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マンガはどんな結末でもいい。でも夢オチだけはやっちゃダメ
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2014年10月10日 21:11
4. 江川達也ってクソだよなー
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2014年10月10日 21:12
8. なにこの下書き…。
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2014年10月10日 21:15
12. 代紋TAKE2の悪口はそこまでだ！
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2014年10月10日 21:19
16.
〜♪
△￥▲ (￣￣￣￣)
(*?皿?)(＿＿＿＿)
( つつ
(＿ ⌒ヽ
... )ノ`Ｊ
ﾌｧｻｧ
△￥▲
( ?皿?) ))
/つ(￣ヽＯ⌒ヽ ))
`ﾉ ) ＼
(_ノ＼ヽ ノ )
ノ ／
(( (＿＿ノ―-″
△￥▲
(?皿?) 〜♪
/ _ノ⌒⌒ヽ_
(￣(_人//⌒ ﾉ ヽ)
⊂ニニニニニニニニ⊃
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
夢の中では3ｹﾞｯﾄできる
すごいやつだよ
17.
18. 5.w
19. 2014年10月10日 21:19
20. アシスタントの分際で
身の程を弁えろって感じだな
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2014年10月10日 21:20
24. 奇面組ってそんなオチだったっけ？
25.
26. 7.名無し
27. 2014年10月10日 21:21
28. 272は本当なの？
まあ、いかにも有りそうだけど
江川達也って独り善がり過ぎるわ
マンガ自体そう、テレビで喋ってるのもクソつまらん
なんでこんなんが持て囃されてんのか
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2014年10月10日 21:21
32. 下書きを批判したら信者がウザそうだな
と思ったけど信者はいるのか？
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2014年10月10日 21:22
36. 小説で夢オチやられたときは、金と時間を返せ！と叫びたくなった
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2014年10月10日 21:22
40. えびすさんとペアで回答席に座ってた間にアシが切れて去ってったという
えびすさんはイラストの仕事１件よりテレビの収録１時間のほうが単価高いということだったようだが、
こいつはいい条件で仕事あったのに、ただの自己顕示欲で仕事放ってただけ
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2014年10月10日 21:23
44. 真相：江川もアシも同レベルのクズだった
45.
46. 12.名無しのコピペ
47. 2014年10月10日 21:23
48. アシスタントが漫画を描いていて、みんな辞めたから慌てて江川が描いたとすれば双方の供述は矛盾しない。
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2014年10月10日 21:25
52. >>6
原作のオリジナルはマジ妄想オチ。
アニメはチーフ脚本家が真っ向から否定して別のオチ。
コミックの再販分とかからは、上にも書いてあるがループオチ（妄想ではなく過去に
戻る感じ）。
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2014年10月10日 21:25
56. 二重妄想だったっけ東京大学物語
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2014年10月10日 21:33
60. 江川達也といえば、雑誌をめくってたら人体のデッサンが載ってて、
「おっ、こいつ上手いじゃん。こいつなら俺のアシつとまるな」と思って作者見たら
レオナルド・ダ・ヴィンチだった、ってエピソードがいかにもこの江川らしくて好き。
61.
62. 16.なし
63. 2014年10月10日 21:35
64. 江川は理由は何であれそんな感じの漫画ばっかりだからなぁ
65.
66. 17.名無し
67. 2014年10月10日 21:38
68. 手塚治虫先生も夢オチやってるよ。
あと妄想オチもw
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2014年10月10日 21:41
72. ギャグ漫画で夢オチにするとか意味不明すぎるよな
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2014年10月10日 21:51
76. 島本は、石ノ森の事を崇拝してるからなー
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2014年10月10日 21:54
80. 絶望先生でも夢落ちは漫画界最大のタブーって言ってたな。
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2014年10月10日 21:54
84. ※17
作品名は？
85.
86. 22.774
87. 2014年10月10日 21:55
88. 江川はガチクズ
89.
90. 23.名無しのコピペ
91. 2014年10月10日 21:57
92. そりゃあ江川が漫画書いてくれないとアシは仕事無いからなぁ。
「自分達なんでここにいるんだろ？」とか思っちゃったら不信にもなるわな。
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2014年10月10日 21:57
96. 江川が他の仕事に偏っててアシが仕事押し付けられたから
嫌になって言う事聞かなくなった で
お互い妥協点を見出せなかったので解散って真実じゃないのかな
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2014年10月10日 22:03
100. 多分アシが正しいんだろうな
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2014年10月10日 22:05
104. 正直江川が悪いとかしか思えないくらい江川ってクズにみえる
105.
106. 27.名無しのコピペ
107. 2014年10月10日 22:05
108. 江川はトガツと同じレベルで漫画描けると勘違いしてないか？
この人は絵ありきだから、ネームでもクソ面白いトガツとは違うと思うんだが
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2014年10月10日 22:10
112. いや江川のライダーはネームや下書き以下だ
ストーリーもコマ割りもセリも滅茶苦茶で、
仮にコレに綺麗な絵を入れたとしてもプロの作品にはならない
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2014年10月10日 22:10
116. 奇面組のラストは明らかに蛇足だった
別にストーリーに収拾が付かなくなったわけでもなかったんだから
普通に零くんと唯ちゃんとがいい雰囲気のシーンで十分に有終の美を飾ってるのに
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2014年10月10日 22:17
120. 奇面組はループというかサザエ時空にハマりこんでるって表現かな
作者は夢オチに受け取られて心外だったとか言ってるけど、一理あると思う
ちなみに後の版での書き足しってのは、既存のコマに零くんのシルエットを書き込んだだけ
つまり奇面組の存在自体は唯の夢や妄想じゃありませんよ、と
121.
122. 31.あ
123. 2014年10月10日 22:21
124. 月刊誌じゃアシ無しで異様に描き込む漫画家も居るんだからアシが居ないは甘え
ヒラコーとか募集でネタにするほど人来ないしｗ
125.
126. 32.かさ
127. 2014年10月10日 22:22
128. え？アシスタントが仕事しないんなら
居てもいなくても作品には関係ないんじゃないの？
129.
130. 33.
131. 2014年10月10日 22:26
132. ※20
久米田もかってに改蔵で夢オチに近い事やってるけどな
あっちは意外と叩かれてなさそうだけど
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2014年10月10日 22:27
136. 江川には日露戦争物語でヒドイ目に遭わされた
奴の漫画は最終巻が出るまで待って、最終巻最終ページを確認して
それで変な丸投げや、打ち切り風じゃなかったら買っていいかも
ただし１回痛い目に遭わされたら、もう手は出さない方がいい
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2014年10月10日 22:28
140. ※14
正確に言うなら無限妄想だな
〜な男がいたら←な女がいたら←な男がいたら←なry
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2014年10月10日 22:31
144. 正直何が悪いのかわからない
結論ぶん投げオチよりよっぽどいいと思う
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2014年10月10日 22:31
148. 代紋Take２は酷かった
何十巻と続いた漫画であの落ちは辛い
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2014年10月10日 22:32
152. 夢オチって言うけど、夢オチという結末はオチになっていないんじゃないだろうか
そもそも創作物自体、夢みたいなもんなわけで
その夢から覚めましたとか言われても、読者からすればその夢を楽しんでいたところに
冷や水をぶっかけられたようなもんで
興が冷めるだけで、話自体としてのオチはついていない
作品が作者の手から離れて、作品自体が大きくなり過ぎた結果
作者の手に余るようになってしまって
それほど大きな作品に見合うだけの着地点を作者には見出せなくなっただけ
作品にオチがついたというよりケチがついた
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2014年10月10日 22:33
156. 夢オチ好きだけどな
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2014年10月10日 22:39
160. 東京大学物語だなと思って開いたらその通りだった
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2014年10月10日 22:42
164. 絵はホンマうまいのになぁ江川・・・
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2014年10月10日 22:44
168. 俺の中で江川と蛭子は同じジャンル
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2014年10月10日 22:50
172. ※33
たぶん知名度の差じゃないの？
絶望先生は知ってるけど改藏や南国は知らないって人は多いよ
南国のほうが面白いのに残念で仕方ない
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2014年10月10日 22:52
176. 夢オチネタで鬼面組の名前出すやつ見る度、読解力ねーんだなーと微妙な気持ちになる
そもそも夢オチ＝クソなんじゃなくて、収拾がつけられなかった物語の無理やりの結末に夢オチを使う事をクソと言うんだって事を理解してるのか
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2014年10月10日 22:54
180. なんでラクガキされた仕事場の画像が「編集王」のやつだって誰も指摘してないの。
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2014年10月10日 22:57
184. 少なくとも
江川は俺が知ってる中では
手塚 藤子 赤塚 鳥山 宮崎
あたりを批判してた
あの程度の腕前でな
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2014年10月10日 23:03
188. ループだろうと何だろうと、鬼面組のラストがクソだったのは事実。
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2014年10月10日 23:06
192. タルルートくんに何とかして貰えよ
193.
194. 49.名無し
195. 2014年10月10日 23:08
196. 短編だと叙述トリックみたいなテクニックの落ちとしては夢オチも良いかと思えるんだがな〜
江川は初っ端は良いもの描くから、ヒドくなる前に読むのを止めるのが正解。
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2014年10月10日 23:10
200. ＞３８
言いたいことが全部書いてあった
例えばのび太と夢幻三剣士なんかも夢でしたで終わる話だけど、
作中のドラマには全てケリをつけているから読後感は全然悪くないんだよね
夢オチだから悪いんじゃなくて、単に安易でつまらないだけだから悪いんだよ
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2014年10月10日 23:13
204. ミステリー系の催眠術オチもダメ。オメーのことだよDoubt
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2014年10月10日 23:16
208. 「アシが言うこと聞かないので全員解雇した」
「漫画描かないで他の仕事ばかりやってる江川に愛想を尽かしてみんな辞めた」
目に見える事実を踏まえてる分アシの言葉の方が信憑性があるな
あとこいつの発言の数々を知ってれば俺も愛想尽かすと思う
209.
210. 53.名無しのコピペ
211. 2014年10月10日 23:28
212. 夢だけど夢じゃなかった落ちもどうかと思います
213.
214. 54.
215. 2014年10月10日 23:30
216. 他の漫画家からも嫌われてるからな。
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2014年10月10日 23:37
220. ※50
そもそもあれは題材からして夢だし
言ってしまえば夢という異世界冒険じゃん
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2014年10月10日 23:42
224. 漫画じゃないけど仮面ライダーシリーズのなかで唯一夢オチ最終回という大罪を犯した555という作品があってだな
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2014年10月10日 23:45
228. ※50
>のび太と夢幻三剣士なんかも夢でしたで終わる話
いや全然違うだろ
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2014年10月11日 00:12
232. 夢オチと夢ネタを混ぜるな危険
夢オチってのは物語の構造自体が夢ってのとは違うからな
物語に収拾つけらんなくなって
「はい今までの全部夢でした〜目が覚めたからここでブツ切りでーす」
ってやらかすのを批判的に「夢オチ」と呼ぶんだからね
233.
234. 59.
235. 2014年10月11日 00:12
236. そういや相棒もオセロ中島が犯人役の回で夢オチに近い事やってたな
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2014年10月11日 00:15
240. 米56
あれが夢オチ？どこが？
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2014年10月11日 00:20
244. 江川も文化人ヅラして遊びまわりたかったら
プロダクションシステムを整備してチーフアシに丸投げしておけばよかったのに
下手に漫画家としてのプライド持ってるからタチが悪い
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2014年10月11日 00:21
248. ダルシム落ちなら許されるのか
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2014年10月11日 00:27
252. ※56
登場人物の一人が最終回で夢を見てたと発言しているが？
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2014年10月11日 00:28
256. ※38がいちばんしっくりきたわ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2014年10月11日 00:32
260. ※62
あれは許すとか許されないとかの次元じゃないから
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2014年10月11日 00:32
264. 夢オチ自体は、例えばショートショート的なボリュームの話なら使ってもアリだと思う。
仮にワンピースが夢オチでした！っていうことになったら、例えどう上手く言い繕っても誰も納得しないんじゃないか？
つまりオチには格があって、話数が伸びるほど格が求められると思う。
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2014年10月11日 01:05
268. ※56
お前日本語大丈夫か？
あれ主人公が寝起きに「ようやく（将来の目標という意味の）夢が見つかった」っ言ってるシーンだぞ。
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2014年10月11日 01:09
272. ※56
は？555が夢落ち？
馬鹿なの？
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2014年10月11日 01:09
276. ※65
な
ん
や
て
!？
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2014年10月11日 01:21
280. ※68
たぶん※56は最終回の昼寝から巧が目覚めて「ようやく夢がみつかった」って言うラストの一番いいシーンを、「夢を見ていた」と聞き間違えているんだよ。
一年間見ていたら絶対聞き間違えないシーンだけどな。
ちょこちょこっとみて最終回だけ見て全部知った気になっているんだろ。
その一年前の龍騎が「ループ、夢落ち」作品なのにな、そっちを出さなくてなぜ555。
普段からで知ったかして恥じかいて生きているんだと思うよ。
281.
282. 71.あ
283. 2014年10月11日 01:22
284. にざかなのにざの方が江川の悪口言ってたね
にざはにざでめんどくさそうかつ自意識過剰な感じの男だから、そういうのを集める才能というか
似た者同士やっぱりどこか接点があるんだとなんとなく納得した
ふじたかジュビロの交友関係とか見てると、この人普段から作品と似てるんだなってなんとなく微笑ましい
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2014年10月11日 02:36
288. ※32
確かに。
「アシをクビにして漫画の出来が悪くなる」→アシは仕事をしていた。
「アシをクビにしたのに漫画の出来が変わらない」→アシがマジで仕事してなかった。
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2014年10月11日 02:41
292. 仕事しなさすぎで原稿できねえから
アシが仕事出来なくてそのまま入稿
いつまで経っても描かずに締めきり数時間前にひょろひょろと描いた線だけ渡して後おねがい
アシからすりゃ何も出来るわけがないわな
もっと早くネームくれてりゃ全部アシだけで描くことも可能なのに
293.
294. 74.
295. 2014年10月11日 02:56
296. これだけだと勘違いしそうだけど、江川が描いた仮面ライダーは話もクソだったからな。
女の怪人の改造で謎のエロシーン追加したりとかやりたい放題に落書きみたいな絵。
苦情の多さに単行本化しなかった。
297.
298. 75.名無し
299. 2014年10月11日 03:27
300. アシがいなくなったら９割の漫画家は何もできないよ
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2014年10月11日 04:36
304. いきなり全員辞めさせるなんて無理
自分の仕事に影響出るのわかってるからムカついても替り見つけないと辞めさせられない
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2014年10月11日 08:10
308. ※56
ねぇ今どんな気持ち？
早く首吊って死ねよ
※60,63,67,68,70さんGJ、大好きです
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2014年10月11日 08:12
312. こういうコメ欄ですら叩き甲斐のある馬鹿コメが湧くとはねぇ…
三連休は※56叩きでもやって楽しむか
二時間に一回ぐらいのペースで煽るつもりだから逃げんなよ？
悪いのは全部お前だからｗ
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2014年10月11日 08:21
316. ※75
鈴木央アゲはやめろや
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2014年10月11日 08:26
320. 鈴木央っちはベタくらいしかできない嫁さんとの家内制手画業だからな
それで週刊連載であの書き込み量はすごいわ
江川達也はもうマンが書いてないだろ？
干されたの？
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2014年10月11日 09:02
324. 代紋Take２が納得いかないのはわかる気がするけど
あれ、かなり初期のころから伏線張ってるんだよね
多分最初から夢オチで構想されてたんだよ
話が膨らみすぎたにも関わらず、登場人物については全員書き切って
大団円に持って行ったんだから、力量は凄いと思う
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2014年10月11日 10:06
328. 読者からしたらアシやめさせたなんて知ったこちゃないからな
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2014年10月11日 11:05
332. 米81
上でも書かれてる通り、ショートショートやオムニバス、もしくは数巻完結の話で夢でした・ゲームでした、ってオチなら面白いんだよね
長く続いた漫画だと裏切られた感が凄いんだわ
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2014年10月11日 11:36
336. ※81
あれ全員描ききって大団円なのか？
あまり収集ついてない感じがするんだが
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2014年10月11日 12:18
340. ※81
今でも最後のファミコンやっていた子供の「本当のラスボスは――」のセリフが気になっている。
ああいう風ならトゥルーエンドバージョンもダイジェストでいいから描けよと言いたい。
341.
342. 86.名無し
343. 2014年10月11日 12:32
344. 272のイラストは、編集王に出てきたマンボ好塚の仕事場じゃないのか？
345.
346. 87.あ
347. 2014年10月11日 12:47
348. 代紋の本当のラスボスというのは傭兵の中で唯一生き残ったあの日系人だと勝手に妄想してる
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2014年10月11日 12:51
35
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