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明智光秀「こんな奴が天下取ったら民が困る」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年10月13日 09:54
4. ミッチーって本物の信長なんでしょ？知ってる知ってるｗ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年10月13日 10:00
8. >>97
動機があり過ぎて困るレベルだろ
だいたい年下の上司にキンカン頭とか言われたら殺意抱くだろ
9.
10. 3.
11. 2014年10月13日 10:03
12. 信長は裏切を許し過ぎだよなあ
舐められてた部分もあったんだろ
13.
14. 4.まとめブログリーダー
15. 2014年10月13日 10:03
16. 明智の末裔を名乗るおっさんが、妄想で色々話してて、他のパネラーにフルボッコにされてたなぁ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年10月13日 10:04
20. 中途入社は秀吉も一緒やしその当時の織田家中は明智・羽柴・滝川・粛清されたけど荒木村重と前歴不明のやつがいっぱいおったで
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年10月13日 10:11
24. 動機を明らかにしなかったことで後世の人間が本能寺の変でメシを食えるようにしたミッチーはぐう聖
25.
26. 7.あ
27. 2014年10月13日 10:16
28. 甘甘とか言ってる奴居るけど何も分かってない。
鳴かぬなら殺してしまえホトトギスやからなあw
やってきた事考えたらガチでサイコパス！
そうでなければ理解出来ない。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年10月13日 10:18
32. >>2
> だいたい年下の上司にキンカン頭とか言われたら殺意抱くだろ
いや、『キンカン頭』は司馬遼太郎の小説... (; ´Д｀)
明智謀反の動機は、本当にわけわからん。
あれだけ信長から厚遇されていて、気が狂ったとしか思えん...。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年10月13日 10:21
36. 戦国時代の農民は従軍経験のあるヤツばっかだからあなどれん
ていうか半分山賊みたいな連中が、落とし穴や罠をしかけて待ち伏せしてるから怖い
37.
38. 10.名無し
39. 2014年10月13日 10:27
40. むしろ信長は民衆には悪くない支配者と思うけどな
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年10月13日 10:34
44. 信長の遺志を継いで新幕府開いたのが秀吉じゃなくてイエアスってとこに因縁感じますわ
なお秀吉、日本統一後は遊びほうけてた模様
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年10月13日 10:40
48. 信長は純粋な宗教は保護してるしな
理解不能レベルのことは少し調べれば案外してない
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年10月13日 10:41
52. ※10
民を富ますことが自身の利益とはっきり行動から現れてるからね
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年10月13日 10:47
56. 良きにしろ悪きにしろ、繊細で頭よくてそれなりの統率力があって、石田三成の上位互換みたいなイメージ
57.
58. 15.名無し
59. 2014年10月13日 10:49
60. 天目山と本能寺が同じ1582年なんだよな。武田滅亡が早すぎて対応に終われて足下が留守になっていた隙をつかれたたけという。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年10月13日 10:54
64. 信長はスターリンやチンギスハーンのような徹底した合理主義者だが
このタイプの人物は中庸を良しとしないので、行き着く先は決まって大量殺戮コース
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年10月13日 11:02
68. 信長って敵に容赦なく身内にに甘い人だからなぁ
でもその身内も怠慢するヤツは容赦なく左遷する
結局ノッブチームは毎日デスマ企業なんだよなぁ
その中結果出し続ければ超高待遇が待ってるけど
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年10月13日 11:04
72. 今の感覚ならホリエモンとかグーグルみたいなもんだろうか
なんか凄いし理解はできるけどなんかヤバい感じがする殺さなきゃって印象の人
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年10月13日 11:04
76. 400年以上、下克上というより主君殺しの極悪人とされてきた明智の末裔が、色々と虚言をまき散らすのは見苦しい。
歴史好きとしては、嘘つけ！！ってぶん殴ってやりたいけど、祖先の悪行で苦しむのも哀れではある。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年10月13日 11:07
80. 底の浅い議論やなあ…
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年10月13日 11:14
84. 本スレでもコメント欄でも結構勘違いしてる奴多いけど
当時の資料見る限り光秀は暴力・謀略超得意
言うこと聞かない野武士・浪人上がりの部下を束ねる超肉食系だからなｗ
しかも信長へも個人的崇拝してるくらいだったし
それくらいだったから相性も良くて外様なのに家中一出世した
文化系の趣味が一流だから線の細いインテリ想像されやすいけど
あの信長とベストコンビになるタイプだから明らかに体育会系キャラ
本能寺に関しては動機で考えると
光秀でさえ気を使ってた部下の斎藤利三が明らかに怪しいと思うが
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年10月13日 11:20
88. つーか光秀が真面目で律義者みたいに言われてるんがまず納得いかないわなぁ
あいつ京都守護やってた時に横領や簒奪があまりにも酷すぎて
二度も直接、天皇やノッブに「お前ええかげんにせいや」って怒られるぐらい腹黒やで
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年10月13日 11:25
92. ぬーりべきんだーるぎーっふぁいなぁー
いっびんだしゅてまー、おうすでむきっすん
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年10月13日 11:26
96. >>4
四民平等って・・
今では江戸時代の士農工商ですら教科書に載らなくなってるんだぜ
97.
98. 25.天安門事件
99. 2014年10月13日 11:28
100. もう少し後の話だけど、関ヶ原は農地荒れて大変だったらしいよな。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年10月13日 11:34
104. いや単に私怨やし
母親見殺しとか、家康もてなしの不手際とか、領地替えでまだ敵国だったとこになったとか、農民上がりの秀吉の配下にさせられたとか、自分が義昭に信長斡旋したのに見事に面目潰されたとか数え切れん
むしろ武士の面目は一族の命運よりも重要というかの時代にあって、よくそこまで耐えたと思うわ、家柄なら尾田家なんかじゃ足元にも及ばん名門だしそのプライドもあったやろうにな
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年10月13日 11:44
108. 信長の人物像
「お酒苦手（フロイス談）」
「甘いものすきー（フロイス談）」
「薄味嫌い。濃ゆい味好きー（伝承）」
「農民でも優秀なら採用（秀吉談）」
「奥さん死んで哀しい。泣いちゃう（生駒吉乃の死に涙）」
「秀吉の奥さんストレスたまってる。なんとかしなきゃ（手紙より）」
「信玄のお父さん？強そう！軍師に採用！（信虎を雇用）」
「お坊さんがどうして武器を持ってるの？（仏教勢力との議論好き）」
「礼儀正しく！皇室を敬って！（勤皇の人）」
「バカにされないように勉強しなきゃ。よし、茶道で礼儀を学ぼう（織田家が作動に拘った理由）」
「鉄砲なら味方が傷つかずに勝てるね！（鉄砲導入の理由）」
「貞操は守ろう！浮気ダメ絶対！（敵に寝返って嫁いだ叔母を処刑）」
「裏切った弟でも、その息子には罪は無い！育てる！（津田信澄）」
「家族を殺したやつらは絶対に許さない！（一向一揆、比叡山ほか）」
「娘の婿はちゃんと選ばなきゃ（ほとんどの娘が幸せに天寿を全う）」
「え、荷物多すぎたかな？確認しなきゃ！（死の前日。本能寺へ向けて行く際、馬借が荷物の事で喧嘩しているのを見て）」
「急いで逃げて。光秀なら女の子は殺さないから（自刃の直前。逃げ遅れた女房衆に対して）」
こんなやつだったそうです。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年10月13日 11:48
112. 信長も天下統一線の途中だったからか、チャントした親衛隊や行政組織をほっぽり出したままなんだよね。おかげで重臣に大きな権限与え政戦投げっぱにしている。
信長政権って一般的なイメージと違って旧来の戦国大名の体制を引き継いでいて巨大な直属軍と直轄領を保持している家康と比べると凄く古臭い。まあ徳川幕府も最初の50年くらいは個人能力で運営していて官僚組織が確立されるまでかなり時間が掛かっている。
本能寺がなくとも天下統一後に有力重臣との争いは必死だったろうね。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年10月13日 11:51
116. ノッブって子供たちには甘くて
あの時代では珍しく娘の名前まで全部文献に残してあるのに
正妻の帰蝶だけは記録無くてよく分からんのよな
そもそもちゃんと輿入れしたんやろか？
平手が婚約させたって記述しか残されていないはずやが・・・
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年10月13日 11:52
120. ※2とか※16みたいな戦前レベルの脳みそのやつが多すぎ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年10月13日 12:04
124. 明智光秀→天海が本当なら謀反後に秀吉にやられるも
殺されたと見せかけて、家康と結託して･･･。と考えると
悪くないオチなんじゃないかな。
筆跡鑑定のプロが見て
「同一人物だとしてもおかしくない」レベルの筆跡なんだから
十分ありえると思う
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年10月13日 12:04
128. もし仮にこの先解明できたとしても
こういう謎はずっと謎であってくれた方がこうやって色々想像・議論ができるしロマンがあるよね
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年10月13日 12:10
132. 光秀ってフロイトが言うには野心バリバリの人間だったんだろ
最近はむしろ世を憂いての謀反みたいな創作モノ増えてるけど
これって何の影響だろうね
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年10月13日 12:11
136. 信長さえ死ななきゃ、外交やら貿易政策やらで日本はもっと発展してただろうなぁ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年10月13日 12:23
140. 尾張統一と美濃攻めで人生の半分を費やして信長はもう寿命近いだろうから
統一できたとしても肝心なのはやっぱり二代目以降だよなぁ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年10月13日 12:36
144. 四民平等ググったら士農工商が身分制度ではないという現在の論調にぶち当たって驚いた
士農工商教科書にも載ってないのね
145.
146. 37.ノブ
147. 2014年10月13日 12:40
148. 本能寺うつ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年10月13日 12:41
152. 中世の農民は強かだからな
上がどうなろうが関係なく、目の前に賞金掛かった首が有ったら落とすんだよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年10月13日 12:52
156. ※26が無知すぎてワロタｗｗｗ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年10月13日 12:56
160. 計画が杜撰っていうけど、それは結果論だろ
あんな早く帰ってきた秀吉が計算外なんであって、柴田や滝川みたいにグズグズするのが普通
もし帰るのが遅かったら光秀が中央の支持を固めてどうなったかわからん
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年10月13日 12:58
164. 光秀「何で源氏のワシが平氏を自称しとるヤカラに臣従し続けなあかんのじゃあ！」
程度のかんしゃくが爆発したのかも
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