真面目な話、ピカソのゲルニカって絵としてはゴミだよな？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年10月14日 13:06
4. 中学の正面玄関の所に美術部員が模写したのが飾ってあって
ピカソの作品とかその絵が描かれた背景とか最初は知らなかったけど
何か好きでよく眺めてた
背景知ってからはあんまり好きじゃなくなった
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年10月14日 13:08
8. 【画像】ピカソの書いた落書きみたいな絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://sonicch.com/archives/40266538.html
ちょっと前に見た、ここのコメントでの論争が面白いと思った。最終的にピカソのすごさを語る人が出てくるのがいい
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年10月14日 13:10
12. 通ぶるには最高の素材
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年10月14日 13:16
16. なんでもそうだけど作品単体でなくて
時代背景やそれまでの歴史も踏まえての価値だから。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年10月14日 13:18
20. ピカソ以前にああいう書き方を実現できたやつが一人もいないっていうのが価値の本質
21.
22. 6.
23. 2014年10月14日 13:18
24. 絵だって見る側の知識は必要だよ、特にセザンヌ以降の絵はね
日本はそういうことに対して美術の時間に全く教えてくれないからしょうがないことではある
だからといって、そうやって全く不勉強な人が「こんな絵全然良くない」と言い出すのは良くないし頂けないな
英語読めないのに英文学を批判するのと同じことだからね
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年10月14日 13:20
28. 「反戦に大衆に媚び、阿ってる。凶気や残忍性など微塵も感じられない。」と鬼龍が言うとったな
「天国にいながら地獄を描くのは不可能だ。」とも
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年10月14日 13:22
32. 紙幣の価値を担保するのが国なら
絵の価値を担保するのが画家の名声。
それ以上でも以下でもない。
33.
34. 9.
35. 2014年10月14日 13:23
36. ピカソの凄いところは正統派を極めてから、それを捨てて邪道に走ったところだと思う
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年10月14日 13:24
40. >>22
おぞましい光景を描いた絵だし
ピカソは性格悪いし
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年10月14日 13:25
44. この1はピカソに親でも殺されたのかな？
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年10月14日 13:29
48. ゲルニカってところが気に入らんのよ
「ドレスデン」とか「ヒロシマ」は描かないのかよピカソさんよう
49.
50. 13.
51. 2014年10月14日 13:31
52. 2ちゃんにいるような人らでも大抵絵画に対しては無知なのはそういう教育してるからなんだろな。
ピカソにしても現代美術にしても、なんで高値がつくのか？ってのは美術史学べば納得できるようになるぞ。
そういう絵の良さそのものをわかるようになりたいなら美術館に行くのが手っ取り早い。
実物と写真じゃ全然ちがうってのを実感できるよ。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年10月14日 13:33
56. ピカソはゴッホやルノワールの絵を描けるが反対は絶対に不可能なんだよな、それが全て。
ゲルニカ以前にピカソのデッサンを見ればいかに構成が他の画家よりも圧倒的に優れているか分かる。
絵画やワインや茶道は芸術だから教養、英語喋れんから英語大したこと無い日本語だけで充分とか言ってるのと同じで教養がないチンパンジーが語るべきじゃない。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年10月14日 13:33
60. おいらはモディニアーニとセザンヌが好き
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年10月14日 13:36
64. じゃあ写真みたいな絵が一番中央値が高いのかな
その絵が写真のトレスだったら価値は下がるだろうな
何も知らなくても完全な価値を持ったものなんてあるのかね
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年10月14日 13:39
68. 前はピカソは嫌いだったけど、ピカソの幼い頃の絵が凄く写実的に上手いのを知って見方が変わったな。
ただ単に奇抜な絵がたまたま当たったわけではなく、独自の表現方法を模索して画風を完成させた人だし。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年10月14日 13:41
72. 中学生の会話で盛り上がりそうな話題だな
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年10月14日 13:41
76. ゲルニカとか構図も計算しつくされてるのによくゴミとか言えるな
素人に描くこともできないし
こういう絵を生み出すことさえできないと思うよ
好みは人それぞれだし、大多数はきれいな絵を好むんだけどさ
岡本太郎はだからか、きれいな絵は芸術ではないと言っていた
真逆を言って芸術を模索していたんじゃないっけ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年10月14日 13:42
80. デッサンとか全部超一流なうえで
あの絵を書いて、歴史的に評価されてるからな
絵が上手い＝写実的ってなってる素人には理解不能な世界だよ
絵の上手さより歴史的価値に値段がついてると思う
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年10月14日 13:42
84. 単行本でちゃんと書き直してるのより、
紙質も印刷も悪い３００円ぐらい雑誌の１９ページだけのいきなりペンで描いた背景もない真っ白漫画が載ってる方が、後に値段が高くなる方式。の究極系。
85.
86. 22.
87. 2014年10月14日 13:44
88. 絵画における新しい視点を見出したことが凄いんであって単純な技量の高低を基準にして評価しようとする姿勢は本当にナンセンスだと思う
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年10月14日 13:44
92. ピカソの絵面白いと思うけどな
ゲルニカはあの画風だから意味を考えさせられる訳だし
価値は好みにもよるだろうなあ
93.
94. 24.
95. 2014年10月14日 13:44
96. 1部の専門家集団の中で高評価なんだろうけど
なんで万人受けする凄さを求めようとしないのだろうと常々思ってる
せめてパトロンの為の芸術なら分かるんだが、パトロンになれない俺の口出しできる領域じゃないか
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年10月14日 13:45
100. 見れば分かるとしか言いようがない
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年10月14日 13:46
104. ピカソの絵ってパズルみたいで好き
でも実際に見ると、やっぱ違う印象受けるのかな、今度美術館にでも行ってみようかな
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年10月14日 13:47
108. ※24
売れるかどうかで書いた絵なんざ売れないしつまらんのだよ
絵は直に見なきゃわからん
複製が下敷きにあるオタク文化とはまた違う
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年10月14日 13:48
112. 感想を述べたり批評する権利は誰にでもある
世間一般的に高価なものの価値が分からなくともそれは非難されるべきことじゃないが、この>>1は価値を認めている人を非難してるからな
その時点で自身が非難されても仕方無いだろう
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年10月14日 13:49
116. 自分はこの絵のよさがわからない←わかる
自分によさが伝えられない絵はクソ←？？？？
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年10月14日 13:51
120. まぁ芸術品の価値は元々貴族の税金対策のせいだし
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年10月14日 13:54
124. そもそも価値ってなんだよ
金に価値があるのかよ
１本人に価値はあるのかよ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年10月14日 13:55
128. ※2
見てきたよ
こういうのって知識コンプとかアンティークに対する胡散臭さとかが入り混じって批判的な意見がどんどん出てくるみたいだね
実際に相場価格ってけっこう時勢で変動したりするから、物自体の価値っていうものとは解離してるように感じちゃうかもしれない
でも確かに価値はある。ていうかなかったら完全にオカルトだわ
せめて美術史くらい知っておいた上で批判しないと、よく知りもしないものを叩いて恥をかくことになるからそこんとこ注意して欲しい
「自分が正しい知識を持っているか」ってことは、常に心に留めておくべきことだと思う
129.
130. 33.、
131. 2014年10月14日 13:56
132. 侍が扱えば鉄塊をも切れる名刀と、
子どもが使ってもカボチャをスパッと切れる包丁と、
どちらがより刃物として価値が高いと思う？
個人の価値観を越えた基準を設けることなどできないだろ？
133.
134. 34.
135. 2014年10月14日 13:56
136. 米27
んー、なんて言うかな
ピカソじゃないけど俺には直に見ても魅力が伝わってこなかった
それは俺にセンスが無いからって言うのだろうけど
それって逆の可能性だってあるんじゃない？1部のセンスが無い人達がたまたま主流になっただけかもしれないでしょ？
それが疑問なんよ
ピカソみたいにキュビズムの極地を目指す人もいれば、一方で写実の粋を凝らす人もいるのに
なぜ、ピカソなんだろうって思う
137.
138. 35.まとめブログリーダー
139. 2014年10月14日 13:57
140. 芸術の価値は好き嫌いで決まる訳ではないんだよ
品としての価値に加えて、歴史と経済に深く根ざした付加価値を抜いては語れない
アパート暮らしのブルーカラーがローンでフェラーリを買うようなもんだ。それ自体は悪い事ではないし買う本人の価値観なので素晴らしい事でもあるが、本来の価値通り使えるかと言われると、怪しいところ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年10月14日 13:58
144. よくわからんが迫力はすごい
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年10月14日 13:59
148. ピカソはまだわかりやすい方だろ
149.
150. 38.m
151. 2014年10月14日 13:59
152. 絵画としてのゲルニカを見るだけじゃなくて空爆されたゲルニカに行くとまた考えも変わるよ
ツアー旅行なんかじゃ行けないけどな
あとヒロシマとかドレスデンは描かないの？って言ってる人いるけど、朝鮮戦争は描いてるよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年10月14日 13:59
156. 絵の良し悪しは分からんけど、実際に金を払う奴が居る以上、外野がどうゴチャゴチャ言ったところでその価値があるんだろう
高級車や高級料理やブランド物の付加価値と同じ、需要の問題だよ
価値以上の価値があるものなんて、何も絵に限った話じゃない
157.
158. 40.あ
159. 2014年10月14日 14:02
160. ピカソがいなかったら現代人があまり芸術について語ることのない地味なものになってた
ピカソとデュシャンが芸術を一般レベルまで敷居を下げて議論を巻き起こさせた
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年10月14日 14:02
164. ピカソは女にもてまくった。そういう人はもう苦労して誰かに好かれようとはしない。私が絵を描くとつまらないって言われるのは要するに媚があるからかも。ただ 一切の他者の目を排除して絵を描くとどうなるのだろう？ピカソは自分が注目されているのを知っていた。作為的な 他者の目無視。だから ごめんどんなに素晴らしくてもこんなの嫌悪感しか感じない。1億？ばからしい
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年10月14日 14:02
168. ※34
何の絵かは知らんが、直に見て当時の人間の心境に想いを馳せる想像力と知識が無いと楽しめんよ
それから、混雑してる日本の美術館で、サッと流れに乗って見るだけなのもいかん
「私はこの絵について知りたい」ってじっと目を凝らす意識を持つのも大事
そういった熱意を注ぐ気が無いなら、絵の世界は黙って通り過ぎた方が賢いね
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年10月14日 14:03
172. 絵の価値以前に物の価値がわかってないというか…
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年10月14日 14:04
176. ざっくりいえば、今の芸術はコンテクストで語られるから
みてくれの素晴らしさ美しさとかは評価の対象じゃないよ。
だから絵としてはっていうのが単にそういう尺度で測るならクソで間違いない。
ただ、書かれた背景書かれている内容ともにハイコンテクストだから芸術としての評価は高い。
さらに、つけられた最高額＝芸術的価値でもないし、値段は単なる富豪が教養をしめすために高値つけてるだけだからあんま気にしない方がいい。
俺も印象派が一番好き。
177.
178. 45.34
179. 2014年10月14日 14:05
180. まあ、要約すると一般の価値と専門家での価値があまりにも解離してしまった芸術ってのはなんの為にあるんだろうって話なんだわ
これからもその傾向は強くなるんだろうな
もちろん絶対に俺には描くことができないし、間違いなくその手のトップ集団でありセンスも突き抜けてる人間が率いてるのは理解している
理解しているんだけど…、その芸術はなんの為に存在するんだ？
181.
182. 46.、、
183. 2014年10月14日 14:07
184. ピカソに興味無かったけど実物見に行ったら凄かったよ。何回も下書きしたあとがあって、計算して悩んで描いてあるのがわかるし、しばらく動けなかった。
見ても何も感じない人もいるのはどの絵だってそう。とりあえず絵を見てこの人しかないってなる絵は凄いし、この画風に達したことやキュビスムの歴史を作ったことも凄い。
いろんな美術館行けば？楽しいよ。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年10月14日 14:08
188. ※45
芸術に「なんの為に」なんて問うこと自体がナンセンスだろ
おしなべて自己表現の一種でしかないんだから
189.
190. 48.あ
191. 2014年10月14日 14:08
192. 一度でもいいから抽象画を描いてみればいい
ピカソの偉大さが分かるから
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年10月14日 14:08
196. >>45
マジレスすると、分からないのは無学な奴だけ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年10月14日 14:09
200. 社会的な価値と個人的な価値が別であることを理解してないな。
社会的な価値ってのは詰まる所「お金」、希少性が高く需要が高いほど価値が上がる。
個人的な価値ってのは詰まる所「感覚」、希少性や他人の需要など関係なく経験によって変動する。
ピカソが価値があると「言われている」のはあくまでも自分の外、つまり社会的価値「お金」の話をしているんだ。
ピカソがクソだと「言っている」のは自分、つまり個人的価値「感覚」の話をしているんだ。
この二つが混同するのは人間が社会的な生き物であるからに他ならない。
「社会の中で価値があるとされる」ものを社会の中で共有する(流行に乗る)うちに、
「お金としての価値が高い方が個人的な価値も高い」価値観になるようにバイアスが掛かっていき、二つ価値の境界は曖昧になっていく。
だから、本質的に言えば>>1の悩みは「社会との付き合い方がわからない」ということ。僕と同じだ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年10月14日 14:09
204. 価値があるというなら具体的に説明すればいいだけだ
見る目がないとかとか言わずに
需要と供給以外で、
普遍的な価値があると言えるのか
それとも相対的な価値なのか
205.
206. 52.
207. 2014年10月14日 14:10
208. 米42
そうなんだろうな…
多分俺のこの感情は自分の分からない世界に対する嫉妬とかが少なからず混じっていると思う
後その分かるか分からないかだけでけなされるのに納得できないってのもあるかな
色々答えてくれてありがとうな
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年10月14日 14:11
212. ※34
それは西洋美術史の歴史を知ればわかるんでないの。
パトロンにこびて描いた絵が評価される時代もあったし。
写実が主流で評価される時代もあったし。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年10月14日 14:12
216. 何十億分の札束や金塊を持ち歩くのは大変だろう？
絵にそれだけの価値があるって事にしておくと便利な人が存在するから。
死後評価されるのもそれ以上作品点数が増えないと重宝するから。
芸術としての価値を超えすぎている。
217.
218. 55.あ
219. 2014年10月14日 14:13
220. 価値っていうのは万人が理解できるものに付くと思ってる輩が多いよな
価値ってのはむしろ理解できる頭があることが前提のものなのに
金だって交換価値があることを知っているから価値があるのであって何も知らない赤子が金に価値を見出すことはできない
絵だって価値を理解できる頭が無けりゃゴミと同じだ
要するにどんなものでも理解しようとしなければ価値なんか一生わからないってことだ
221.
222. 56.
223. 2014年10月14日 14:14
224. 米49
だからその無学な奴の割合が増えてきてるのが疑問なんだわ
このままなら1000年後は多分そちらさんも分からん領域に突入してると思うぜ
225.
226. 57.名無し
227. 2014年10月14日 14:15
228. 絵画展とか行っても絵はさっぱり分からんから文字の説明だけ読んでは絵に見入って頷いてる人見て何やねんお前って思うだけだった
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年10月14日 14:17
232. 知った風に褒め称えている者をニヤニヤ眺めて楽しむ絵
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年10月14日 14:17
236. ただ人間には本当に素晴らしいと思えるものがある
小説でも映画でも芸術でも
ただ、何で？といわれると
なかなか説明できないというのが
モヤモヤを生み出してる
だれか言語化してくれ
237.
238. 60.名無し
239. 2014年10月14日 14:17
240. *49
お前みたいな奴こそ芸人だけが面白いっていう笑いとかけなしそうで人間って面白いな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年10月14日 14:17
244. 何をもって価値の有無を判断するかだな
絵画じゃないからちょっと的外れかもしれんが、あんなに綺麗で立派なドイツのノイシュヴァンシュタイン城も歴史的観点からみれば価値なんざほとんど無い
あれこそ絵画に例えばボンボンが贅沢な額縁と絵の具で美しく見せかけたただの落書きのようなモン
245.
246. 62.名無し
247. 2014年10月14日 14:20
248. *59
想像を超えて尚且つ整合性があるからじゃないか
想像通りとか整合性がないものは白ける
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年10月14日 14:20
252. >ゲルニカってところが気に入らんのよ
>「ドレスデン」とか「ヒロシマ」は描かないのかよピカソさんよう
見る側が広島なり東京大空襲なりを想起しても良いんじゃないかな
個人が特定できない抽象の妙がそのあたりに有ると思う。「ゲルニカ空襲の絵」、では終わらずに戦争とか、母子愛とか、グロとか、祖国の禍災とかの人類共通なテーマを持ち得てるのはすごいと思うんだよ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年10月14日 14:21
256. 音楽でも映画でも歴史的な名作って言われてても
背景知らないで見ても今の感覚だとよく分からんってのもあるだろ。
それ一緒だよ。
257.
258. 65.な
259. 2014年10月14日 14:22
260. 俺にとって価値はないが、好きな人にとっては価値がある
それでいい
何もかもに普遍的な価値を求めるのは愚かだよ
弟子の作品と発覚したら価値が暴落する絵の世界は異常だとは思うけれど
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年10月14日 14:23
264. そもそも絵に数億の値段がついてるというのが相当の異常事態なわけで
絵の内容がどうとか言うのは関係ないだろう
逆にどんな絵だったらそれ単体で数億の値段がつくんだって話
そんな絵など存在しない
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年10月14日 14:23
268. 馬鹿には解らないというのは事実であっても
説明したことにならない
すべての話はバカには解らないで終わる
説明する力がないだけだ
意味のない話だ
269.
270. 68.
271. 2014年10月14日 14:23
272. 米53
宗教画とか完全に媚を売ってるしな
ふむ、人類の歴史の表現って見方はありか…
なるほどヒントに感謝する
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年10月14日 14:24
276. 見たまんまを描かないって時点で発想がぶっ飛んでるよね
こういう物の見方が出来ることが凄い
スペインのピカソ美術館で生で見たけど、本や画像で見るのとは発色も何も全然違った
芸術の感じ方は人それぞれ
押し付けるものじゃないし、それぞれの解釈があっていい
万人ウケする作品を作りたいって思う芸術家は少ないんじゃないかな
分かる人にだけ分かればそれでいい
もっと言えば、自分が分かればそれでいい
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年10月14日 14:24
280. ※66
池田満寿夫の『美の値段』も読んでみたら。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年10月14日 14:25
284. そうは言ってもドレスデンや原爆に先立って一般市民への空爆が行われたのがゲルニカですし
じゃあ原爆を題材に絵を描いたり作曲した日本人アーティストは湾岸戦争だとかイスラエル紛争を題材にして作品つくんなきゃいけないのかよ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年10月14日 14:27
288. 俺はあまり好きじゃないが素人が適当に線引いて描けるような単純な構成じゃないくらいはわかる
>>1は実質的な価値とか言ってるがどうせ絵なんて買わないんだからいくらの価値かなんてわかるわけねえだろ
289.
290. 73.名無し
291. 2014年10月14日 14:27
292. コメ欄松本人志みたいな奴ばっかりでワロタww
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年10月14日 14:27
296. 色んな視点から見た絵を描いたからすごいんじゃないのか？
じゃなかったらキュビズムの時代なんていってもてはやされないだろ
つーかくっそどうでもいいｗｗｗｗｗ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年10月14日 14:33
300. 勉強なんかしなくたって、凄く好きだと思う絵や音楽があるのに、
これを理解するには勉強が必要とかいわれると、めんどくせ･･･ってなる
でも、勉強っていうか、自分が経験する事で見方が変わってくるモノってあるからな
ピカソは多分、絵画に片足突っ込んだ人間なら、好き嫌いはともかく認めざるを得ないものがあるんだろうとは思う
自分は好きじゃないけど
301.
302. 76.あ
303. 2014年10月14日 14:33
304. ＞＞７４の絵を見ればピカソがすごい奴だって分かるだろ？
その頃はリアルに描いてなんぼだったから、普通にリアルに描けるピカソが印象だけを残して崩した描き方をしたんだよ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年10月14日 14:33
308. ※68
ちなみに写実が評価されにくくなったのは写真が登場したから。
おかげで写真にはできない
印象派やキュビズムみたいなヘタウマ系が評価されるようになった。
いまはキャンバスに絵の具とか一通りやり尽くされてね？ってことで
現代美術のほうが主流。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年10月14日 14:35
312. ゴッホの郵便配達夫ルーランが好き
そこから、絵画の中には好きだと思う絵があるんだという事に気付いた
というか、初めて、絵画の中にウヘァって思う絵がある事に気付いたのが、
ゲルニカだったかもしれない
今気付いたw
313.
314. 79.名無し
315. 2014年10月14日 14:36
316. *77
そうやって聞くとカッコつけすぎてサルエルパンツ履いてるスナップ写真みたいだな今
317.
318. 80.名無し
319. 2014年10月14日 14:36
320. １億で売れるなら、それで買う人間がいるなら、それの価値は１億と認めていいだろ
マクドナルドは高い？ワンピースはつまらん？だからどうした？
お前が何をどう思おうが世界はそれで回ってる
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年10月14日 14:37
324. 歴史と合わせて順に芸術を見ていくと何となくすごいのはわかるけど、結局行きつく先は抽象絵画な気がする
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年10月14日 14:37
328. 何でかわからんけど価値があるというなら
そもそもその話をする意味がない
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年10月14日 14:39
332. >>1の言う、知らないくせに評価する人もこの>>1も
単純に「自分はわかっている」を言いたいだけの同じ穴のムジナじゃねーか
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年10月14日 14:40
336. 芸術的価値はもちろん美術史的価値、歴史的価値、ブランド価値、投機的価値、需給バランスなど様々な理由で価格が決まることに無知ゆえにこんなスレが立てられるんだろう
大人になったらこんなん黒歴史だわ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年10月14日 14:41
340. どの画家の作品も絵そのものの客観的価値としてはいわゆる相場の何号いくらを少々上下する程度だと思う。それだけでも大きければ十分な金額になるしね。ただ投機の対象になっちゃうとそれがズレて行っちゃうんだろうね。
そういう意味ではゴッホはホント気の毒。生涯ほとんど絵が売れなかったのに今じゃ何十億。本人には1銭も払わず死後勝手に権威付けしただけの連中が勝手に儲け続けてる。こんなヒドイ中抜きないと思うよ。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年10月14日 14:41
344. 原価厨に近いものを感じる
芸術に１億の価値を認められない奴は貧乏人だと思う
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年10月14日 14:44
348. 小学校の頃教科書だったか図書館だか忘れたけど
ゲルニカを見てものすごく衝撃を受けた記憶がある
今まで見てきた絵とは全然違う異質なタッチから来る妙な感覚に虜になって画集を借りて眺めてた
タッチを真似して書いたりするんだけど
どうしてもあんな風にはならないんだよね
ピカソの絵は難しいっていう人いるけど
良いって思えない時点で波長があって無いんだと思う
良さが分かる俺すごいって話じゃなくてさ
有り余るほどお金があったら欲しいと思うよ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年10月14日 14:45
352. 画商は死んだほうがいい
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年10月14日 14:46
356. つまりあれだろ
本当にピカソの絵に心を揺り動かされた奴がいないんだろ
じゃあほかのものでもいい
何らかの芸術的価値があると言われてるもので
自分が理解できるものでその価値の高さについて
語れる人間はいないのか
重要と供給の話だけはつまらなすぎる
357.
358. 90.名無し
359. 2014年10月14日 14:47
360. >>コメ欄松本人志みたいな奴ばっかりでワロタww
声出して笑ったw
アホなんですよって言いまくってるなw
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年10月14日 14:47
364. ピカソが胡散臭いというよりピカソを賞賛する人間が何となく胡散臭い
まるでキュビズムがピカソ一人の功績みたいに語る奴が多いし
ブラックの話は全く出て来ない、分析的キュビズムとか総合的キュビズムの話もない
結果「こいつホントにピカソ分かってモノ話してんのか？」的な疑問が浮かんでくる
まぁ俺も分からんけどな、ピカソとブラックの違いなんか勿論分からん
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年10月14日 14:49
368. やっぱり感動したってだけで
それを説明することは
なかなかできないのかな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年10月14日 14:52
372. 馬鹿にするだけではダメだ
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年10月14日 14:52
376. >>133
＞それをあたかも万人にとって億の価値があるかのように振る舞う節穴の多いこと多いこと
＞ピカソとゆめにっきの背景の区別もつかないくせにピカソのゲルニカは凄い！1億の価値があると称えることの馬鹿らしさよ
↑こういうこと言い出す人ちょくちょくいるけど、そんなん少数派やろ・・・。むしろピカソなんか両極端の最たるもの。
377.
378. 95.
379. 2014年10月14日 14:52
380. 全く上手いとは思わない
ヒトラーの方が圧倒的に上手い
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2014年10月14日 14:52
384. >美術品はなぜか中央値じゃなくて最高値で価値が語られちゃうから
そりゃ美術品は、特にその作者が死んでたら一つ一つが唯一無二のものになるから当然
1つしかなければ、その1つを一番高値で買う人の価格になる
通常の生産品ならそれを生産した人数分のうち一番安く買う人の価格になるから中央値に近づく
後は投資対象としての価値
もちろん元の価値や価格もそれなりに必要だが、投資対象としての価値が認められれば、価格はその数倍、数十倍になる
企業の株券とかも同じで特にバブルの時期はそれが顕著になった
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年10月14日 14:54
388. 本来水物である美の価値を
絵という資産にして固定させようとしてんだから
現在の美の価値で見たときに違和感があるのも無理はないのよ。
でも古い絵でも今見ても良い絵ってのもあるから
若い人にも美術館には行ってほしいね。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年10月14日 14:55
392. ヘレニズムからの美術史を理解してないと理解不能だぞ
いきなりキュビズム見ても、何が凄いのか分かるわけねーじゃん
今の現代アートにしても、発想を覆すスタディ作業を延々と続けてるだけだ
多少なりとも知識がなきゃ分からん
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年10月14日 14:56
396. ※45
ピカソだけが芸術じゃない、君の落書きだって芸術たり得る
芸術作品の価値が高騰したからといって庶民から芸術が奪われたわけじゃない
397.
398. 100.名無しさん
399. 2014年10月14日 14:59
400. >>12
それ「死」がテーマだしな。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2014年10月14日 15:00
404. 実際にみたけど、けっこう大きな絵でびびった。
教科書とか本とかに載ってるサイズでみると「俺でもかけるんじゃね」と思うけど
あの絵をあのサイズでみると、その大きさの必然性ってのがあって、
スゴい絵だなって素直に思ったよ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年10月14日 15:03
408. ※98
正直一般人からすると、そういうのが芸術家()のオナニーでつまらんって思う人が多い気がするけどね
409.
410. 103.
411. 2014年10月14日 15:05
412. 物の価値が人によって違うのは当たり前だからな
あるものの価値を「判断」できるのは最終的には自分しかいない
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年10月14日 15:08
416. 芸術は全部ゴミだよ
だからいいんだよ！！！
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年10月14日 15:10
420. 芸術は感性で作られるのだが、大体歴史に則った構造で作られてる
その構造を否定して新しい物事を発見するのが芸術家の仕事だった
往々にして物が先に生まれて、結果が構造を越えている事が多い
構造を否定することを否定している人も多く、現代アートは確かな構造を持たずポストモダンの段階でここ５０年間足踏みしている
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2014年10月14日 15:11
424. ※95
単純に絵の技量だけ比べてもヒトラーはピカソの足元にも及ばないけど
ヒトラーの絵ってパース狂いまくりで美術学校にも入学できないレベル
ピカソの写実画は10代前半でかかれたものなのにほぼ完璧
425.
426. 107.Ｄ
427. 2014年10月14日 15:14
428. アンダルシアのピカソ美術館行ったけどいまいちピンと来なかったな。ダリ美術館も然り。
でもゲルニカはありゃ別格だよ。
デカさのせいもあるかもしれんが、他のピカソ作品を理解できなかった俺でも圧倒された
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年10月14日 15:15
432. 映画のタイトルは忘れたけど、現代アートの有名なアーティストが
ものすごいドへたくその素人を気鋭の新進アート作家として大々的に
プロデュースして売り出した、ある種のギャグやパロディとして、その
出来事事態をひとつのアートとして捉えてたのかもしれない、ただ
そのど素人は大成功してしまった。本物の素人のガラクタが・・・
その作品には嘘のような値がついたり、有名人が買ったりもした
有名な話だから知ってる人もいるだろう。
自分は小説や映画や芸術には価値があると思ってはいるが、
それが何であるか明らかにすることは必要だと思う。
433.
434. 109.名無し
435. 2014年10月14日 15:16
436. 絵が好きなことを教養みたいに思ってる奴がいるから文句いわれるんだよ
ただの趣味だからそっとしといてくれ
教養でもないから教養教養うるさい奴も黙ってくれ
お前はゴルフもサッカーも彫刻も音楽も落語も造詣あるのかよ
437.
438. 110.な
439. 2014年10月14日 15:16
440. 最初からあの絵を描いたらただの落書きだけどピカソは普通に描いた絵がめちゃくちゃ上手かったんだろ？
つまり画家の背景で売ってる
441.
442. 111.名無し
443. 2014年10月14日 15:21
444. スポーツだって背景で楽しんでる一面あるよな
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年10月14日 15:24
448. 芸術はネームバリュー込みってのは確かにある。
金持ちがオークションでいくら付けるか、
そんなのもパトロンに高額で買ってもらうことでスタートダッシュかけたりできるし、
どっかに閉じこもって根暗に絵を描くよりも、
社交の場で知り合いを増やす方が手っ取り早かったりもする。
でもまあ芸術は好みで語っていい物だ。
「全然好きじゃないけど価値があるらしい、凄い」というのは
自分を偽る行為であって、そんなことは言わないに限る。
なぜなら画商の判断も評論家の意見も糞だからである。
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年10月14日 15:27
452. ゲルニカだけ見て判断するんじゃなく、ゲルニカに至るまでのピカソの絵を全部見てから話した方がいい
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年10月14日 15:27
456. ※24
当時、万人がピカソに求めた芸術がキュビズムだったのよ。
ある意味、時代に求められた作品だよ。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年10月14日 15:28
460. そりゃアホに絵画なんか理解できるわけねぇだろよ。
馬鹿に向けて描かれたものじゃねえんだから理解できるわけねぇだろ。
馬鹿が背伸びして絵画なんか見るな。
もしくは美術史の本でも食っとけ。そうしたらようやく分かる。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年10月14日 15:28
464. 例えば転売禁止で3800円で売ってても買わない
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年10月14日 15:29
468. ※111
背景とは違うけど、スポーツ選手を売る時につく何億とかいう委譲金は、そのスポーツ自体での能力の分というよりも宣伝等のいわゆる客寄せパンダとしての収益の分だったりするんだってね
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年10月14日 15:29
472. このスレの言うとおりならそもそも億単位の価値のある物自体存在しないだろ
アスリートだってその能力に価値があるんじゃなくてマーケット的に価値があるかどうかだろ
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年10月14日 15:30
476. >1が絵画に求める価値が『写実的であること』なんだろうなぁ。
恐らくは、浮世絵を見ても馬鹿にするんじゃないかと思われる。
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年10月14日 15:31
480. 結局は一番最初に凄い事や変な事を思いついて実行したという評価だと思う。
アニメの歴史をを全く知らない人にマジンガーと初代ガンダムとエヴァ以降のロボットアニメ見せたら
単純にデザインや作画でマジンガーやガンダムは「なにコレ絵が汚い」と言われるようなもの。
しかし歴史を知っている人間からすると
鉄腕アトムがＴＶアニメシリーズのフォーマットを作り
鉄人28号が人が操る格闘ロボットというアイデアを出し
マジンガーが人が乗り込む主人公の身体の延長的意味を持つ巨大ロボを生み出し
ガンダムがロボットを量産兵器という道具として扱う戦争物を始めたという事が
それぞれにどれほど大きな意味を持つかが分かる。
つまり誰も描かないような絵を最初に描いたピカソと
あとからピカソみたいな絵を描いた人との歴史的な差でしかないと思う。
ライト兄弟の飛行機と現代のセスナ機を並べて、どっちに価値があるかって言うようなもじゃないかな。
ただ有名人が描いたというだけのラクガキが見つかって
高値になるのは希少価値でしかないと思う。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年10月14日 15:33
484. 王様は裸だと叫ぶのも大切だと思うよ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年10月14日 15:35
488. 悉く美術館の学芸員に論破されそうだｗ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年10月14日 15:35
492. おぞましいってｗちゃんと伝わってるじゃん
有名無名関係なく、御託を並べずとも伝わってくる絵がすごい
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年10月14日 15:37
496. どちらかというと自分の脳が裸だと叫んでるような気がするけどなあ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年10月14日 15:42
500. ピカソは最初は真面目に作品を仕上げていた。
売れるようになると落書きでも高値がつくので
片手間で落書きを売りさばき女遊びに興じていた。
生前売れなかった画家は丁寧に作品に取り組んだものが多い。
売れても客層が貴族なんかだと真面目に作品を仕上げる。
ピカソの客層は成金で美の理解が乏しい下品な人が多かったってこと。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年10月14日 15:44
504. ゲルニカがあったから、
凄惨なスペイン内戦を後世に残す大きなきっかけを得られたわけで。
自分たちの歴史、それもとびっきりの悲しい歴史を世界中の人に知らせてくれる表現というのは、
それだけで大きな価値が出る。
丸木夫妻の原爆の図について、
構図だのグロだの5000円だのと言っても、絶対に真意には到達できないのと同じ。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年10月14日 15:44
508. 希少価値もあるけどお金持ちの換金道具の一つだから一般人がどう感じ様が関係ない
509.
510. 128.あ
511. 2014年10月14日 15:49
512. ゲルニカ見て気持ち悪くなるんなら、ピカソの絵が理解できてるじゃない
戦争の気持ち悪さや悲惨さを描いてるんだから
気持ち悪いとか嫌な感じとか直観できる絵って素晴らしいし、ピカソもそれ狙って描いてるよ
513.
514. 129.名無し
515. 2014年10月14日 15:54
516. ワイプロだけど素人の持論ほど気持ち悪いのないな
絵が分からないのはバカとかいう素人が一番バカだわ
所詮素人なんだから素直に受け取れと
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年10月14日 15:55
520. 本物を見たら絶対に分かると思う。
私も教科書しか見てない頃は何がいいのかわからなかった。
でも実物を見たら、すごいと思った。
521.
522. 131.名無しchaos
523. 2014年10月14日 15:56
524. ゲルニカは凄いだろ
あんなに不快に感じながら見続けられる絵は無いよ。
ピカソは
芸術家としては天才
人間的にはリアリストだったんだろう。
芸術の理想を語る人には嫌われるんだ。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年10月14日 15:56
528. 価値がない、良くない、つまらない、ヘタクソ
自分がそう思うならそれでいい。
それが芸術ってもんでしょう。
ただ、周りに同意を求めるのは意味がない。
ピカソの絵はピカソにしかかけないし、
似たような絵を描いても、それはピカソの絵ではないし
なんの価値もない。それだけの話。
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年10月14日 16:02
532. あと見も蓋もない話をすると
「コレは価値ある物ですよ」と宣伝してくれる
パトロンやプロデューサー的な人がいるかどうか
例えば、あいだみつお
生きてるうちに「いいね！個展を開いてあげるよ」と金を出してくれた人がいて
有名にしてもらったけど、同じような作品書いてる人は山ほどいて
他は「あいだみつおっぽいね」で片付けられる。
昔の画家になると本人が生きてる間は全く売れず貧乏なままで死後になってから
「皆さん、この画家が残した絵は凄いですよ！悲劇の天才ですよ！」
と持ち上げられて商売にされるパターンも多い。
生きてる間でも画廊が商売のために有名人や流行を作り出し
貴族がステータスのために買うという側面も当時はあって
この辺は事務所の力で売り出す芸能界と同じだと思う。
必ずしも歌が上手いほうが歌手として売れるわけじゃないっていうね。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年10月14日 16:09
536. 俺にも良さはよく判らんが、
技術を高めてどうこうなるもんじゃないのは理解できる
極端な話、>>74の方は死ぬほど練習すれば誰にでも描けるが、
>>12みたいなのは一部の人間にしか「絶対に」描けない
537.
538. 135.名無し
539. 2014年10月14日 16:09
540. 実際ゲルニカはすげえ迫力あるよ。
で、そんだけ迫力あるものをどれぐらいの価値があるのか、あーだこーだいろんな人が評価した結果、うん十億とか評価が定まってる。評価が定まって、もはや常識レベルになってきてるので、有る程度誰が見ても、なんか凄いなって思えるようにもなってる。
もう、ピカソの評価についてはゲームセットみたいなもんで、今更あんなんたいしたことねーよって言っても、それは、単に今の価値観に付いていけてないだけ。要するに見る目がない。
「俺はピカソの良さがわからん」というのは単に個人の好みの問題だけど、「あんなんゴミだろ、みんな本当はわかってないんだろ」っていう奴はただの中二病。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年10月14日 16:14
544. それならゴッホだって本当に価値のある画家なのかって思うけど
まず今で言うゴッホってプロの画家じゃないよね
生前に1枚しか絵が売れなかったんだからニートみたいなもんでしょ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年10月14日 16:17
548. プロの持論
聞きたいＹＯ
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年10月14日 16:32
552. あれだけでかいと額縁だけでも3800円は軽く超えるだろ
553.
554. 139.
555. 2014年10月14日 16:41
556. ぶっちゃけピカソが定義したキュピズムを
もっとも商業的に的確に使ってるのが日本の二次絵だと思う
よく言われてる犬顔とか目や鼻の極端なデフォルメ、オーバーパース、
横から見えない口の形を無理やり見せる頬口とか
ピカソのキュピズムそのものでしかない
写実主義だらけの世界の中でピカソはそれらの絵画の台頭を予測してたんだろうかね
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年10月14日 16:41
560. 自分がそれに片足突っ込んでみないと、価値が分からないモノってある
ピカソって、それなりに絵を描いた人間にとっては、好き嫌いはともかく認めざるを得ないものがあるんだろうなって思う
だから自分は好きじゃないけど、つまんねwとかは言えない
分かってないだけだって知ってるから
だけど、絵画を勉強しろとかのフレーズはいただけない
勉強なんかしなくたって、好きな絵も圧倒される絵も何か引き込まれる絵ってのはあるんだから、
別に楽しんでりゃいいじゃん
561.
562. 141.あ
563. 2014年10月14日 16:49
564. サイズが部屋一個埋まるくらいでかい
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年10月14日 16:53
568. ＊136
その売れた一枚もニワトリ小屋に張る板としてだしな
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年10月14日 16:55
572. 芸術的思想の遍歴がカタチとして証明されてるから買うんじゃないのかとは思う
俺も一休宗純が悟りを開いた時に書いた書なんてものがあれば、財産投げ打ってでも買いたくなるんだろうと思う
ピカソの絵だからこそ、高い値が付くんだよ
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年10月14日 16:56
576. 「現物見たらわかる」とか、「迫力がある」とか感覚的なことを言ってる人がちらほらいるけど、その“感覚”が有名だからとかその絵が描かれた経緯などに由来してるものではないと言い切れるの？
まあ、言い切れる人はいなくはないんだろうけど、少ないんじゃないかって思うんだよな…。
懐疑主義的かな。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年10月14日 16:59
580. 日展なんかも派閥ごとに賞を振り分けてるし、結局芸術の価値ってそんなもんかな、って思う
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年10月14日 17:01
584. ※139
表現したい部分全部描けって方針ではそうなのかもなあ。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2014年10月14日 17:02
588. 小さな子供が見た瞬間高確率でビビッて泣く迫力は持ってる
それってあの手の絵としてはめちゃくちゃすごいと思うぞ
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年10月14日 17:05
592. ピカソはステマの成功例
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年10月14日 17:06
596. ゴッホのが好き
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2014年10月14日 17:24
600. ゲルニカは賃貸アパートのゴミ置き場に捨ててもいいと思うけどアビニオンの娘たちはすごいんじゃない？
601.
602. 151.名無し
603. 2014年10月14日 17:24
604. >>82天野やラッセンの絵が安いのはプリントだからでしょ
この世に一枚だけの手書きなら数万ではすまないよ
大量生産できるから安い
この1はあほなこか
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2014年10月14日 17:25
608. アビニオンの娘たち嫌い
ゲルニカ好き
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2014年10月14日 17:25
612. ゲルニカの絵の意味を知らないで論じてるあたりが
非常にVIPらしいね。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2014年10月14日 17:25
616. いわゆる経済的価値の側面からしか興味がないのなら、口出さなければいいんでないの。
余計なお世話よ。
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年10月14日 17:32
620. 面積でかいし(349cm×776cm)、それだけでも3800円はないな
けなすのなら逆に、号数(サイズ)くらいは尊重しないと
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2014年10月14日 17:37
624. 無理にわかろうとしなくていいじゃん
わかりたいなら勉強すればいいじゃん
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2014年10月14日 18:08
628. 天野やラッセンが数万ってそれはインクジェットの複製品だろなに言ってんのこいつ…
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年10月14日 18:09
632. 政治的な主張は無視しても
グロ描写をせずに抽象として扱い
あらゆる場所で提示できるようにしたことは素晴らしいことかもしれないけれども
しかしそれは、同時に死に対する冒涜ではあるね
なぜなら、苦痛と死を美として扱う手法だからであり
ある意味禁忌とするべきだと主張せずにはいられないんだよ！
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年10月14日 18:17
636. ※142
それは売れた絵とは別のゴッホがプレゼントした絵の話しだね
まあ売れた絵の方も親戚がお情けで買ってくれただけだし
当時の人間にゴッホの絵が全くとして評価されてなかった証拠ではあるけど
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年10月14日 18:17
640. やっぱり世の中、聡明な人も一定数はいるものだね
コメ欄まで読んで安心した
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年10月14日 18:22
644. じつはオイラも、そんなに価値あるもんなのかヒソカに疑ってる。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年10月14日 18:23
648. 背景云々言うなら絵本にしちゃったほうがいいんだよなあ
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2014年10月14日 18:25
652. 本スレのパンツの話とコメ欄の一点ものだから一番高値をつけるやつの値段になるってのが本質だろうな
世の中の９９.９９％が価値を全く見出さなくても残りの連中がほしがって居てそいつらが金持ちなら億を超える高値になる
まあそうはいってもそれだけの額がつく絵ってのは生で観れば何か圧力みたいなものは感じられる人のほうが多いだろうが
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2014年10月14日 18:29
656. 絵の良さは、自分がこれを家に飾りたいかどうかで考えると楽しい
自分の部屋には合わないからとかじゃなくて、金持ちになった気分で考えるとなおよし
見たいな事をどっかのスレで言ってた
まあ例外もあるだろうし評価じゃなくて楽しむ方法だけど
657.
658. 165.ももも
659. 2014年10月14日 18:30
660. セシリア・ヒメネスのフレスコ修復を貶す人がいた。まあ、その感覚は解る。
だけども面白がった人もいた。これも解る。
けど、ごく少数ではあるけどあれにアートを感じ取った人もいた。実はその中の１人が俺。
プリミティブっつーのかね。理屈じゃなくて、凄く感覚的な部分を刺激されるんだよ。
大阪万博の建造物だって、あの太陽の塔が今でも一番有名で、真剣なのか冗談なのか、世界遺産にしようって声もある。
ま、ゲルニカもそんなもんなんだろうね。
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2014年10月14日 18:35
664. 明らかな才能の発露に対して高値が付くのは当たり前で健全な事だと思うけどね
勿論俺にはキュビズムの良さなんてさっぱりわからないけど、絵画を極めて行けば見えてくる凄さってもんがあるんだろう。ネームバリューだけで落書きに高値が付くのとは訳が違う。
今の俺に取ってゲルニカの価値は無いも同然だけど、だからと言ってあれが価値の無いものだと断ずるほど無知蒙昧にはなれないね。
>>１にとってあれが３８００円レベルにしか思えないのは仕方ないにしても、それを一般論として押し通そうとするのはあまりに物事を知らなすぎだ。自分には価値の分からない凄いものが世の中には沢山あることをまず知った方がいい。
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2014年10月14日 18:36
668. いやまあ、本旨と違うことを自覚して言うけど
ゲルニカは「○億円」単位の金じゃ買えねえよw
この絵は世界中の金持ち、自治体、国が欲しがるに決まってる名画だ
絵画の歴史におけるこの作品の重要度、知名度、サイズからして
どんなに安くとも、400億円は下らんよ。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2014年10月14日 18:38
672. 俺も絵自身に価値なんてなくて金の取引に都合よく使われているか、ただの運だと思ってたんだが
大学生んときにネットでゴッホの絵を見て「パネェ」って頭悪そうなセリフ呟いたけど、本当に見蕩れたよ
この絵はすげえ。書いたやつぁ天才だなってね
感覚に訴えてくるんだ。俺みたいに驚嘆したやつが数多くいるのも納得したよ。自分が経験してからな
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年10月14日 18:41
676. 生で見ないと分からない、の典型かもしれんね。
俺も生で見た事は無いんだが“ゲルニカ”って、
とにかく“デカい”んじゃなかったっけ。
その“デカい”画面にあのラクガキ染みた狂気すら感じさせる絵が、
ドーンと描いてあるんだから、そりゃ迫力はすごかろうよ。
後は受け手の感性次第だからどうとでも評すりゃ良いが、
第一印象の話題性は間違い無くスゴいんじゃないかね。
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2014年10月14日 18:42
680. ※168
それゴッホじゃなくても同じように感じたと思う？
ちょっと触れられてるけどゴッホの絵って生前は本当に評価されなかったんだよ。
君がすごいと思ったのはそれが今は世界的に評価されてるゴッホの絵じゃなかったとしても同じ感想を抱いた？
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年10月14日 18:42
684. ちょっとまって※161がなんか言ってる
685.
686. 172.名前
687. 2014年10月14日 18:50
688. まあ美術史とかの知識ですわな
日本だと芸術=センスみたいな謎理論が出来ててわからない奴は才能ないからやめとけwwwってな感じになりすぎ
最低限知識があればある程度は理解できるんじゃね？っと無知素人なりに思う
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年10月14日 18:50
692. 誰がいつどこで何をどういう背景で描いたか、そういった要素も価値を決める基準になるからな
ただその絵を見るだけが芸術の楽しみ方じゃない
文化遺産だってそうだろ
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2014年10月14日 19:01
696. 絵画の価値が単純な絵の美しさと比例すると思ってる馬鹿が多すぎ。
当時の歴史背景とか作者が周囲にどう影響を与えたか。作品の希少価値とかが値段に反映されるなんて当たり前のことじゃん。
だから無知は馬鹿にされるんだよ。
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2014年10月14日 19:07
700. その辺の幼稚園児が適当に描いた絵を「ピカソの作品だ」って嘘ついたら、騙される奴結構いそう
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2014年10月14日 19:07
704. 原価が絵の価値っていうなら、今ある全ての商品は破綻するよな。
＞１はクールな意見を述べている体だけど、単に好みじゃないだけだろ？ ただの暴力的な押し付けだと思うわ。
そもそも芸術ってのは愛好家（パトロン）が好んで払う金で取引されるものであって、関わらない人間には関係のないものだよ。
この絵が当時どのくらい先進的だったか、どれほど文化に影響与えたか、とか理由はいろいろあるけどさ。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年10月14日 19:11
708. ゲルニカの絵の意味を最初に気付いたのは子供たち。
大人は見向きもしなかった壁画を怖いと言い出して、そこから絵の背後関係がわかると話題になった。
ピカソってのは当時からそういう人なんだよな。
普通に描いてれば思い切り上手いのに普通には描くのをやめた。
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2014年10月14日 19:12
712. ゲルニカは大きさを知ると考えがちょっと変わるかも
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2014年10月14日 19:13
716. ※175
だまされる人間はいてもそれに金を出す人間はいないだろうな
絵に金を掛けるような金持ちは絵にどれだけ贋作が多いかを知ってる
そしてだまされる人間はそもそも絵画に知識の無い人間だけだよ
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2014年10月14日 19:21
720. ピカソの凄いところは、子供の頃に既にプロレベルまで到達したあと、延々と死ぬまで芸術を追求した事だと思うよ。
芸術って言うと高尚ぶってるし、実際にピカソレベルだと巨額のお金も動くけど、半分以上は販売元が取るし、現在の値段は転売の間に値がつり上がってるだけだから、元値は違う。
だいたい現場で作業している画家は、要するに自分が一番格好良いと思ってる物を製作してるわけで。描き終わった瞬間は「これこそ新たな最高傑作！俺凄い物描いた??」ってなって、少しすると「いや、もっと凄い物が描けるはず！やったるわい！」となるループ。
これはクリエーターに共通している心理だけど、ピカソは高齢で死ぬまでそれを続けた。間に世界大戦とかスペイン戦争とか入ってるのに、凄いエネルギーだよ。
ピカソの場合は生きているうちに評価されたから、絵の変化が凄く楽しめる。延々と哲学で小難しい考察してるうちに、禅の世界に到達して、そこから自分を改めて掘り下げるような作業を絵を通して見る感じ。
いきなり禅問答とか超難関でしょ？
大抵は前後関係の説明が欲しいじゃない？
ピカソの場合は端的に語るのは難しくて、全体の流れでピカソという芸術なんだと思うよ。
キュビズムとか叩かれやすいけど、ピカソの名前とセットなのはピカソが代表作沢山描いたから、仕方ないんじゃないかな。個人的にはブラックの方が好きだけど。
コロンブスの卵と一緒で、どれだけ簡単でも、自分が思いつかなかった事をカラクリを知ってから「簡単すぎw」と笑うのは無意味だよ。
スマートフォン使ってる現代っ子が、80年代の携帯電話を笑うようなもの。
ピカソの場合はギリギリまでシンプル化する過程が凄いし、楽しいよ。
個人的にピカソは秀才が凄い努力の結果、天才枠に入った画家だと思ってる。
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2014年10月14日 19:22
724. 日本のほんの少数しか理解できないゴミみたいな女の子の絵に何十万も払うやつがいるんだから
ゲルニカが100億でも安いくらいだろ
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2014年10月14日 19:26
728. さーっぱり理解できん。
センスがある人が見る世界はセンス0人間が見る世界とは違うんだろうな。
理解できないけど、そう言う人の熱い話を読むのは嫌いじゃない。
読むのは、な。
読むのは自分のペースでいけるけど、聞くのは相手の熱いペースで大変だｗｗ
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2014年10月14日 19:26
732. このトピ主、ジャクソン・ポロックなんか絶対理解できないだろうなぁ。ポロックの絵の具をたらし込んだ絵、ちゃんと下絵デッサンあるんだよね…。
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年10月14日 19:35
736. ※183
ジャクソン・ポロックは本当に理解できないわ
何を思ってどこをどういう意図で描いたのかさっぱり分からん
タイトル見ずに何を表現したか分かるもんなのかあれ？
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年10月14日 19:37
740. 美術の教科書で見たとき、絶望と悲しみという感情を嫌でも押し付けてくれたこの絵は好きだよ。
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2014年10月14日 19:38
744. 塗りつぶしてあるだけのやつ
あれ何なん？
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2014年10月14日 19:46
748. ※183
知らんかったがそれだとオートマティスムでも何でもないじゃん
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2014年10月14日 19:50
752. 一軒落書き程度なのに世界的名画になってるって事が
凄さなんだっての
わからんって奴もそれは理解できるだろ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2014年10月14日 19:56
756. とりあえず、キュビズム自体知らないやつに何言っても無駄だろ
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2014年10月14日 19:58
760. あるオタクが大好きなアニメのDVDやフィギュアなんてのは俺にとってはゴミでしかないけどそのオタクにとっては何にも代え難い価値がある
そしてその価値観を共有してるヤツが一定以上存在する
別に不思議でも何でもないと思う
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2014年10月14日 20:00
764. 一部の発言力の強い勘違いが褒め称え、周りがそれに追随しただけ。
ブランドや知名度さえ付いてしまえば、別に神作品でなくとも一定水準ならあとは何とでもなるという現実。
アニオタがアニメの考察を語ってるのと大差はない。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2014年10月14日 20:06
768. ゲルニカは言葉で説明されないと、価値が分からんからな
大した画じゃないよ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2014年10月14日 20:07
772. こういうヤツこそ写実的に上手い絵を見せたら「写真でよくね？」って騒ぐ始末
クズに絵はわからなくて結構
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2014年10月14日 20:09
776. 古代エジプトの壁画の方がすごい
777.
778. 195.あ
779. 2014年10月14日 20:14
780. 絵のことなんか一切わからんが、インパクトがあって記憶にこびりつくのはゴッホよりピカソだな
小学生の頃教科書でゲルニカの絵みて衝撃的だった
あと自画像も
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2014年10月14日 20:14
784. 自分は美術展とか行くと、必ず作者/作り手側の視点を含めて観てる。
何が表現されているか、何が感じられるか、何を表現しようとした？道具は何？材料は？使われている技術は？練度は？精度は？表現方法の取捨選択は？何故これを使ったのか…etc
有名所なら歴史背景や人物像も観て評価（荒探し）して、
「何こいつ天才じゃね・・・？」って戦慄する部類にピカソがいる。
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2014年10月14日 20:33
788. ゲルニカとか無茶苦茶描いてるように見えて、
ちゃんと、幾つかのルールに則って計算して描かれてあるし、
良く観たら分るんじゃないかなあと思う。
789.
790. 198.
791. 2014年10月14日 20:36
792. 中学の美術の教科書に見開きでゲルニカが載ってて、物凄く圧倒されたのを今でも覚えてる
実物を見たらもっと凄いんだろうなあ…
ルノアールやモネも好きだけど、ゴッホは良さが分からない
けどそもそも芸術って人によって良さや価値が異なるものだと思うから、人それぞれでいいんじゃないかと思うの
793.
794. 199.
795. 2014年10月14日 20:37
796. ゲルニカは発表当初、コルビジェですら｢ピカソは失敗した｣と言ったくらいだからな
でも戦争の悲劇を目の当たりにした一般の人々こそ、ゲルニカの価値を見いだした
797.
798. 200.あ
799. 2014年10月14日 20:39
800. 実物見ると圧倒されるよ。
ゲルニカより泣く女や納骨堂の方が好きだけど。
他の画家の絵だと、ゴヤ、グレコ、ダヴィンチ、ラファエロは良かった。
マネ、モネ、ルノワールは全然ピンと来なかった。
801.
802. 201.sage
803. 2014年10月14日 20:40
804. ゲルニカは絵はともかく
ゲシュタポ「ゲルニカを書いたのはお前か？」
ピカソ「いいや、お前らだ」
この問答がすき
805.
806. 202.
807. 2014年10月14日 20:44
808. 絵の事なんかなんもわかんないしゲルニカに出せる金なんて(転売できないとして)精々5000円程度だけどあれが美術や世界史の教科書に載るのは納得できる。なんとなくね。
絵にも教科書にも関係ない仕事してんならそんなんでいいんじゃないって思うけどね。
生で見ないとわからない、見てないのに批評するなってのは分かるな。iPhoneのスピーカーでしか聴いてないバンドのことボロクソ言っても信憑性ないでしょ。ファンとかバンドのメンバーからしたらせめてちゃんとしたスピーカーかヘッドフォンで聴いてくれってなるよね。
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2014年10月14日 20:57
812. 3800円は素人目でもありえないな
あれそもそもデカくてインパクトというか訴えかける力が凄いし
38万円ぐらいの価値は「名もない画家の絵」だとしても十分生じるだろ
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2014年10月14日 21:00
816. ピカソは計算ずくなのはわかる
ゴッホは素でヤバい感じ
817.
818. 205.名無し
819. 2014年10月14日 21:01
820. 素人的感想だけど、絵画的価値というよりデザイン的価値があるなという感じ。みんなが絵画的価値を当たり前に追及していた時代に生まれたことを考えたらかなり革新的だったんじゃなかろうか。
自分も印象派絵画が好きなのでピカソの絵に特に思い入れはないが一億の価値にも特に疑問はない。
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2014年10月14日 21:08
824. 本物見てから言え
なんで絵の前に椅子があるか本物見て初めてわかるわ
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2014年10月14日 21:08
828. >詳しくないとわかんないものって、すごくない気がする
こいつやばいな
歴史的価値があるものとか全否定か
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2014年10月14日 21:18
832. ゲルニカ本物見てみろよ
キュビズム？画力？全部吹っ飛ぶから
デザインだの計算だの言ってる奴は本物見て来いって
圧に圧倒されてこいオーラ漂うレベルじゃないから
絵を見た瞬間にへたりこむんだよ
だから椅子置いてるんだよ
怨念に近いかもしれないオーラ？みたいな物が全身包む感覚味わえよ
天才じゃない感情だけを塗り込めた絵なんだよあれは
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2014年10月14日 21:30
836. ゲルニカを戦争題材の絵としか認識できない連中は本物見ろ
あれは戦争を書いたんじゃない
ピカソ本人の心の葛藤、悲しみ、憎しみ、恨みだけが
篭ってる事を見て感じて来い
絵のレベルとか関係ない
魂、命を削って描いた絵の凄さは本物目の前で見て感じろ
他の作品とかどうでもいい他の作家なんぞどうでもいい
この絵は凄い今どこにあるんだろ？
できればルーブルで見てくれ
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2014年10月14日 21:33
840. 絵の価値を価格で計るなら、通貨の価値のいいかげんさも考慮してほしいもの。
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2014年10月14日 21:35
844. 写実が出来る人間の抽象作品は見れば大体わかる。
写実表現できない奴がただ単に奇を衒ってるだけの脈略の無いおふざけ抽象作品とは違う。
まあ俺は抽象画嫌いだけど。
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2014年10月14日 21:37
848. 価値はある。
ただそれが適正かというと、株や貴金のように需要と供給の関係もあり、適正なんてあって無いようなもん。
そもそも、なんでもカネに換算しようとするからおかしいことになる。
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2014年10月14日 21:43
852. 最近こうやって頭の悪い煽りで話題を引っ張ろうとしてる
「バカ」が多いけど、どうなん？
実際、反論のための反論しかしてないし
お前の価値観なんて誰も求めてない
お前がピカソの絵は価値がないというのは
お前の中ではそれでもいいんじゃねーの？
お前の価値観はその程度だって自分から露呈してるだけ
ピカソはさまざまな人に影響を与え時代を作った
だから彼そのものに価値があり
彼の描いた絵には価値がある
それ以外に答えがあるか
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2014年10月14日 21:50
856. 芸術関係は※欄みたいな自分に酔ってそうなアホ長文が多くて笑いがこみ上げてくるから好き。
857.
858. 215.名無し
859. 2014年10月14日 21:53
860. ↓こいつみたいに達観した気になった自分に酔ってる奴が必ず居るからおもろいわwwww
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2014年10月14日 21:55
864. ↑こいつみたいに達観した気になった自分に酔ってる奴が必ず居るからおもろいわwwww
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2014年10月14日 21:57
868. ゲルニカを描いたのはドイツ兵なんだけどな
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2014年10月14日 22:04
872. ピカソという名前に箔が付いている時代に生まれてしまった以上、もうその絵と一対一で向き合うことは出来ないと思うわ
「ピカソだから凄い」っていうのがもはや常識として刷り込まれていて、どうやっても正常な判断なんて下せない
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2014年10月14日 22:08
876. ブランド価値築いたピカソさんの勝ちですわ
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2014年10月14日 22:11
880. 絵心がある奴だけでオークションやっても
そこそこの値段になる
そっから絵心がない金持ちが
絵心がある奴がこんだけ金出すような絵
なんだから価値があると大金をだす
そっから金持ち同士でまたオークションやるから
値がとんでもないことになるんだと思ってる
881.
882. 221.まとめブログリーダー
883. 2014年10月14日 22:14
884. まぁゲルニカは背景知っててどう思うかもあると思うよ
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2014年10月14日 22:15
888. 最も純粋に絵だけを公平に評価させるために、ジャングル奥地に住む未開の部族のところにもっていこう。
絵画と萌え絵を提示して、どっちがいいか投票してもらおうずｗ
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2014年10月14日 22:15
892. 昔スペインでゲルニカ最初に見たとき、ピカソの作品って知らなかったから普通にスルーしてしてたわ･･･。
ああこういう前衛芸術あるよなぁって感じ･･･。
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2014年10月14日 22:20
896. 絵は税金対策と、芸術がわかる俺カッケーだけだから
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2014年10月14日 22:20
900. まだ「絵」を描いているからマシだと思う。
ゲルハルト・リヒターのred bloodなんちゃらって奴はキャンバスに赤一色で塗りつぶしただけの絵で26億円。しかも存命中の作品。
芸術と金の関係は理解できないね。1,2万で売ってる萌え絵のタペストリーなんかのほうが価値があると思うんだけど
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2014年10月14日 22:24
904. おまえらピカソの絵見た時
絵画とか全然興味なくても
あっ！ピカソ作の絵かなって思うだろ
そういう風に思わせられる絵を描いた人がピカソなんだよ
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2014年10月14日 22:28
908. 美術史を知らない奴が多すぎ
ピカソの絵だけ見たって分かるわけないだろ
それまでの絵の歴史と
それ以降の美術にどれだけ影響を与えたか考えれば
ピカソがどれだけ革新的だったか分かるはず
お前らがいつも見ているアニメのデフォルメ表現も
元をたどればピカソや浮世絵が源流なんだぞ
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2014年10月14日 22:30
912. 誰かが言ってたが、ポロックとかの「現代アート」の方がはるかに謎
ポロックなんて、１００億とかするんだぞｗ
見ても作品としての凄みが感じられないとダメだなｗ
913.
914. 229.あ
915. 2014年10月14日 22:54
916. ゲルニカがおぞましいっていうのはそういうもんだからな
戦争の悲惨さを描いた絵だし
殆どの奴が勘違いしてそうだが、この絵、実は規格外にクッソでかいから実物見たらかなり圧倒される
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2014年10月14日 22:56
920. ここに至るまでの積み重ねを軽く調べてみるだけでもずいぶん印象が変わる
ピカソってやっぱプロだけに基礎は超しっかりしてるからね、昔描いていた普通の絵を見るとびっくりするよ
基礎の積み重ねがあるから評価されてるって事
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2014年10月14日 22:58
924. 仕方ないんだが｢オーラがあるから素人目でもすごいと分る！｣って性格のものじゃないんだよな。
作者の背景とか製作のエピソードとかを知ってようやっと人に感動があたえられるって性格のだから、単体で見たら｢へーこれが旅行ガイドで見たピカソ作なんだ｣くらいの感想でも仕方ないとは思うよ。
ピカソには申し訳ないけど作品単体だと別に負のオーラ的なもんも感じるいわくつきもんでもないし。
普通に見に行ったら｢それよりこっちのダリのほうが面白いわ。俺自分用に絵葉書買って帰ろ。｣とかそんな扱いされそう。
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2014年10月14日 23:02
928. 線一本ぴーと引いただけの現代画抽象画よりずっと分かりやすいだろｗｗｗ１億までの価値は感じないにしてもｗｗｗ
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2014年10月14日 23:12
932. ピカソは絵画史の変遷をたった一人で体現してしまったところに凄さがある。
論文を読んでるみたいって表現は面白いね。まさに考察してナンボって画家。
ただ、俺自身はピカソの絵は青の時代まで。むしろ印象派の方が好き。
ゲルニカもソフィア王妃センターがたまたま無料だったから記念に見た程度。
ただ、バルセロナで見たラス・メニーナスのパロディ画は面白かった。
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2014年10月14日 23:27
936. 実物は見たこと無いけど、東京駅そばの丸の内オアゾに飾られてる実物大レプリカでえらく迫力がある絵なのだと知った
レプリカでこれかよってびっくりする
タダで見れるからしたり顔で金がどうとか歴史がどうとか言ってる奴らは足を運んでみるといいよ
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2014年10月14日 23:33
940. あれほどもてはやされたダリだけど、近頃値段が下がってる。
下がってるなら買おうかな、と貧乏なファンは思う。
彼がデザインした宝飾品はなかなかいい。ざくろをキリストの心臓に見立てた
作品があるんだけど、売りに出ないかな。
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2014年10月14日 23:36
944. 贋作だって分かったら値段下がるしな
絵の価値なんてそんなもんだろ
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2014年10月14日 23:38
948. ゲルニカほどの大作がたった3800円で売られてたら
当時の俺レベルの人間がみても安いと思ったはず。
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2014年10月14日 23:42
952. オーラを感じてるじゃない。まわりの雰囲気にのまれてるのだ
953.
954. 239.
955. 2014年10月14日 23:44
956. ピカソはゴッホみたいに描けるけど、ゴッホはピカソみたいに描けない。
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2014年10月14日 23:48
960. ゲルニカを見た印象
「でけぇ」
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2014年10月14日 23:48
964. 欲しいと思う奴が居てそれに見合う金出してんだから需要と供給が吊り合ってるだろ。
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2014年10月14日 23:49
968. ※3
でた！
通っぽいセリフ
969.
970. 243.名無し
971. 2014年10月14日 23:51
972. 基礎ができている上での自由な表現がピカソにはあるんだよ
ただのでたらめじゃない
たとえ絵の歴史的な背景を知らなくても技術力の半端なさが隠しきれない
その上で目には見えない感情というものが豊かに表現されているのがピカソの凄さ
好きな人はすき、わからない人はわからない
それでいいんじゃないの？
973.
974. 244.名無し
975. 2014年10月14日 23:58
976. 俺のお祖父ちゃんソコソコ名前の通った画家なんだけど、やっぱ本物は凄いよ
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2014年10月15日 00:01
980. ※238
お前ルーブル行ったことあるのか？
ねーだろｗｗｗ市立美術館まず行ってからだな語るのは
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2014年10月15日 00:04
984. 100円でもいらねーんだけど
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2014年10月15日 00:12
988. ※12 ※178
六畳間×３くらいな面積らしいからな……美術の教科書に写真で載ってたりするのと、実物のインパクトは別モノだろう。
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2014年10月15日 00:12
992. 芸術がアニオタクソニートに分かってたまるかよ
お前らには分かんないようになってんだよ
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2014年10月15日 00:17
996. ゲルニカの実物をを美大の友達3人と一緒に見たら
1人はゴミだなｗで終わり
1人は一ヶ月後美大を辞めた。絵を描く意味を見失ったらしい
おれは一週間ぐらい吐き気と戦ったｗ
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2014年10月15日 00:29
1000. 116が美術コメント集を出したら俺は買うよ
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2014年10月15日 00:33
1004. ゴミには名画の価値がわからんのだよ
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2014年10月15日 00:46
1008. ピカソの絵はゴミっていうか大抵の絵はゴミだからな・・・
あ、娘がクレヨンで描いてくれた絵は宝です
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2014年10月15日 00:47
1012. 構成の善し悪しって音楽で言うグルーヴなんかと同じでその時代の感覚や生まれた国によっても変わってくるもので、ある程度いろんな作品を見た上でそれらが集束する最大公約数のところに心地よさのリズムを発見したりどういうバランスが心地よいかを感覚的に理解するんだけど、何よりも鑑賞者が今まで見てきた作品そのものがその人の構成的バランス感覚を作るから、作家の構成的なアプローチと鑑賞者のバランス感覚が上手く呼応しなかったり、その線にどういう法則性があっていかにそれが画面の中で作用しハーモニーを奏でているかが感覚的にわからないと「どうしてこんなメチャクチャでデタラメに線が引かれてるものが評価されてるの？」っていう感想しか抱けないからね
1013.
1014. 254.名無しカオス
1015. 2014年10月15日 00:49
1016. ゲルニカ程度で騒いでたらピカソのザリガニの絵と値段見たら小便漏らすぞ。あれは間違いなく名前で売れていると断言できる。
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2014年10月15日 01:10
1020. 解んないもの何でもゴミ呼ばわりする風潮嫌い。
解んないなら解んないでいいじゃん。
何で理解する努力もせず否定だけしたがるかね。
1021.
1022. 256.名無し
1023. 2014年10月15日 01:13
1024. 2ちゃんは印象派知らない奴とか普通にいそうでこわい。
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2014年10月15日 01:16
1028. 美術館にあるような絵は値段だけでない価値があるってのは分かるんだが、
画家が幼少の時に描いた絵だの、未発表だった落書きだのが
後になって見つかったとか言ってアホみたいな値段がつくのは納得がいかん
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2014年10月15日 01:37
1032. ピカソは古代・中世ヨーロッパ美術とかアフリカ美術とか、近現代西洋絵画とは違う美術をよく勉強した上で、頭で描いてる感じ。画家というより学芸員気質なんだよね。
ゲルニカの人物の劇的なポーズなんかもロマネスク絵画あたりを模倣してるんだろうけど、本物のロマネスク絵画と比べたらあざとくて稚拙にしか見えない。
いい絵もあるけど、ピカソのこの手の絵を高く評価してるのは近現代西洋絵画の価値観を唯一最上の物と思ってる人たちだと思う。
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2014年10月15日 02:23
1036. そもそも絵の価値ってドラゴンボールの戦闘力みたいに数値で比較できるものなのか
1037.
1038. 260.名無しカオス
1039. 2014年10月15日 02:25
1040. でも写実的に描くと写真取ればいいじゃんとか言い出すんだよなお前らは
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2014年10月15日 02:27
1044. ゲルニカについて
反戦について描いた思想的価値がある？
キュビズムという当時はまったく斬新な手法で描かれた歴史的価値がある？
作者はすでに死んでいてプレミア？
単純に絵としての価値がある？
はたまたそれらの価値があるので投機的な価値がある？
全部あるのでそういう値段になってる。
どれか一個を取り出して語るのはナンセンス。
で、絵としての価値だけど
これみて「自分はわかんねぇわ。センスないわ」と思う奴は
一回実物みてみよう。本当にすげえって思うし目が離せなくなるから。
細部まで見ると色んな気づきがある。改めて全体を見るとまた違った風に見える。本当に凄い絵だよ。唯一無二の価値がある。
絵画についての教養がなくても、この絵は十分見れる。
ぱっと見て何が描いてあるかわかる人間はそういない。
じっくり、近づいたり遠ざかったりしながら見て、やっと何の絵かわかる。
そこに描かれてる感情とか、色々なものがリアルに浮き出してくる。
そういう絵だから、写真とかで見てわからんと言うべきではない。
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2014年10月15日 02:33
1048. ※個人の感想です
1049.
1050. 263.名無しよん
1051. 2014年10月15日 02:37
1052. 俺だって、たとえ3800円であっても『ゲルニカ』は買わない。それを飾っておけるだけの壁がある家に住んでないからな。
だが、仮に俺に年収が50億あったら、当然そういう家も持ってるとして、その50分の1なら『ゲルニカ』に払うかも知れないと思う。というか、あくまで飾れる場所があるという前提があれば、いつでも自分の年収の50分の１ぐらいなら出すよ。
言ってはなんだが、ココで書いてるヒトの大部分は、そもそも「真作の大きな油絵を家に飾る」ということ自体にカネを出そうという発想があまりないだろ、それがピカソだろうがターナーだろうが。ある意味252が書いてるコトが正解なんじゃないか。
だがそれはそれとして、あの絵にピカソがこめたのは戦争への怒りと平和への願いだ。美術館にこそあるべきで、個人が所蔵すべきものじゃないとも思う。
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2014年10月15日 02:48
1056. 個人的な感想だが、
「資産的価値」で絵画を査定するのは根本的に好きではないな
「心の動きを呼び起こす何か」としての価値なら子供の落書きにだって価値を見いだせると思うけど
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2014年10月15日 02:53
1060. 現代音楽とかフリージャズとか行くとこまで行ってしまった音楽ってのは、理解できるとおーって感心するけど、毎日聴くのはつらい。
ゴッホの絵は構図狂っていても飽きないが、ピカソは毎日みるのつらい。
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2014年10月15日 02:54
1064. 絵の値段なんて画商が決める物で、絵本来の価値とかとは無関係だからな
陶磁器を扱う連中と同じく、「この画家を売り出したい」「この絵で儲けたい」と思って高値を付けて売り出したり買ったりするしな
美術的価値と市場価値は同一じゃないって事さ
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2014年10月15日 02:56
1068. 高い金を出してもレア物を欲しがる金持ちの収集家と、
薀蓄を述べて付加価値をつけるのが仕事の美術評論家の相乗効果
絵の価値は自分で決めていいよ。
今後の人生の経験や知識次第で変動するものだと分かっていれば。
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2014年10月15日 03:02
1072. ゲルニカに関しては不自然さがでないというか不満がでない構図はすごいんじゃね？
それで満足
内容はしらねｗｗｗ
ピカソってだけでも価値あるからｗｗｗ
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2014年10月15日 03:26
1076. 佐藤太清美術館でナマで絵見た時し足が止まった
ずっとそこで見ていたい。帰りたくないって衝動にかられた
ただ、いくらなら買う?て言われたら正直困ると思う
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2014年10月15日 03:36
1080. 一つはっきりしてるのはよくわかってない連中は生で見たことがないって事だ
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2014年10月15日 04:15
1084. 素人が凄さを分かるようなもんじゃないでしょ…
てか分かったらヤバイでしょ
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2014年10月15日 04:24
1088. 現代美術嫌い
キュビズム嫌い
あっちこっちに訳の分からん幾何学的なオブジェあるけど
手抜き造形としか思えん
現代美術の作者は本当に人前に出せると思って作ってんのかね
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2014年10月15日 04:49
1092. げいじゅつとでざいんのちがいがわからないおこちゃまは
ようちえんからやりなおちまちょうね〜
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2014年10月15日 05:27
1096. 自分の価値観と芸術好きの価値観が違うのだから何言っても無駄だろ
誰かの作品のひとつでも高評価得られたら、その人の見向きもされなかった作品が好評化されていくという不思議な世界の話なんだからな
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2014年10月15日 05:37
1100. 日本が手に入れたいと思っても到底無理な価値。
日本の教師が生徒に模写させて教育委員会が激怒した価値。
スペイン戦争も知らないで威張るなアホども。
1101.
1102. 276.名無しカオス
1103. 2014年10月15日 05:45
1104. このスレの目的はどこかの教育委員会と同じで
この絵を非難中傷しておとしめることだ。
それにやすやすと乗せられて得意になるバカどもが騒ぐ騒ぐ。
まあそれだけの価値があるというものだ。
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2014年10月15日 05:54
1108. ヒトラーの無差別爆撃を善とする勢力に知らずに組みするアホども。
1109.
1110. 278.ななし
1111. 2014年10月15日 06:42
1112. 丸の内オアゾに模写があるけど、あれを見ても圧倒される良い絵だよ。価格に関しては美術品自体が金持ちの投機対象にさすぎなくなってるから仕方ないね。
1113.
1114. 279.774
1115. 2014年10月15日 06:59
1116. そもそも芸術が分かる、素晴らしいとか言ってる奴が本当にわかってるのか胡散臭い
1117.
1118. 280.あ
1119. 2014年10月15日 07:03
1120. デッサン数百枚描いてきた美大生なら、
いわゆる近代美術の巨匠の作品を
大したことないと思うヤツはいない
求める表現を突き詰めたという成果が、作品のクオリティとしてみてとれるから
俺はキュビスムもシュールレアリスムも嫌いじゃないよ。
そこには、厳然としたルールがあり、それを突き詰めるまさに、「芸」の「術」だと思う。
だが、個性という誰しも持ってる凡庸な特性を、
さも「表現した風」なゴミみたいなアート()は大嫌い
1121.
1122. 281.名無し猫
1123. 2014年10月15日 07:12
1124. ピカソはモナリザを目指していたが 自分には無理とわかって曲がった方向へ進んだ
精神病の時代にふさわしい 病的な作品
1125.
1126. 282.あ
1127. 2014年10月15日 07:18
1128. 自由な表現はアートじゃないよ
それは、ただの「普通」なんだよ
アートとは、ある律された技術の体系のことを言うのさ
ピカソはそれをよく理解していて、彼の作品は真摯に、彼の求める表現を限界まで突き詰められてる
ゲルニカは大作で、名作なのは間違いない
あの絵は、写実でない、印象でない、心象を語る絵画の黎明だよ
今までこんな、「心の有り様」そのものを描こうとした絵画はなかった
あり得ない構図なのに、おさまりがよい。いびつな線に見えて、規則的で丁寧な筆致。
彼はオリジナルにして、まるで絵画の一ジャンルの担い手のように、自身の絵画を突き詰めた
彼は偉大な芸術家というよりは、芸術にワーカーホリックに向き合った探求者だったんだよ
そこらの下らないモダンアートを量産する、アングラ気取りの幼稚なアーティスト風の奴らとは格が違う
1129.
1130. 283.名無しカオス
1131. 2014年10月15日 07:19
1132. ID:DWjF5jin0.netがバカなのはよくわかった
ゲルニカは一点ものなんだから天野氏やラッセン氏のも１点もので比べるべきだろう
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2014年10月15日 07:20
1136. その辺の石っころも美術史で取り上げて、「この石のこの模様は芸術であり、地球の歴史を感じさせる」とか学校で教えたり、個展、品評会やったりしたら石が数億で取引されるようになるのかな。
1137.
1138. 285.あ
1139. 2014年10月15日 07:26
1140. 一点だろうがなんだろうが、絵画自体の価値は変わらんよ
コピー機で量産しても名画は名画だからな
それとは別にしてもラッセンとピカソを比べちゃうのはすげえよなw
1は絵描きじゃないのかな？
絵なんて学問だからよ。ちゃんとデッサン力ないと何もわからんだろ
1141.
1142. 286.あ
1143. 2014年10月15日 07:30
1144. 284
パトロンのほとんどはただのかぶれた素人連中だし、
売値を吊り上げるのは芸術家ではなくバイヤーだから、あり得る。
でも芸術家たちには、すげえ作品か、ショボい作品かはもろばれ。
哀れな業界だよ
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2014年10月15日 07:53
1148. お前らが価値を決めるわけじゃないので
1149.
1150. 288.空缶
1151. 2014年10月15日 08:09
1152. まったくの予備知識なしで本の挿絵、モニタのjpg画像として見せられたら
そりゃ価値など分からんだろ。
何百億円、なんてのが投資ゲームの結果ついたバカバカしい値段であるとしても、
この絵大きさだけ考えても結構な材料費がかかってる筈で数千円はあり得ない。
1153.
1154. 289.あ
1155. 2014年10月15日 08:27
1156. 本当にいい絵なら素人が見てもわかるべきじゃないのか
とか感覚でわかるものであるべきってのは
現代にありがちな個人(自己)への感性の盲信だよな。
走るのに天性の才能や鍛えたか鍛えてないかによる優劣が存在するように、感性にも同じような優劣が存在するはず。
でも個人主義の時代を生きる人にとって、自己の感性が劣るものであることを認めるのはひどく辛い。
と、すき屋大好きな味覚音痴がいってみる。
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2014年10月15日 08:59
1160. 価値あるぞていって金持ち同士でああだこうだ売り買いしてるだけのゴミ
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2014年10月15日 09:06
1164. 難解なうんちくを難解なまま語る奴にはろくなのがいない。
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2014年10月15日 09:33
1168. ま、こういうコメントする奴は、ゲルニカの意味や、時代背景とか知らない中学生でしょ。
そりゃあ、あれに似てる絵は書けるよ。見本があれば。ピカソが凄いのは、アレ的なアート作品が無い時代に、アレを芸術と言って納得させた事。どんな事でも、ゼロから1を作ることは凄い。中学生には、10を100にする凄さしか理解できない。それに勘違いしている奴が多いけど、絵の値段は絵の価値じゃないからな。何かを成し遂げた人の作品は、当然高額になる。作者の履歴というか生き様が重要。武蔵や龍馬の書が高額になるのは、そういう理由。ダビンチの手紙も高額になる。アインシュタインに至ってはノートの切れ端の落書きでも高額になったし。
1169.
1170. 293.
1171. 2014年10月15日 09:51
1172. 美術はマネーゲーム！本当の価値なんて無い！って喚く奴はいつも居るけど可哀想になってくる
その誰かの主張である｢画商が釣り上げてるだけ｣という耳学問の知識だけで思考停止してないか？
1173.
1174. 294.名無しカオス
1175. 2014年10月15日 09:56
1176. 異常な値段の絵画ってマネーロンダリングに使われてただけなんだが
そこから勘違いの連鎖でどんどん高値になってるんだよね
まあ絵の価値なんて見た人それぞれだし
その人が億だって言えば億で買えばええんじゃないかな
1177.
1178. 295.
1179. 2014年10月15日 10:17
1180. 素人のパンツには価値がないというのはおかしい
問題はかわいいかどうか、興奮できるかどうかだろう
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2014年10月15日 10:25
1184. 芸術系を知らないお前らに教えてやるよ。
ピカソの絵は「動産」なんだよ。
世界資産家、投資家のための「紙幣」なんだよ。
作者が死んでて作品の総数が決まってるので
価値が安定した「信用通貨」として使われてるの。
絵一枚で「５０億円札」として通用できるから動産として
便利だろ？ そうやって使われてるの。 それだけだよ。
1185.
1186. 297.あ
1187. 2014年10月15日 11:54
1188. ※296
コピペ?
1189.
1190. 298.
1191. 2014年10月15日 12:19
1192. 美術館とかいって沢山の作品を鑑賞すると、やっぱり名前が大きい人は他の作家を圧倒する力があるのが分かるけど
ピカソだけはよく分からん。
まあ、印象派の中のモネ、ルノワールと違って
キュビリズムはピカソではじまりピカソで完結してる感があるからかもしらん。
1193.
1194. 299.
1195. 2014年10月15日 12:24
1196. ↑間違えた
キュビズムな。
1197.
1198. 300.名無し
1199. 2014年10月15日 12:57
1200. 美少女がはいていたと思われるパンツと
美少女がはいていたパンツ
どちらが価値が高いかなんて言うまでもないだろうに…
↑本物と贋作の違い
120
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