ジオンの敗北が決まったのって結局いつ？
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やっぱりソロモン陥落かな?
2: 通常の
マジレスすると、レビル将軍がジオンに兵なし演説を行なって連邦が戦争の継続を決意した時点で
ジオンの敗北は決定していた。
4: 通常の
ジーンがいらんことしてアムロをガンダムに乗せちゃった時
元スレ／http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1410706025/
52: 通常の
>>2
ワシもそう思う
5: 通常の
シャアが偵察要因にデニム、ジーン、スレンダーを選抜したとき。
6: 通常の
あの時点でガンダムを鹵獲したとしても、
大局的に見ればわずかなことでしかないよ。
上記のようにレビルの演説により戦争の継続を決めた時点だろうな。
オデッサまではかろうじて膠着状態だったけど、
それ以降、ジオンの敗北は単に時間の問題となった。
7: 通常の
オデッサに黒い三連星投入はできたな。
MAはほぼ全て健在、ガルマも生きていて北米も安泰、WBはジャブローまでたどり着けたかは不明。大気圏突入辺りで撃沈されてたろう。
コンスコンがソロモンから割かれる事も無く「ドムの１０機も送ってよこせば」とドズルが愚痴る必要もなかった。
8: 通常の
二回目のコロニー落としが失敗して地球降下作戦始めた時
負ける為に戦いを続けたようなもの
ギレンのソーラレイというイレギュラーはあったが
10: 通常の
ソロモン堕ちたら停戦交渉始めるよね。ギレンのアフォが余計な事しやがったせいで青葉区まで失うとか戦犯過ぎる
11: 通常の
ガルマが北米の基盤を作れればジオンの兵站はかなり安定したのでは
時間が経つのはジオンに不利とも限らない
レビルの演説は早漏すぎませんか？
12: 通常の
>>11
食料や資源は確保できるかもしれないけど、
兵士の補充となると数年でできるものではない。
結局のところ『ジオンに兵なし』なんだよ。
13: 通常の
ルウムで連邦艦隊を壊滅させた後はコロニー落とし作戦を防ぐ手段がないんだから、
南極条約なんて締結してないで連邦が降伏するまでコロニーボコボコ落としてれば勝てたんじゃね
16: 通常の
>>13
日本ぼこぼこにしすぎて戦後復興にアメさんがどんだけ金使ったと思ってるんだよ。
14: 通常の
ザビ家が不仲になった時
スクール時代にシャアの身元が分かって、捕らえていたら後々随分違う気がする。
17: 通常の
1）開戦した瞬間
2）緒戦大勝利でも有利な講和・休戦を勝ち取れず、戦争継続なったとき
3）乾坤一擲のシャブロー強襲が失敗し、大幅に地上戦力を喪失したとき
もう3）の時点でありとあらゆる目がなくなってる
連邦からみれば「ん？おたくが無条件降伏するなら戦争やめてもいいですよ＾＾」っつー状態
まんま対米英戦争時の日本だけどね
2）真珠湾奇襲＋インド洋近辺海戦で太平洋艦隊・東洋艦隊を壊滅状態に追い込んだ時
3）ミッドウェー
って感じで
18: 通常の
>>17
> 3）乾坤一擲のシャブロー強襲
あれってそんな大作戦だったの？
どうせ定期便だとか連邦に笑われてたし、せいぜいガウ数機の規模だった気がするけど。
19: 通常の
キャルホルニア兵力の大部分と、かき集めた各地の地上戦力を大量に投入したっつー設定だったはず
ガウは15隻前後じゃないかな？
で、投入兵力の殆どを喪失したという
ガウって、アムロがぽこぽこ落としてたり後発作品にひょいひょい出てくるからイマイチなイメージだけど、本来はフラッグシップ級兵器だからね?
定期便を定期便として看過せざるを得ない程度の戦闘力はあったのでしょう
いずれにしてもオデッサより両軍の動員兵力はかなり下だけど、戦史的な意味ではオデッサに劣らない重さかと
ただそのガウの搭載能力設定（MS３機）がネックになって、オデッサ・ソロモン・バオアクーの異常な動員数設定についていけなくなってる感はある
ジオン側MS投入数水陸両用機含めて54機ってなんやねん
21: 通常の
ギレンが死んだときだろ
星１号作戦は連邦もわりと無理してるんだから
講和にに持って行かざるおえないよ
そりゃあ無理して続ければいつか勝てるが
そこまでやる気があるのか
22: 通常の
でも、ギレン曰く「1/30の国力」で連邦をあそこまでぎったんぎったんにしたんだから、ある意味「試合に負けて勝負に勝った」と言えなくもなさそうたよね…
23: 通常の
デコぶち抜かれる直前のギレンの情勢判定が「圧倒的じゃないか我が軍は」だったから、あのまま奴にやらせてれば少なくともア・バオア・クー攻防戦は勝ってたかもな。
その先は知らんけど。
24: 通常の
ア・バオア・クーがジオンの勝利か痛み分けくらいで終わったら、
流石に連邦も講和を選ぶしかないんじゃないの
タカ派のレビルも死んだことだし、一年の戦争で２回艦隊を壊滅させたら戦力の再建大変だし
流石の連邦でも世論の反発とかそういうのあるだろ。
25: 通常の
戦争の勝利条件は目的達成なんだとしてコロニーの自治権拡大したかどうかなんだろうけど、、、う?ん試合も勝負も負けてね？
27: 通常の
>>25
でも戦後ジオン共和国はなぜか自治権を獲得してるよ
28: 通常の
・開戦理由
ギレン「優良人種の俺がみんなを管理すればみんな幸せなんじゃねｗwwうはｗwﾃﾗIQ240ｗｗw」
「連邦無能だし超うぜえしw国民のみんなもそう思ってるよねー（はぁと）まあ俺が煽ったんすけどねｗｗｗ」
↓
・終戦後
ｼﾞｵｳﾖ「自治権獲得！戦争には負けたが目的は達成した！実質勝利！」
・開戦理由
政治家＆軍部「ハルノート受け入れとか無理ｗｗｗ今まで頑張って列強様目指してきたのなんだったのｗｗｗ」
「ってか、今さら煽りすぎた国民抑えらんねｗｗｗそんな事したら暴動起きるしｗｗｗ」
↓
・終戦後
ﾈﾄｳﾖ「欧米の植民地支配からアジアは解放された！日本の目的は達成された！実質勝利！」
29: 通常の
日本の勝利条件は経済圏の獲得のほうが正しいかと、民族自決は錦の御旗だしなあ。石油は勿論、鉄、すず、ゴム、、、いろいろなものが西洋に押さえられてたんだからな。
植民地が無くなった事については肉を切らせて骨を断つ位は言っても許されるだろう。
一方ジオンは独裁者に操られていただけなんです。ってそれなんてドイツ？
自治権獲得してたとは知らなかった、でも、それって連邦からの資源供給が無くなって購入しないといけないだろうから国民の生活は詰んでそう。
31: 通常の
大虐殺を行った上に指導者層をことごとく失ったジオンが
なぜか自治権を獲得したのは本当に謎（一応ジオン公国じゃなくてジオン共和国ということだが）
たったの１億人かそこいらで、しかもそもそも人工的に作られた集落なんだから
人種上・民族上の難しい問題があるわけでもない。
サイド３は完全に解体して住民はコロニー毎に別のサイドに移住させるくらいの措置にすれば
よかったのにね。
35: 通常の
>>31
サイド3は解体だよね。ま、連邦も金尽きて、そんなことやってられん！なのか、青葉区でレビルも死んだし戦力ぼろぼろだし、本国侵攻して鎮圧するには疲弊しまくった。
そんなことより、これからの政治地図のほうが大事だよね。byゴップ
なのか。
32: 通常の
ジオンの人口一億五千万てのがめぐりあいからの後付だからな
初期設定では10億だった（それでも他サイトと比べて少ない）
33: 通常の
三国志の蜀と同じでそんなとこで旗揚げした時点で負けてる
34: 通常の
ザビ家の独裁に反対する勢力もいたし、民主クーデターみたいのおこしてジオン共和国作りました、悪いのはザビ家なのでゆるしてちょ、みたいなことがあったんじゃ
独立はだめだけど自治権は多少認めるという方針だったのかもしれん。スコットランドみたいに
45: 通常の
連邦は本当に勝利しているかといえば、その後緩やかに解体していくから、そうでもない。
47: 通常の
人口問題は常に連邦の最大の悩みだったろうから、
大虐殺で人口爆減させたギレンは実は連邦の一大功労者
54: 通常の
>>47
一年戦争後10年とたたずに人口は100億まで回復してるのに
さらに50年以上たった0150年代になっても居住地不足などは発生しておらず
むしろ地球環境は改善されている
ギレンのした事は人命と資源の大量浪費だったに過ぎない
49: 通常の
ガンダム1機にエースをボコボコにされてるんだから
ガンダムを倒すタイミングが無くなった時じゃね
となるとオデッサ作戦ぐらいかな
50: 通常の
コロニー落とした時に決まっただろ
あれはまずいよ
53: 通常の
ジオン共和国は、枢軸のくせに、一転戦勝国になったイタリアみたいなもんかね。
ザビ家と手を切って、最新鋭MSゲルググが数百期配備されている敗戦国なんて、チート過ぎる。
56: 通常の
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