明治時代は悪という史観が広まった結果、日本は江戸時代に基礎があったからなんて考えに逃げたからなんだと思う
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年11月02日 10:22
136. 江戸時代中期から後期にかけての日本は欧米列強に抗する力なんてなさそうだけどな
侵略されんで良かった
アヘン戦争より酷く負けそう
百姓一揆で鉄砲を乱射することでやっと鎮圧するさまや、大塩の乱で落馬して民草に嘲笑される大阪町奉行の体たらくなんかを見ていると情けない
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年11月02日 10:26
140. 戊辰戦争ってぼしんせんそうなのかいしんせんそうなのか毎回読み方迷う
何度も調べてぼしんだって分かってるんだが、ふっと分からなくなる
良い覚え方ないかな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年11月02日 10:31
144. 伊藤博文てきちんと勉強すると全く評価が変わる
明治憲法は政府の方針でプロイセンをまねたが、伊藤は実際の運用はイギリスを真似て君臨すれども統治せずを方針としていて、皇族の議会参加の自主的辞退をやったり、貴族院よりも衆議院を重視し、地縁を排除した現代的な政党政治を目指したり、教育では教育勅語を否定し政治思想教育よりも工学や商学などの国民が豊かになり選挙権を持てることを重視した
帝国主義的な膨張戦争には反対し、朝鮮の文化を重視した
伊藤が死ななければ保護国のままだっただろうけど併合はなかったと思われる行動をしてる
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年11月02日 10:39
148. ↑明治14年の政変かな?
149.
150. 38.ななし
151. 2014年11月02日 10:49
152. はいはい、家康は糞家康は糞。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年11月02日 10:52
156. 宣戦布告前の攻撃は、モールス信号や通信機の発明以前の慣例で、黙認されてた時代もあるから、一概に悪とは言い切れない
日清戦争の時なら一般的だと思う
日露戦争になると通信機が発明されてたけど、普及はしてないみたいだし、慣例的に観ても、ギリギリセーフぐらいじゃないかな
国際法上、宣戦布告前の攻撃についていつ定まったのかは、知らないけど
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年11月02日 10:57
160. 日本史という戦後の歴史観で学ぶから面白くないいだろう。
日本人が学ぶべきは「国史」だ。
国語を「日本語」という学び方をするのと同じ感覚。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年11月02日 11:00
164. 宣戦布告前の奇襲攻撃が悪なんて国際連盟以降じゃないか
でも中東戦闘なんて奇襲攻撃だらけのはず
陸自関係者などに言わせると開戦奇襲を受けるのは対応できなかった方が悪いというのが世界の常識らしい
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年11月02日 11:02
168. 歴史につまらないとこないわ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年11月02日 11:18
172. 世界史は全般面白いけど日本史はつまらないところ多いよな
一番つまらんのは室町時代
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年11月02日 11:23
176. 開戦奇襲が良いんなら、ソ連の満州進攻も、テレビで言うような悪いことじゃないんだな。
自衛官の意見は勉強になる。
177.
178. 45.
179. 2014年11月02日 11:25
180. 歴史というか戦史が好き
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年11月02日 11:38
184. ※44
そもそもソ連の満州侵攻は日ソ条約違反なんだよ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年11月02日 11:44
188. 江戸時代好きは時代小説が好きだからという理由でそこそこ居そうだけど、
鎌倉時代と室町時代(戦国時代除く)好きはあまり見かけないなw
まあ鎌倉時代と(戦国期除く)室町時代が好きなら、歴史(日本史)そのものが好きなんだろうな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年11月02日 11:59
192. 江戸時代は退屈な上に、既得権益が無能で、
政策失敗&私腹肥やしで財政を傾け、
明治以降の破滅に繋がる
あれ、今の日本と似てない????
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年11月02日 12:04
196. 近代が好きとかネトウヨにしか見えない
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年11月02日 12:04
200. ※44みたいな歴史に不勉強なのがテレビとか新聞の捏造報道に騙されるんだろうな
日本は戦後の立場としてソ連とは講和してないから国境線は未確定のまま
ただ日本は明治以降の対外戦争で獲得した領土はサンフランシスコ条約で放棄したから北方領土以外は放棄してる
ロシアが北方領土返還方法にこだわるのは条約違反を認めることになるから
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年11月02日 12:05
204. 江戸時代の過小評価は明治期の皇国史観が強すぎる&マルクスの階級闘争史観の影響だろ。
今だって、江戸時代をただの停滞と断じている馬鹿がいるし。
江戸時代の日本における金融方面の発達はすさまじい物があるぞ。
そもそも、江戸期の日本と言うのは今みたいな中央集権の統一政権国家でもないし、そうした政治体制的側面を一切みず、現代の価値観で断定すれば、そら、馬鹿に見えるわ。
ひょっとしたら100年先の人間には「なんでこの時代の日本って、こんなアホみたいな事やってたの?」と言われるかもしれない。
江戸時代を単純に退屈と称する人たちはきっと奈良時代から平安初期の貴族たちがいかに統一された平和な国家を造ろうと苦悩した歴史すら退屈に感じるんだろうな。そればかりか世界史においてアメリカ独立後のアメリカ政治史とかそういうものすら退屈とかいっちゃうんだろうな。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年11月02日 12:21
208. だけど明治までの偉人なんてガチでクズなんだよなぁ
今の道徳心だと許されないことやってる土人ばっか
209.
210. 53.名無し
211. 2014年11月02日 12:22
212. ※10
普通に反論したら良いのに何でいきなりそんな暴言とレッテル貼りをするかな…
そんなんだからネトウヨ何て言われるんだよ
※36
もしかして中公新書の伊藤博文とか読んだ?
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年11月02日 12:25
216. 教科書に書いてある、政治レベルの話だけじゃなく
庶民の感覚なんかとつなげてみるともっと面白くなるぞ
たとえば……今我々は、何かあれば警察に頼るのが常識になってるけど
明治時代……『羅卒』『獄卒』なんて言われてて武士が再就職したからめちゃくちゃ居丈高で偉そう
江戸時代……切り捨て御免、武士道、死ぬことと見つけたり
と、この辺で「うわーサムライ時代こえー」と思う……ぐらいは教科書でも学べるけど
そこに書いてないもっと前になると……
室町時代……「下女が店に注文してた品取りに行ったらできてなかったので店主にくってかかり店主が刀抜いて下女も雇い主の武士呼んで斬り合いが始まりました」
鎌倉時代……お坊さん「道を歩いている女は天からの授かり物なので好きにしてよし」 武士「武家に生まれたなら道を歩いてる坊主は弓の的にしてしまえ」 鎌倉政権の重鎮たち「飲んで盛り上がってたら隣のグループとトラブって鎌倉の街中で市街戦起こしました」
こういうムチャクチャなのを江戸時代はむしろ抑えて、その秩序感覚が明治に受け継がれ今に至ってるってのがわかって、たまらなく面白い
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年11月02日 12:31
220. ※49
しかし本来近代が好きなのは左派だと思うんだけどな、日本の場合リベラルが近代憎しの立場から前近代を持ち上げすぎておかしなことになっていると思う、内田樹とか
221.
222. 56.ななしのななちゃん
223. 2014年11月02日 12:57
224. 古代史こそ神
平安王朝好き
22

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