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呂布強い←分かる 張飛←有名な武将倒した?


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年10月28日 08:09
4. 趙雲総合力高すぎ
5.
6. 2.秋
7. 2014年10月28日 08:11
8. こいつらはホント、漫画とゲームとネットしか知らないんだなぁ…。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年10月28日 08:19
12. いつ見ても思う。史実ベースで語るか演技ベースで語るか選べよと
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年10月28日 08:28
16. 武将が武将を討ち取ったとか言うけど
実際は指揮官同士戦う場面自体がないやろ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年10月28日 08:34
20. 関羽も張飛も後世の評価は激高だけど、根拠となる武功はと言うと、あまり残ってなかったりする
演義前から劉備贔屓の風潮はあったから、それに釣られて神格化されただけなのかも
21.
22. 6.名無し
23. 2014年10月28日 08:36
24. 張飛って最後は酒飲んで寝てるところをいじめてた部下に殺されたんだっけ?
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年10月28日 08:39
28. どうせ横山光輝三国志と光栄のゲームしか知らんのだろ
わかってて書いてる奴もいるんだろうけどなんだかなあ
29.
30. 8.
31. 2014年10月28日 08:39
32. どの写真も股間が光ってて草
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年10月28日 08:44
36. 騙し打ちに近いとはいえ、関羽は顔良を敵地ど真ん中で斬ってるから、やっぱ歴史に残るだけはあるよ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年10月28日 08:52
40. ※5
まあ持ち上げられるのは分かるがそろばんを作ったとか商売の神とかは流石にやりすぎ感がある
そしてそのせいで悲惨な扱いになっている呂蒙
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年10月28日 08:56
44. どいつもこいつも実際にいたかどうかも怪しい
45.
46. 12.
47. 2014年10月28日 08:57
48. 一騎当千の知識しかないです\(^o^)/
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年10月28日 08:58
52. 三国志アニメの歌良かったよなwOPもEDも全部歌えるし
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年10月28日 09:00
56. むしろ呂布が無双補正な気がする。
よく学校の図書室にある漫画だと敗走してばっかだし張飛や関羽にも負けっぱなし。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年10月28日 09:01
60. ※7
そ、蒼天航路も知ってるし…
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年10月28日 09:02
64. 晩年の趙雲がやたら強かったというより
その頃の蜀に孔明が扱えるまともな武将が
彼以外にほぼ残ってなかったんだと思う。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年10月28日 09:07
68. 横山さんの三国志で呂布と互角に戦えてたのは
関羽と張飛だけ。
張飛も劉璋陣営の名将張任とか、老将厳顔とか
倒してるよね。確か。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年10月28日 09:10
72. 横山齧っただけの奴が歴史を語るなよ恥ずかしい
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年10月28日 09:10
76. 個人的には漢中を守った魏延なんかも挙げたいと思う。
関羽は身体もエラいでかかったらしいし、やっぱでかいってのは強いんだなぁ、という印象。
とはいえ、資料見ると身長9尺(210cm以上)とか大陸特有の盛りっぷりがいかんなく発揮されているが、とりあえずでかかったんだろうなぁ、というのはよくわかる。
逆に背が低かった曹操は、関羽の文武両道さ、忠義っぷりに惚れていたといわれているが、そのでかい身長も羨んでいたのかなーと考えるとちょっと面白い。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年10月28日 09:11
80. 閻行にガチ負け、許?の姿を見ただけで退散
そんな馬超の個人的武勇の評価が高いのはちょっとおかしい
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年10月28日 09:11
84. スレのレベル低すぎてめまいがする
こんなのまとめんな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年10月28日 09:20
88. 有名武将を討ち取るより雑魚蹴散らす方が大変なんじゃない?
89.
90. 23.名無し
91. 2014年10月28日 09:24
92. にわかしかいなくてワロタwww
さいつよは諸葛格
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年10月28日 09:25
96. ※9
それ演義
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年10月28日 09:25
100. 横山三国志では紀霊も張飛が倒してたな
でも一番強いのは吉川三国志の張コウだね
関羽に殺されて趙雲に殺されて孔明に焼き殺される
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年10月28日 09:27
104. ※24
正史にも書いてあるぞ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年10月28日 09:32
108. 趙雲なんて正史じゃ名前すらほとんど出てこないモブだったのに偉い出世だよな
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年10月28日 09:34
112. 普通横山三国志から入って史実を調べるようになるんだけどな。
張飛は最後まで劉備と行動を共にしてほとんどの戦闘に参加。
。酒でいつも失敗しているイメージがあるが、大きな失敗は呂布に城を奪われた事くらい。
最終的には漢中の太守と今で言うところの大元帥にまで昇進している。
実は張飛は劉備が一番手元に置いておきたい優秀な人材なんですよ。
趙雲は劉備の親衛隊長だから戦場で華々しい活躍はほとんどないし、黄忠は呉侵攻時には既に死去。
横山三国志は面白いけど、史実を知るのも相当に面白い。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年10月28日 09:37
116. 突然の歌にワロタw
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年10月28日 09:46
120. 史実では黄忠と法正が魏の股肱夏侯淵を討ち取った時 勝利に沸き立つ家臣たちに劉備が「張?が健在だから安心出来ない」って言ってる
その張?を敗走させたのが張飛なんだから強武将扱いでいいじゃん
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年10月28日 09:48
124. 蜀のチントウが武功あげてたんだっけ。
チョウリョウ、カンネイとか強かったんだろうなぁ。
カコウなんとかさん達は有名だけど、実際はどうだったんですかね
125.
126. 32.あ
127. 2014年10月28日 09:48
128. そこまで言うなら2》の見解が聞きたい(笑)
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年10月28日 09:49
132. ※28
張飛の場合、手綱を緩めるとどこ飛んでいくかわからない爆弾のようなモノだけど、自分の手元できちんと管理しておけば優秀な人材で、劉備とも気が合ったから常に劉備の振るう最大の矛としてそばに置いておきたかったとも読めるね。
あとは法正等の蜀側の軍閥に対して荊州側の最大勢力の旗頭としての側面もあって、孔明も重用したかったのではなかろうか。
その証拠は、北伐が始まってからの馬謖や趙雲の重用っぷりを見ればなんとなく想像がつく。
内政に関しても軍事に関しても、孔明をはじめとする荊州勢と蜀の地元豪族たちとでかなり軋轢はあっただろうし、孔明は自分の支持基盤を固めるために荊州派を入れたかったのかなと想像してる。
蜀に於ける内部での政治闘争みたいなのも、誰か書いてくれないかなぁ。 もしあったら読んでみたい。
133.
134. 34.あ
135. 2014年10月28日 09:56
136. え?ソースは横山三国志ですか?あれ演義ベースだしフィクションだよ
137.
138. 35.名無し
139. 2014年10月28日 10:00
140. 張飛は、関羽と引き分けた紀霊を討ち取ってんだけどな
演義すらまともに語れない低知力が三国志を語るなよ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年10月28日 10:01
144. 味方に毒殺されたんじゃないっけ?
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年10月28日 10:02
148. >>31
夏侯淵は曹仁張遼と並ぶ曹操軍最強の将軍
夏侯惇は正史だと大した武功は無いが、曹操からは別格の扱いを受けていた
149.
150. 38.ななし
151. 2014年10月28日 10:05
152. 関羽はなぜ商売の神様になったんだ。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年10月28日 10:07
156. 張飛は劉備に仕える前、八百人を相手して八百八屍将軍と呼ばれてたじゃん
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年10月28日 10:09
160. ※38
関羽の忠臣っぷりに惚れた曹操が関羽亡き後に弔った。
商売は信用が大事という考え方から関羽の信義は、商売の大事に通じるというモノが広まったらしい。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年10月28日 10:23
164. 誰を討ち取ったかよりもどういう戦いをくぐり抜けたか、どういう武功をあげたかの方が重要だろ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年10月28日 10:32
168. 鉄があんまり無かったから武将だけ付けてたって聞いたんだけどどうなの?
もちろん顔面も隠れるやつ そうだったら筋肉勝負だね 実際関羽の槍は20kgあったといわれてるそうですが
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年10月28日 10:40
172. 張遼、曹仁、徐晃、張コウ、文聘、陳登、趙ゲン、夏候淵、楽進ect正史でこれだけチートな武将が揃ってたらそりゃ魏が強いわけだわ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年10月28日 10:48
176. 史実はどうあれ、創作物は強キャラに描かれてれば強キャラなんよ
つまり張飛はロリコン脳筋
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年10月28日 11:02
180. 夏侯惇も目立った戦績ないんだよな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年10月28日 11:05
184. 能力だけの評価ではないかもしれないが
魏延より格上と周囲からも見られてたようだし
優秀な将軍であったことには間違いない
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年10月28日 11:33
188. 横山三国志の兄貴っぷりに慣れてるから、
それ以外の作品でデブ親父になってると萎える
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年10月28日 11:33
192. 有名武将とて人間なわけで優秀な将軍と一括りにしても、向いてる仕事は違うからな
夏侯惇とか猛将のイメージだけど実際には屯田とかの後方支援が主任務だったらしいし、張遼もコーエーだと魅力や政治もできる万能タイプだけど実際には同僚と折り合いの悪い世渡り下手だし
流れからして一騎打ちの結果だけで強いという話ではなさそうだから、個人武勇が9割9分な呂布は間違いなく二流三流だろう
挙げた戦果の影響で言うなら黄忠を推す
漢中をとったのととってないのとでは、その後の蜀の寿命はだいぶ違うだろうからな
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年10月28日 11:57
196. 正史のなにも
三国志自体創作の塊
司馬の歴史小説みたいなもん
197.
198. 50. 
199. 2014年10月28日 11:59
200. 最弱武将なら姜維で満場一致だろ。
201.
202. 51.あ
203. 2014年10月28日 12:00
204. たくさんの雑魚倒せるだけ強いだろ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年10月28日 12:08
208. ※49
一応一番最初の三国志は当時リアルタイムに生きた人がまとめた歴史書だから
司馬のほぼ創作と比べるのはいかんよ
でも私怨入れまくりで脚色が凄いって言うのが今の評価だけど
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年10月28日 12:09
212. 時代が時代だからな、実力もある程度求められるけど、結局記録に輝いて残るのは人望・カリスマのあった関羽・曹操・呂布みたいな人に連なる人が、評価されてんだろ。
あとスレ主はゲーム知識か漫画知識かどっちだろうなw
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年10月28日 12:20
216. 呂布は実際に当時「めちゃくちゃ強い」って言われてたんだよな。
で、記録だけを頼りに評価すれば、「武勇」「統率」あたりで見れば、どう考えても張遼が最強としか言いようがないと思う。
次点で曹仁とか。あとは徐晃とか。
兵の統率でいえば于禁、郭ワイ、司馬懿かな
典韋・許チョは個人の膂力はぴか一だったと思われる
孫呉では、武勇の面ではこれはもう孫策しかいない
周泰、甘寧はあくまで少数精鋭の特攻隊長
君主自らが最強の戦士だったっていう厨二心くすぐる事実
あとは長江という天然且つ最高の要害が守ってくれる
周瑜は知略統率軍政のスター
中原に出ても一流の軍略家としてやっていけたろう
ただし曹魏においてはその一流どころが20人30人といたわけだが
蜀漢は…
判官びいきです、ハイ
あくまで武勇で語るなら張飛は確かに万人の敵と言えなくもない
趙雲は近衛隊長みたいなもので、三国志の作者と同郷なので割とよく描かれている
黄忠と魏延は文句なしに知勇兼備だと思う
黄忠は夏侯淵を斬ったことが最大にしてほぼ唯一の見せ所だけど(しかも夏侯淵は王族としての看板であり、実際の指揮官は張?)、荊州時代は良く治め、異民族の侵攻をよく防いだという
魏延は蜀漢後期一人で北方を支えていたといっていい
もちろん異論反論大いにあると思う
長くて悪いね
何が言いたいかって、長く語りたくなるぐらい面白いね、ってこと
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年10月28日 12:22
220. 父亡き後30年余りを治めた劉禅を貶めた演義の罪は重い
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年10月28日 12:22
224. 馬超は馬援の子孫て言う家柄と、涼州に勢力持っていたことが重宝されたんじゃないのかな
黄忠は何の後ろ盾もないのに重用されてるから、本当に有能だったのではないかと
225.
226. 57.名無し
227. 2014年10月28日 12:28
228. ※52
今の評価というかそれこそ千年以上中国でも議論されてることだな
ただ基本的には今も、ある程度誤記はあるが歴代の史書のなかでも特に信用出来る歴史書っていう扱いだよ
229.
230. 58.支流
231. 2014年10月28日 12:28
232. 趙雲って正史では末席の弱い武将だろ、横山三國志とゲームで歴史を語るやつw
233.
234. 59.名無し
235. 2014年10月28日 12:32
236. 南蛮平定した張翼が最強
237.
238. 60.名無し
239. 2014年10月28日 12:43
240. 無双なら獅子奮迅の猛将なんだがな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年10月28日 13:00
244. 関羽張飛ほど武勇がらみで多方面の重鎮から名が挙がる奴らも居ない
24

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