橋下市長「在特会の宣伝に使われず、一方的に主張だけを述べさせないようにした」荒れた面談の狙い説明
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1：
デモで民族差別をあおるヘイトスピーチ（憎悪表現）問題で、維新の党共同代表の橋下徹大阪市長は２１日、「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の桜井誠会長との面談で激しい言葉を使い、“荒れた展開”になったことについて「彼らの宣伝に使われず、一方的に主張だけを述べさせないよう、応対の仕方や打ち切り方を考えて行ったつもりだ」と説明した。
橋下氏と桜井氏は２０日、市役所内で面談。当初は３０分間を予定していたが、双方が相手を罵倒しあう展開になり、橋下氏が１０分弱で打ち切った。
橋下氏は２１日、記者団の取材に「あのような場で論理的に意見交換して解決するなんてあり得ない」と述べ、応対や打ち切り方を考えていたとした。
一方、在特会が批判する在日韓国・朝鮮人らを対象にした特別永住者制度については「特別扱いすることはかえって差別を生む」と問題があるとの認識を示した。その上で、ほかの外国人と同じ制度に一本化する必要があるとの考えを明らかにした。
また、これまで表現の自由の観点からヘイトスピーチ規制には否定的だったが、この日は「表現の自由が憲法で保障されているといっても、一定の制約を課さざるを得ない」との認識を示した。
http://www.sankei.com/west/news/141021/wst1410210036-n1.html
2：
う?ん、逃げただけにしか・・・
4：
呼んだのは自分からなんでしょ？
5：
だったら最初からすんなよカッコわりいな
7：
話題そらして逃げてたようにしか・・・
8：
＞橋下氏は２１日、記者団の取材に「あのような場で論理的に意見交換して解決するなんてあり得ない」
じゃあ何で会見開いたのって話なんだけどな
11：
一方的って
弁護士なんだから論理的に話しすればいいだけだろ
負けるって分かると罵声とかどこの小学生だよ
12：
狙いwこの後だしは無いわw
13：
こういうのなんて言ったっけ？
負けおしみ？
15：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141020-00002190-bengocom-soci
やり取りを読むと、なんだかなぁ
16：
自分で場所用意しておいて見苦しい言い訳だわな
17：
本がamazonランキング1位に返り咲いてるぞｗ
19：
結果的に宣伝になってますがそれは
27：
直前に元在特会を公認候補にしたのがバレたから
なあなあの話し合いができなかったんでしょ
結局主張を受け入れているのだからプロレスに過ぎない
29：
ヘタレすぎだろｗ
30：
最初から桜井と会見しなきゃ何ら心配なかったのにな
しかも自分で公開でマスコミ大勢呼んでたくせにｗ
31：
>>1
後付のいいわけだなｗ
45：
負け犬の遠吠え
52：
すごいっスね
さすが兄貴っス ぷ
65：
橋下はもとから討論する気なかったってことですね。
まあ、正攻法で行けば負けるからね。
だからこそ桜井氏にはメディア説教のように
正攻法で橋下を追い詰めてほしかったね。
ちょっとプロレスっぽい匂いがしたのは気のせいか。
66：
まーどう考えてもみっともない市長という姿をみせられただけです
74：
なんかこういうAAあったよな
ふう…どうにか致命傷で済んだぜ…みたいなやつ
80：
「大嫌韓時代」を図書館で予約しようとしたら、
一昨日は38人待ちだったのが、今日は95人待ちになっててワロタ。
待ちきれないからアマゾンで注文したったわ。
本の宣伝としては大成功だったんじゃないの？
83：
>>1
最初から会うなよって話じゃねーの？
84：
>>1
狙いが外れたってことだろw
高校生がスマホで動画見て爆笑してたぞ。
テレビでもやってるし超宣伝過ぎるわw
90：
在特会の圧勝やな
在特会は元々そういうスタンスだし
橋下には何の得もない会談だった
こんなはずではと思ってんだろ
94：
一方的に主張されないように意見交換の場で
市長にあるまじきヤクザな態度で臨みました！
98：
昨日の煽りあい動画見たら会った時点で負けじゃんｗ
同レベルに引き摺り下ろされただけ
103：
橋下はなんだったんだろうなアレは
甘く見て準備をまるでしてこなかったのか、ここまで炎上すると思ってなかったのか
普段からは考えられないくらい雑だったな
案外攻めに弱いタイプなのかもしれない
179：
>>103
ぶっちゃけ今までの相手が雑魚すぎた気がするなぁ・・・
104：
>>1
＞「彼らの宣伝に使われず、一方的に主張だけを述べさせないよう、応対の仕方や打ち切り方を考えて行ったつもりだ」
あの壊れたレコード状態は、これ↑を意識してたってか？w
なんだよ、この涙目勝利宣言はw
ホロン部並に情けない勝利宣言だなw
106：
終始話題そらしに必死だった橋下の印象しかないわ
ネットがない時代だったらメディアそうさ橋下の言い訳通ったかもしれないけどね
110：
なんか２号の負けても王座保持を思い出した
115：
大阪市役所に抗議殺到らしいけど
これもっと理路整然と論破しろよ！って内容の抗議じゃない？
あのチンピラみたいな態度はないわ?って感じの抗議
188：
>>115
自分から出てこいと言っておいてあの態度はないわ
って言う抗議を出したよ
126：
議論呼びかけてこれはみっともねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131：
策士策に溺れるってやつ？
当の本人が感情的になったらアカンわな
132：
橋下としての狙いはそうだったかもしれんが、
結果はご覧のとおり惨敗やんけ。
133：
橋下「全て計画通り（震え声」
134：
けっきょく、タブーが無く、タブーを壊そう
としている側が強いのは当たり前。
主張をさせないというのも、市長の立場として
はやばいよな。言論弾圧だし。
145：
>>134
元々この面談は言いたいことがあるなら真っ向から聞こうって
言ったのは橋下だからな
それが相手の主張をさせないために荒れたって真逆じゃん
135：
橋下の詭弁がパターン化できた 最近はマジでこれだけしか言ってない
1 現場を知ってるんですか？
↓
知らないでしょう？知らないなら黙ってて
2 対案を出せ
↓
（出せない場合） 出せないなら黙ってて
（出された場合） 現場を知ってるんですか？にループ
（出されてかつ現場知ってた場合） 大阪市は特殊な職場！一般論で言われても困ります
162：
>>135
最近っていうか最初からずっとそれよ・・・
138：
なんかメッキが剥がれてしまった感があるな
153：
権力側があんな強権的な発言とかやばすぎだろ
大阪市民は気を付けろよｗ
171：
>>153
面談の場なのにこっちに市の施設権があるんだからこの場から帰れだもんな
権力者が公にわかるような形で権力振りかざしちゃアカンでしょ
しかもこれを言われる予想していた在特会側は外部施設で面談することを
提案していたが、まさかほんまにやるとはね
177：
>>171
それちょと考えてたんだけど
呼びつけた議論相手を、施設権を振りかざして一方的に「出て行け！」ってのは
市長の権力の乱用にあたるんじゃないかな・・・
追求したらヤバイんじゃね？ｗ
183：
>>177
元々在特会の印象も悪いし桜井の態度も褒められたものではないので
それでどうにか出来るほど追い詰められたりはしないと思う
まあハシゲの印象だけが急落した感じ
154：
コイツ事ある毎に言いたいことがあるなら選挙に出て言えってのたまうけど
お前が選挙に出る前にテレビで大言壮語吹いてたことはいいのか？
選挙に出ないと言いたいことも言えんのか大阪っていう国は
役所の人間が一体何様だよ
161：
>>154
それもあかんよなあ。
一般市民が政治活動してはいけないように解釈できる。
日本は民主主義やろ。
158：
本の宣伝で１２０％目的を果たしたんだろ
橋下は完敗だよ
164：
橋下も桜井あいてじゃなけりゃ こんなに炎上しなかったろうに
桜井は鬼門だわ
187：
>>164
今まで培ってきた都構想もカジノ法も全部おじゃんになるわけだろ
ホントそちらさんの支持者が不憫だわ
合っちゃいけなかったのかもな
172：
面談の様子見たけど、ただのチンピラ同士の喧嘩にしか見えんかった
180：
>>172
んで今日流れだけどさ、冷静に論破してから言うことだよなｗ
昨日の煽りあいから繋がってないんだよなぁ
178：
>>1
それが目的ならお前の負けじゃんｗ ハジゲw
185：
ボロ雑巾にされて「今日はこれくらいにしといてやらあ！」とかいう新喜劇のオチみたいですね
204：
市長があの態度だと大阪市のイメージ凄い悪くなったんじゃないか
リコールされても知らんぞ
206：
どうせ大阪都も失敗に終わるし、橋下が本当に飛田に帰る日は遠くないかもな
213：
橋下は中学生以下の常識を講義したるわって言ってたんだから
まずヘイトスピーチの定義聞かれた時点で即答しないとなぁ
おまえらのそういう行動ああいう行動しか言えないんだもん
桜井からそれはいつ行ったデモの話ですか？って聞かれても
全く答えようとしないし、マスコミもここまで橋下が
一方的に押される展開になると思って無かったんだろうな
241：
ひょっとして呆れるくらい何も知らなかったとかじゃないよね？ 橋下
はなっから、しばき隊の逆バージョンみたいな脳みその無い連中だと思ってたとか
あとで自分とこの国会議員からアレコレ言われたりして、マズイと思って言い訳してるようにも見えるけど
249：
>>241
ならなんで呼んだんだよって話になる
278：
>>249
テレビカメラの前で、話の通じない酷い連中だって印象付ける計画だったんかな？
ほいで、失敗だったから自分も正当化できるように言い訳。
ま?ほんとうのところはわからんけどですけどねｗ
242：
炎上商法成功
在特と関わった時点でどんな結果になろうとハシゲの負けなんだよなぁ
246：
＞橋下氏は２１日、記者団の取材に「あのような場で論理的に意見交換して解決するなんてあり得ない」と述べ、応対や打ち切り方を考えていたとした。
じゃあなんで呼んだんだよ 馬鹿じゃねｗ
257：
テメーは話そらしてマトモに質問にも応えず逃げまくった上に、
呼びつけた相手に一方的に討論打ち切り→逃亡。
桜井は動画再生回数伸びてるし、本も売れてるとｗ
全く逆効果じゃないのよｗ
なら最初から、オレが相手してやるなんか吠えるなよｗ
263：
＞一方的に主張だけを述べさせないよう
主張させたら何がダメなのかさっぱり
272：
>>263
主張させた上で潰していけば良いじゃんな
筋が通った主張がありそうなんで、罵倒して誤魔化したようにしか見えないよな
267：
そりゃ桜井に喋らせたらテレビを通して在日が知られたくない話を延々されるもんな
橋下が激昂してみせてるのも全部演技だと思ってるよ
なりふり構わずとにかくいち早く終わらせたかった
ただそれだけ
277：
>>267
ならそもそも呼ぶなよ
268：
最近この人言い訳ばかりだよね
269：
下手に在特に絡むとしばき隊化させられる。
これが桜井のやり口。
橋下維新はもう伸びんだろうと思う。
284：
キチガイはリスクないから無敵すぎる
相手にした時点で負け
298：
橋下「在特会？桜井誠？かかって来いよｗ 説教してやるｗ」
↓
在特会、これをスルー
橋下「ほらかかって来いよｗ 公民のお勉強させてやるよｗ」
↓
在特会、対談を受け入れ
橋下「どうせ逃げるんだろ？ｗ 卑怯なやつだよｗ」
↓
対談
橋下「オマエーーーーーー コッカイギインニイエ コッカイギインニイエ カエレーーーーーーーーーーーーーーー！！！！」
↓
橋下「彼らの宣伝に使われず、一方的に主張だけを述べさせないよう、応対の仕方や打ち切り方を考えて行った」
303：
あとからあれは作戦だったすべて作戦どおりだって言うのは凄いかっこ悪いよな
310：
頭に血のぼっただけじゃん
328：
なるほどなるほど
って納得するかばーか
いきなりのあの態度は公職の人間つーか大人のやることじゃねーわ
331：
来ないと思って呼んだら来ちゃったパターンだったりして
336：
>>331
慰安婦は呼んでも来なかったから、調子乗ったんだろうw
340：
>>336
ｗｗｗｗｗｗ
332：
マジだったのかよｗ
『大嫌韓時代』Amazon返り咲き1位
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/
404：
>>332
完全に在特会の宣伝になってるなｗ
桜井は在日特権って言葉を世間に周知させるのが目的なんだから、
これは桜井の勝ちｗ
379：
>ほかの外国人と同じ制度に一本化する必要がある
在特の主張受け入れてるじゃねーかｗ
403：
桜井誠 @Doronpa01 ・ 5時間 5時間前
（橋下のチンピラ言動に対して）全国から抗議が殺到して大阪市役所の電話がパンクしたことがすべてを物語っています。
なお会談中の橋下の言葉に従って、まず橋下に来月の在特会会長選挙に出馬してもらうため在特会への入会案内を特別送付します。
在特会に文句があるなら是非自分の手で変革して下さい
413：
>>403
ワロタ
「文句があるなら国会議員に言え」の裏返しは「在特会に文句があるなら在特会会長になってから言え」だからなｗ
橋下は戦っちゃいけない相手に喧嘩売っちゃったな いつまでも粘着してくるぞｗ
423：
喋らせてそれを論破するから呼んだんじゃねーのかよタコ
427：
>>423
橋下君にそれほどのキャパシティは無く、破裂するしかない不良のコンデンサーだった
428：
虚しい言い訳
430：
昨日の橋下は大怪我する前に逃げて正解だよ。
昨日から桜井の動画を見てきたが、桜井はかなり弁が立つし論法としては相手の粗を徹底的に攻撃するやり方だから、昨日はまともにやりあってたら、橋下は涙目を全国に晒すことになってた。
何せ桜井は朝鮮人の専門家だし、このお題では橋下には勝ち目がない。
442：
>>430
橋下の記者会見での発言を全部リストアップして持ち込んでたからなｗ
448：
>>442
マジか。すげえな
433：
後から言い訳とか橋下みっともないぞｗ
それなら最初から勇気を持って断っとけよって話
440：
目くそ鼻くその汚物バトル。
桜井もハシゲもチンピラ丸出し。
石原さん平沼さん達、次世代の党がハシゲを見限って切り棄てたのもうなずける。
455：
>>440
チンピラ丸出し状態になったことがダメージになるのは橋下機長、いや市長の方だわなｗ
466：
橋下がヘイトスピーチの定義から逃げまくっていたようにしか見えなかったぞ
自分のヘイトスピーチに対する考えを話してしまったら詰むと踏んでるんだろうが
それなら最初っから呼ぶなって話だ
何の為に呼んだのかすら話をはぐらかして一向に答えなかったし
これじゃ後からフォローしても無駄だって
ただ在特会をさらし者にしたかったとしか思われないよ
セッティングした方が「帰れ」って言っちゃオシマイ
490：
>>466
ホント、何のためにマスゴミまで呼んで会ったんだか…
480：
橋下が醜態を晒しただけだったじゃん
497：
お前らなんでそんなにハシゲ嫌いなの？
510：
>>497
むしろ今回は期待してた人の方がガッカリ感強いんじゃね？
504：
荒れた理由はこれだよ。失敗してるけどｗ
「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことが
たまにある。運悪く相手に気づかれてしまったら仕方がない。
このとき私が多く使うテクニックがある。相手に無益で感情的な
論争をわざと吹っかけるのだ。散々話し合いを荒らしまくって
最後に決めゼリフに持っていく。「こんな無益なもうやめま
しょうよ。こんなことやってても先に進みませんから」自分が
悪いのにこうやって終わらせてしまうのである。これは有効だと
思う」
「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術 橋下徹」より抜粋
517：
>>504
これじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529：
>>504
弁護士としてならそうかもしれんが市長としてそれやったら終わるだろ
553：
>>529
そう、しかも相手は市民
市長と市民の対話という場で無益で感情的な論争を吹っかけて話し合いを荒らしまくったら終わりだわな
つーか弁護士相手に最後の手段を取らせるとか桜井すげーわ
535：
>>504
まんまそれだな
負けと自分で言ってる様な物だけど逃げる事は出来るって事か
507：
株下げたなぁ橋下さん
560：
対談のお陰で桜井は本が売れて大儲けｗ
橋下は大阪市役所に抗議の電話が殺到してパンク状態ｗｗｗ
どっちの勝ちかは言うまでもありませんよね。
573：
橋下市長にはがっかりしたよ
後から何言っても虚しいだけ
596：
議論できない池沼にしかなってなかったなwもうダメだろこいつ
621：
ディベートしたことある人間ならすぐわかることだが
ありゃ橋下が最初から逃げるつもりで準備してた
わざと遅刻して何も言わず椅子にのけぞって座ったろ
あれは相手を怒らせようという狙い
しかし櫻井が意外にもそれを流したから自分からキレてみせた
「あんた」という言い方にたいして「あんた・じゃ・ね・え・だろ！」
完全にこれは橋下から仕掛けてる
理論で勝てないのがわかってて最初からキレ逃げするつもりで来てたよ橋下は
638：
>>621
ならなんで場を作ったのか
672：
>>638
作りたくなかった
だから逃げてきた
だか櫻井がネットで経緯をバラしたから会わざるおえなくなった
んで会っても論破されるのは明白だったからトリッキーな逃げ技を仕組んだ
わかる人間にはわかるよ
橋下は底が知れたよ今回で
641：
>>621
ほんと>>504の通りなんだよな
637：
目論見どおりに世間が受け取ってくれてたらあわててフォローする必要はないわな
642：
大宣伝かつ橋下の大醜態だったわけだが
646：
なら呼ぶなよw
652：
常に後出しジャンケンで勝利宣言ｗ
テレビ芸人の鏡だな
654：
橋下がこんなに弱いとは思わなかったってのが正直なところ
本来なら自分の土俵だろうに耄碌したか
686：
>>654
いや、全然土俵じゃない。普段の得意な土俵は、無知かつ思い込みでのみ喋る女記者相手のときくらい
他は今回みたいに色々言われても現場を知らないと?、批判するんだったらやってみろ、みたいなのばっかだよ
701：
ただ普通にキレてただけなのに、「嘘、嘘ｗなに言ってんの？
わざとだってｗ」
って誤魔化してるようにしか思えない
例えわざとだとしても下手くそすぎるよ
712：
橋下だせぇｗｗｗｗｗ
714：
顔真っ赤だったで？橋下
740：
自分で呼んでおいて何行ってんだこいつｗ
751：
ごろつきメディアと喧嘩腰の橋下大阪市長と在特会桜井会長の意見交換会
【ニコニコ動画】ごろつきメディアと喧嘩腰の橋下大阪市長と在特会桜井会長の意見交換会
768：
本は返り咲くわ、動画サイトは対談の動画で埋まるわ、マスコミは報道しまくるわで、宣伝になりまくってるじゃないですかー
774：
半島へ帰れって言ってる奴に大阪から出てけ二度と来んなって売り言葉に買い言葉でもハシゲ馬鹿すぎるわ
795：
呼んだ側が遅刻するわ それについて一言詫びないわ お前が差別主義者とか前後の会話から何の脈略もないまま言い放つわ
選挙で当選しないと政治に口出すなと暴言は吐くわ ヘイトの定義を聞かれたら 訳のわからないオウム返しで返すわ
あげくに民主主義の全否定を指摘されてキレて一方的に打ち切って逃亡 無様な姿晒してなお この言い訳
桜井が言っていた この世で最も醜悪な存在の政治屋そのものが橋下というオチがついちまったな 笑えないけど
失地回復は不可能だろうが 特別永住許可の取り消ししてくれるのなら遠くない落選の時まで応援してやるよ
837：
会談の意味がないじゃん
話し合いをしなきゃ
しかも最初に呼んだのは橋下なんでしょ？
852：
これに関しては橋下の一方的な負けだな。
在特会に「文句なら言いに来い」と言ったものの、
実際に来たら腰砕け。
857：
>>852
遅刻もしてたから
ギリギリまでどうするか悩んでたんだろうな
実際来ると思わなかったんだろう
862：
＞「彼らの宣伝に使われず、一方的に主張だけを述べさせないよう、応対の仕方や打ち切り方を考えて行ったつもりだ」
お、おう
864：
負け惜しみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
883：
橋下終わったな、俺の中で
昔は記者相手に面白対談してあのにな残念だわ
知らないうちに落ち目だったのかな、実際見たの久しぶりだったけど
926：
話す気がないなら場をもうけなければよいのに
市長って暇なんだな
あと遅刻してきて偉そうなのは傲慢です
っと思いました
928：
まぁあれがボロ負けしない唯一の方法だったのかもな。
橋下の能力では桜井を論破するなんて元から無理だったんだよ。
軽はずみで市役所に来いなんて言ってしまった時点でお前の負けは確定していた。
930：
順番に観て下さい。
(1)【桜井誠】橋下市長との面談は一言一句カットなしの生放送で！【ＮＨＫ】(8:15)
(2)大阪のTV報道「橋下徹大阪市長と桜井誠在特会会長」(1)で釘を刺されたから？"ほぼノーカット"版
(3)橋下派読売ＴＶの【橋下徹vs在特会】の放送 ：編集カット仕様：(1)が立証された動画
(4)橋下市長 在特会・桜井誠会長と面談 2014-10-20 フルバージョン（19:39）(1)参照比較。
(5)在特会桜井誠 橋下徹市長との対談後の感想 (12:24 )
(6)【橋下徹】在特会桜井誠会長との対決の翌日、メディアの質問に答える橋下市長H26/10/21 (18:54)
937：
68 名前： 名無しさん＠０新周年 投稿日： 2014/10/21(火) 05:16:25.01 ID:8Z6eUIIw0
今回橋下君は３つ用意しました。
以下です。
1．民族をひとくくりにしないで、個人を特定して法的に訴えろ！
2．文句あるなら、国会議員に向けて言え！
3．世の中変えたいなら、選挙出て当選してから言え！
この3つはそれぞれ正論なのでこの部分を論破するのは不可能。
よって、会話の中にこの３つを忍ばせてのらりくらりとかわし、
視聴者に自分が正しいと思わせるのが作戦でした。
ところが桜井氏が予想以上にディベートが強く、ひとつひとつ着実に
潰されたもんだから、用意した３つのワードを繰り返すだけになったｗ
他の論戦道具が無いから、もう手詰まりとなり逃げだした。
簡単に言うとこういう流ですな。
938：
>>937
橋下小物すぎだろ
955：
橋下君は汚いヘイトスピーチはやめろという、言わばホワイトナイト役なんだから、
そんなお下品なてんかいに持ち込んだら本末転倒でしょ。
しかも自分から作戦をバラすお馬鹿さｗ
在特面にまんまと引き寄せられたお前の完敗なの。
ちゃんと構図を理解しないとね。
95
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