【オリックス】なぜ駿太にバントさせたのか？
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2. 四番ピッチャー名無しさん
3. 2014年10月15日 01:11 ID:63rL.eCk0
4. 1勝1敗1分ならオリの勝ち抜けなんだからバントはおかしくない
安達に代打はわからんでもないが出てくるのが竹原とかなら変わらない
まあ今更議論しても結果論でしょ
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6. 四番ピッチャー名無しさん
7. 2014年10月15日 01:13 ID:.jm94Mgv0
8. ここってバント信者多いよな
調子のいい駿太にあれは愚策だわ
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10. 四番ピッチャー名無しさん
11. 2014年10月15日 01:18 ID:7eAvyl9i0
12. バントさせるなら駿太打たせたあとに安達のところでよかったと思う
駿太なら併殺無いだろうからね
コレで最悪糸井の前に二死2塁にはなる
13.
4.
14. 四番ピッチャー名無しさん
15. 2014年10月15日 01:19 ID:VwmoEOOF0
16. 安達の成績で一年レギュラー安泰ってまずおかしい。
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18. 四番ピッチャー名無しさん
19. 2014年10月15日 01:21 ID:0j7YnNxe0
20. もし強行してたら今異常に荒れてるんちゃうかな
俺はむしろ当たってるからってセオリー崩すほうが嫌いやね。もしかしたら2点以上取る確立は強攻策のほうがあるかもしれんが、確実な1点を目指すのであれば間違いなくバントでいい
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6.
22. 四番ピッチャー名無しさん
23. 2014年10月15日 01:22 ID:ZoJhsR9B0
24. 結局ホークスがグダグダしたせいで捨て試合も作れずボロボロ糸井をシーズン終盤まで使わなければならなかったのが敗因
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26. 四番ピッチャー名無しさん
27. 2014年10月15日 01:22 ID:JvK5hTD00
28. お前ら仮に駿太に打たせてゲッツーだったら何故バントさせないのかって批判するだろ
あの場面はバントは当然だろうが 結果論うざいんじゃ
29.
8.
30. 四番ピッチャー名無しさん
31. 2014年10月15日 01:23 ID:h1TLAFrW0
32. バントして点入るんか？って思うから
打たせて欲しかった。
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9.
34. 四番ピッチャー名無しさん
35. 2014年10月15日 01:26 ID:vuSP637t0
36. そらもうちょっとしたスパイスよ
37.
10.
38. 四番ピッチャー名無しさん
39. 2014年10月15日 01:26 ID:h1TLAFrW0
40. ※7
さすがにそれはない
先頭弾打ったから俺なら許す
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42. 四番ピッチャー名無しさん
43. 2014年10月15日 01:28 ID:rx27PP6y0
44. 安達の最後、初球で難しい球ただ当てにいってのアウトってのが一番もったいなかった
その前のゲッツーはしゃーない
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46. 四番ピッチャー名無しさん
47. 2014年10月15日 01:29 ID:2D7YiXpb0
48. ランナー一塁からのバントは得点確率も期待値も下がるんやっけ
まあ打者が自動アウト並みなら上がるんやろうけど
駿太はそこまでじゃないし下がりそうやね
ただ一打同点の場面にして相手にプレッシャーをかけるという意味もあるしなぁ
かなり微妙なとこやし正直どっちでも良かったと思うで
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50. 四番ピッチャー名無しさん
51. 2014年10月15日 01:32 ID:Y29WaH220
52. 満塁で安達がダブルプレーされたのが大きい
ヘルマンが好走塁してくれたのに、
スクイズで一点とればいいのにな
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54. 四番ピッチャー名無しさん
55. 2014年10月15日 01:33 ID:RIHrJN9A0
56. あのバントは糸井が返すってのが前提なわけやろ？
今日の試合で糸クズにそんな期待できたか？駿太で勝負にいかんかった時点でみんな負けると思ったやろ。
平野みたいなカスに投げさせたり今日の采配ミスは明らか
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58. 四番ピッチャー名無しさん
59. 2014年10月15日 01:34 ID:XaiSRMAA0
60. バントさせず結果凡退したら文句いうくせに
併殺したら一巻の終わり、オリは引き分けでもいい、いくら絶好調とはいえ打てない確率の方が高い
いろいろ考えたらバントが普通だろ
実際俺はバントされたほうが嫌だったけど
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16.
62. 四番ピッチャー名無しさん
63. 2014年10月15日 01:34 ID:h1TLAFrW0
64. 9回終わってから平野準備してなかった？
森脇迷った？
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66. 四番ピッチャー名無しさん
67. 2014年10月15日 01:36 ID:RIHrJN9A0
68. 俺の嫌いなドイツ人ですら活躍したのに他の奴らは何しとんねん
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70. 四番ピッチャー名無しさん
71. 2014年10月15日 01:39 ID:JXIaB11E0
72. ※15
ハムファンとしちゃ一番乗ってた駿太がバントであっさり消えてくれたのは気が楽になった
1、2試合目でも嫌な場面で四球取られたりしてたし
安達と糸井はこのCS明らかに不調っぽかったしなあ
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74. 四番ピッチャー名無しさん
75. 2014年10月15日 01:39 ID:RZYbf.Dc0
76. バントが普通だったというのも結果論みたいなもんじゃないのか
打たせてたら凡退だったかも知れんけどヒットで繋ぐとかサヨナラ2ランとかの可能性だってすくなからずあった訳だし
野球に正解なんてないし打たせるのは愚の骨頂だと決めつける方も愚
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78. 四番ピッチャー名無しさん
79. 2014年10月15日 01:39 ID:dEzFCbHA0
80. 割と選手と心中する監督だよね
今日も前２戦良くなかったサトタツ使ったし。
この場合は糸井にかけたんだと思う
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82. 四番ピッチャー名無しさん
83. 2014年10月15日 01:39 ID:63rL.eCk0
84. ※16
延長行くときは整備入るからやろ
85.
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86. 四番ピッチャー名無しさん
87. 2014年10月15日 01:43 ID:RIHrJN9A0
88. 巨人が阿部と心中するパターンと同じやわ。糸くずは短期決戦こんなあかんならJAPAN選出も危険だろ。内川と天地の差があるわ。
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90. 四番ピッチャー名無しさん
91. 2014年10月15日 01:46 ID:JXIaB11E0
92. 糸井は短期決戦云々より、故障してからも無理矢理使ってきた影響やろ・・・
ハム時代から割と故障する選手やったし、無理矢理休ませんと「大丈夫」って言うタイプやからな
明らかに走れてないし、バットの振りも鈍かったわ
93.
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94. 四番ピッチャー名無しさん
95. 2014年10月15日 01:50 ID:XaiSRMAA0
96. 糸井が打てなかったのも結果論だろ
これで糸井の代わりに入ったやつがダメだったらお前ら絶対文句いってるわ
で、糸井より怖いバッターいるの？
見当たらないけど？
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98. 四番ピッチャー名無しさん
99. 2014年10月15日 01:51 ID:KI5iSLfG0
100. ※12
そもそもそれもノーアウト1塁でバントしないようなバッターはそれ相応に打ってるからバントさせないわけで
単純に普段はバントしてるようなバッターにもみんなして打たせたら大した差にはならんと思うけどな
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102. 四番ピッチャー名無しさん
103. 2014年10月15日 01:52 ID:RIHrJN9A0
104. 馬原と平野の打たれそう感が巨人西村よりひどいからやめて欲しい。
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106. 四番ピッチャー名無しさん
107. 2014年10月15日 01:53 ID:.uIVzahr0
108. どう考えてもバントの場面だろうけど打順の巡り合わせが最悪だったな
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110. 四番ピッチャー名無しさん
111. 2014年10月15日 01:55 ID:4R0aSGYg0
112. バンドバンドうっせーな、バントや！
打ったらホームランだったかもしれない、強行したら野手の正面だったかもしれない。極論だけど、全て言いだしたら結果論でしょ。ペーニャがいたらどうだったか、駿太が1打席目にホームラン打ってなかったらどうだったか。色んな要素が絡むのが野球というスポーツなのに、確率論で語るやつは論外
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114. 四番ピッチャー名無しさん
115. 2014年10月15日 01:55 ID:RIHrJN9A0
116. 糸井は打てそうになくてもそりゃ打たすよ。だけど今日は、最後の最後に試合を託すには危険だろって話。
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118. 四番ピッチャー名無しさん
119. 2014年10月15日 01:57 ID:RIHrJN9A0
120. で、なんで駿太は完全レギュラー定着してないんや？あとJAPAN選出されてないんや？
121.
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122. 四番ピッチャー名無しさん
123. 2014年10月15日 02:00 ID:AfcD74wq0
124. 戦犯安達
125.
32.
126. 四番ピッチャー名無しさん
127. 2014年10月15日 02:03 ID:RIHrJN9A0
128. 安達は数に入ってないんで戦犯にすらなれないんだよなぁ
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130. 四番ピッチャー名無しさん
131. 2014年10月15日 02:06 ID:E5.tpcNh0
132. ※4
チーム内でポジション争いできるほど層が厚くないからしゃあない
大引の穴を埋めてくれただけでとりあえずは御の字だろ
はらたく以外にポジション争いできるような内野のユーティリティプレイヤーがもう一人いればシーズン中から全然違ったと思うけどベタンコートが失敗しちゃったからしょうがない
133.
34.
134. 四番ピッチャー名無しさん
135. 2014年10月15日 02:07 ID:4R0aSGYg0
136. ってか実力で負けたのに見苦しい。糸井で心中って、このチームは糸井やペーニャで勝ってきたチームじゃないんか？糸井が調子悪かったかもしれない、でもチャンスで回して打てなかったんだからそれまで。終盤のペーニャもそう。駿太駿太言ってるやつはゲームで4番やらせてどうぞ
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35.
138. 四番ピッチャー名無しさん
139. 2014年10月15日 02:10 ID:JhqA6h.60
140. 安達は知らんが，最後に糸井で終われてよかったと思ってるよ．
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142. 四番ピッチャー名無しさん
143. 2014年10月15日 02:33 ID:OGt0TTyw0
144. おまえらそれより中田に打たれたホームランの話しろよ
あんなもの歩かせるだろ
打たれるとか無能すぎる
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146. 四番ピッチャー名無しさん
147. 2014年10月15日 02:37 ID:Vr.0szSH0
148. 全ては中たに初級ストレートストライク投げたことやな。
どう考えても待ってるからな。
それとだいたい短期決戦暴れるとかいう選手は打たん。
糸井は大府たいに弱いイメージ
149.
38.
150. 四番ピッチャー名無しさん
151. 2014年10月15日 02:44 ID:tAK.BjKW0
152. バントは得点期待値は下がるけど、得点できる確率自体は上がるやろ
てきとーなこと言うなや
※36
先頭打者歩かせてどうする・・・
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154. 四番ピッチャー名無しさん
155. 2014年10月15日 02:45 ID:RZYbf.Dc0
156. 金子やら糸井やら、10.2でのペーニャやら見る限り
オリの選手は大概ここぞと言う場面で弱い
だから得点圏に弱いイメージ取れないし、勝たなきゃならない試合で負けたりする
それ故に逃した金子のノーノーに、優勝とCS2nd挑戦権よ
157.
40.
158. 四番ピッチャー名無しさん
159. 2014年10月15日 02:48 ID:7eAvyl9i0
160. CSやってる中チーム内でゴタゴタがあったらそら勝てんってｗｗｗ
161.
41.
162. 四番ピッチャー名無しさん
163. 2014年10月15日 02:52 ID:bRWvnvUi0
164. ※36
中田歩かせろとか、それこそ結果論だろ
次のバッターが大谷でその次は絶好調の小谷野近藤だぞ
165.
42.
166. 四番ピッチャー名無しさん
167. 2014年10月15日 02:54 ID:f04vS02E0
168. 結果論ってのは野球を語るときの前提にあるもんであって
結論として打ち出すもんちゃうやろ
なんでもかんでも結果論で片付けるなや
結果論でしかないものを自分の考えで語るのがおもろいんやないか想像力がないんか
169.
43.
170. 四番ピッチャー名無しさん
171. 2014年10月15日 02:56 ID:scIskEj7O
172. 銀次５連続敬遠した時点でこの結果は見えてたで。
勝負の神様に見放されたんやで。
173.
44.
174. 四番ピッチャー名無しさん
175. 2014年10月15日 03:03 ID:eaCGxpSA0
176. 最後の最後に打った中田と
最後の最後に打てなかった糸井で勝負が分かれただけだよ
両監督はシーズン引っ張ってきてくれた打者にそれぞれ賭けたんだろ
俺が監督でも同じことしてたよ
177.
45.
178. 四番ピッチャー名無しさん
179. 2014年10月15日 03:11 ID:TBmwERsr0
180. 安達と糸井の調子を考えるとバントはあっても代打は出すべきやった
181.
46.
182. 四番ピッチャー名無しさん
183. 2014年10月15日 03:14 ID:1HUu1p1h0
184. オリが勝ち上がれるわけねぇだろ
プライド高くてメンタル弱すぎ
185.
47.
186. 四番ピッチャー名無しさん
187. 2014年10月15日 03:46 ID:O6a4QwHL0
188. 俺が監督でもあそこはバントさせたと思う
調子が良かったとはいえセオリーを崩してまで打たせるほどの信頼が駿太にはなかったんやないかな
ただ難しいのは、もし安達にヒットが出てたとしても2塁ランナーが返ってこれてたのかってことやと思う
安達クラスの打者ならあの場面でも少しは外野が前にくるやろうし、代走出してたけど安達の単打で返ってこれたのか…
返ってこれんなら結局安達で決めることは難しいんやし、駿太と安達を天秤にかけてヒットの出そうな方に打たせるという選択肢があっても良かったのかなとは思った
189.
48.
190. 四番ピッチャー名無しさん
191. 2014年10月15日 03:50 ID:GTNRbd.AO
192. ちな公やけど、正直バントでほっとしたで
かなり当たってたからな
ただ、昨日の増井はワイから見ると結構いい調子やったからなぁ
確実にバントで送って後ろに託すってのはうちもよくやる戦略やし、納得はできる
193.
49.
194. 四番ピッチャー名無しさん
195. 2014年10月15日 03:50 ID:J8eCRyiQ0
196. バントで得点確率下がるってどこのデータだよ
197.
50.
198. 四番ピッチャー名無しさん
199. 2014年10月15日 04:06 ID:2D7YiXpb0
200. ※49
セイバー的にはノーアウト二塁以外のバントは全てマイナスらしい
201.
51.
202. 四番ピッチャー名無しさん
203. 2014年10月15日 04:34 ID:UN5BLWL50
204. 安達って最近パリーグNo.1ショートって推されてたから注目して見てたのに…
205.
52.
206. 四番ピッチャー名無しさん
207. 2014年10月15日 04:53 ID:DP7NW22f0
208. タフィーも呆れとったわ
209.
53.
210. 四番ピッチャー名無しさん
211. 2014年10月15日 06:37 ID:F1nFi26T0
212. また結果論のバント嫌いが湧いたのか
213.
54.
214. 四番ピッチャー名無しさん
215. 2014年10月15日 07:44 ID:hkwkZ19s0
216. 安達代打までがワンセットっていうけど、安達より期待できそうなやつが竹原ぐらいしかいなかったんだよなあ...
それを考えると駿太にかけるべきやったわ
217.
55.
218. 四番ピッチャー名無しさん
219. 2014年10月15日 08:39 ID:TVz8R9Gf0
220. 数字ではっきりと中田との相性最悪だと出てるのに、ストライクで勝負するバッテリーてアタマわいてるの？
221.
56.
222. 四番ピッチャー名無しさん
223. 2014年10月15日 09:35 ID:xFp6yDmn0
224. ※43
そうだな、銀次を嘘故障で休ませたことで今やデーブ監督だもんな
225.
57.
226. 四番ピッチャー名無しさん
227. 2014年10月15日 09:45 ID:ciP462UM0
228. どの道糸井でダメだｌったなら納得いくじゃん
糸井があの調子のままなら鷹になんて絶対勝てないし
宮西の時もそうだけど、糸井が打てない以上檻の完全敗北。
229.
58.
230. 四番ピッチャー名無しさん
231. 2014年10月15日 09:49 ID:Pg0LEeL00
232. それより、ゲッツー安達のせいで、ノーアウト2塁から安達にバントさせなあかんようになった状況。糸井、岡田の気迫負けもいたすぎるわ。
233.
59.
234. 四番ピッチャー名無しさん
235. 2014年10月15日 09:54 ID:wue0nEaG0
236. そもそも打てない（打てそうにない）打者だから送りバントさせるんだろ
一番打てそうな駿太にバントさせて、一番打てなさそうな安達で勝負して、糸井岡田は四球上等で勝負されて、最悪２死満塁で坂口ならハムとしてはバントありがとうなんだと思うが
237.
60.
238. 四番ピッチャー名無しさん
239. 2014年10月15日 10:08 ID:97paqkxU0
240. 結局、勝ちきれないチームだった。
あと一本、が出てればリーグ優勝も出来てた。
241.
61.
242. 四番ピッチャー名無しさん
243. 2014年10月15日 10:15 ID:Z66WfbgH0
244. ここぞという時に打ってくれた稲葉と凡退しまくった糸井との差
245.
62.
246. 四番ピッチャー名無しさん
247. 2014年10月15日 10:21 ID:4Pw.0UsE0
248. あの場面ならメジャーでもバントでしょ
249.
63.
250. 四番ピッチャー名無しさん
251. 2014年10月15日 10:57 ID:Cgsi65zO0
252. プライド云々の根拠がまったくわからない
253.
64.
254. 四番ピッチャー名無しさん
255. 2014年10月15日 11:53 ID:Ail8uCCd0
256. ※62
うん、あのケースならメジャーでもバントする。
オリックスは糸井君が膝ボロでバッティングにもモロに影響でてたから、その点に関しては実力を遺憾なく発揮したとは言えず、残念やったね
257.
65.
258. 四番ピッチャー名無しさん
259. 2014年10月15日 12:17 ID:0CYGblAa0
260. 中田に打たれた球そんなに問題か？
初球じゃなかったし、そんなに高くもなかったし。ど真ん中でもなかった。
確かに外オンリーでストライクいれたのはいけないかもしれないが、あれは中田がよく打ったと思う。
261.
66.
262. 四番ピッチャー名無しさん
263. 2014年10月15日 12:31 ID:YyVxMNQe0
264. 中田に打たれた平野が問題だっていうなら、その前に2戦目に谷元がT岡田に3ラン打たれなければ3戦目は無かったわけだしね
2戦目も3戦目も、調子悪いながらも4番が4番らしく勝負を決めたってことでしょ
両チームともチャンスに決めきれない感はったけど、3試合とも良い試合だったと思うよ
265.
67.
266. 四番ピッチャー名無しさん
267. 2014年10月15日 12:44 ID:FN1BDhYsO
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