ラスボス「〜のための計画なのだ!」←割りと正論 主人公「」back

ラスボス「〜のための計画なのだ!」←割りと正論 主人公「」


続き・詳細・画像をみる

1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年10月05日 13:00
4. うす
5.
6. 2.
7. 2014年10月05日 13:13
8. 最近なら鎧武の紘汰VS戒斗は良かった
9.
10. 3.
11. 2014年10月05日 13:15
12. 魔王「恋人殺されたし人間皆殺しにするわ」
勇者「幼なじみ殺されたし魔王倒すわ」
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年10月05日 13:19
16. 悩みに悩んだ結果結論を先延ばしにするのもアリだと思う
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年10月05日 13:22
20. この手の「惡にも惡の事情が」ものもいい加減出がらしだけどな
葛藤とかせずにスパーンと悪人ぶっ殺せばええねん
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年10月05日 13:23
24. どうせみんないなくなる
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年10月05日 13:25
28. 理想主義でも良いじゃない。フィクションだもの。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年10月05日 13:25
32. ラスボス 現実主義で具体的
主人公 理想主義で抽象
まあ、そうではないパターンもあるけど
これが受け入れられるのはわかる。現実世界もそんな風に回ってるよ。
糞が
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年10月05日 13:26
36. これ見るとFF2のウボァーは至極真っ当な悪党だな。
力ですべてを支配してやる!!従わないものはコ.ロ.スす!!!
だったし
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年10月05日 13:28
40. とりあえず吉良は死ね
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年10月05日 13:29
44. ●正義の味方
自分自身の具体的な目的がない
相手の夢を阻止するのが生き甲斐
常に何かが起こってから行動
受け身の姿勢
単独?少人数で行動
いつも怒っている
●悪の組織
大きな夢、野望を抱いている
目標達成のため研究開発を怠らない
日々努力を重ね、夢に向かって手を尽くしている
失敗してもへこたれない
組織で行動
よく笑う
これかと思ったらちと違った
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年10月05日 13:29
48. 正論とやらを言ってようと世界支配しようとしてるんだから
主人公側はおとなしく支配されるいわれはないわな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年10月05日 13:29
52. 劇場版仮面ライダーWの構図が王道だな
悪:悲惨な過去、正論ではない悪の美学がある
善:世界や恋人ではなく国や街を守る一貫した基準や目的がある
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年10月05日 13:30
56. プロフェッサーXとマグニートなんてどうかな
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年10月05日 13:30
60. 「俺は絶対に妥協しない・・・」だな
計画は阻止出来なかったし殺されたけど鉄の意思がカッコいい
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年10月05日 13:30
64. 主人公の持論は独善的でもかまわない
ただし、「○○(主人公)はいつも正しい!!」「さすが○○だぜ!!」な仲間だらけだとドン引きする
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年10月05日 13:30
68. >>143は仮面ライダー鎧武が似たような感じだったな
ヘルヘイムの浸食から逃れるためにライダーベルト10億個作って、仮面ライダーになれるようにして耐えよう。時間が無くてそれ以上作れないから仮面ライダーになれないそれ以外の人たちは残念ですがあきらめてくださいっての。
最後は主人公が神になってインベスたちを引き連れて別の星に安住の地を作ったけど。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年10月05日 13:32
72. >>146はエクシリアか?
無印はクソだったが2は良かったぞヒロインと世界を天秤にかけて自分の命で全部救ったから
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年10月05日 13:32
76. とりあえず、キラはクルーゼに論破されたから「それでも」と言ったんじゃなくて
そんなこと分かった上で戦ってるから「それでも」と答えたんだぞ
77.
78. 20.
79. 2014年10月05日 13:33
80. 復讐のため戦う主人公すき
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年10月05日 13:37
84. ラスボス「俺以外はみんなゴミ、世界には俺一人いればいい」
主人公「そんなことされたら俺が好き放題できないだろ!」
主人公を下衆キャラにするならこれくらいが理想
悪対悪の喰らい合いが見たい
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年10月05日 13:38
88. ???[わかるってばよ]
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年10月05日 13:39
92. ひたすら無言だったイナホさんには(´・_・`)ってなった
相手してやれよ
93.
94. 24.テイルズオブファンタジア
95. 2014年10月05日 13:40
96. ダオスを思い出すな
あとひろしの正義の反対はまた別の正義ってやつ。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年10月05日 13:42
100. ※4
シャーマンキングはそれと和解の折衷みたいだったな
「世界を変えられるというなら変えてみろ」
的な
「人類を救うためには犠牲もやむなし」
「目の前の1人を救えず人類が救えるか」
てのはちょくちょくあるよね
管理されるか個人間の自助努力かってことだけど
どっちも理想論で人間主体の世界の内側では
絶対に解決しないんでいろいろ話が書ける
メタ的には所詮生物の一種だしいつかは滅びるんで
早いか遅いかの違いしかないし早くてもそれがその種の
性質による行動の結果で種として選んだ道だから
個人がどうこうできる話ではないってことだろうけど
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年10月05日 13:43
104. アスラン「何がしたいんだ?!」
このひとことで種と種死は集約される
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年10月05日 13:45
108. 主人公「任務だからな」
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年10月05日 13:45
112. その当人が一番何がしたいかわからんのもポイントよな
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年10月05日 13:46
116. ラスボス「俺様は悪いことをするのが大好きなのさ!」
主人公「悪いことはやめるんだ、あーんぱーんち!」
これが一番
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年10月05日 13:46
120. フルメタのラストは普通にEの方だけどな
というか、今の世界でそれなりに頑張って成功してる人達にとっては勘弁して欲しい事をやろうとしてたのがフルメタのラスボス連中だから
宗介たちみたく、色々あったけど今の世界でそれなりに生きがいを感じてる人達がラスボス連中を叩きのめすのは、単なる防衛行動に過ぎない
121.
122. 31.あ
123. 2014年10月05日 13:49
124. 金剛番長『知ったことか』
125.
126. 32.名無し
127. 2014年10月05日 13:55
128. 頑張って主人公はこうが良いとか言ってるけど俺からしたらラスボスが正論ぶちかます方が嫌だわ
悪人は悪人でいてほしい
勧善懲悪でいいんだよ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年10月05日 13:55
132. 会話が成立する距離に入る前に撃て!!!
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年10月05日 13:56
136. これを見事に逆手に取ったガンダム00の発端は見事だったなあ。
137.
138. 35.お
139. 2014年10月05日 13:57
140. 前に「【DQ4】デスピサロは悪役ではない【悲劇の英雄】」っていうようなタイトルの電波スレがあったのを思い出した
「人間は何もしていないのに先に手を出した」などさまざまな意見に1が「客観性がない」とブーメランな反論をでっち上げたのち勝利宣言するばかりだったけど、まだ続いてるんかな
141.
142. 36.クレス
143. 2014年10月05日 13:58
144. ダオスを倒す!
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年10月05日 13:59
148. そんな単純なものが大好きならアンパンマンでも見たらいいぜ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年10月05日 13:59
152. ???「なんどでも なんどでも! な・ん・ど・で・も!」
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年10月05日 14:00
156. ラスボス「お前に殺されることで計画が完遂される!」
主人公「やめろよ倒しづれぇだろ」
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年10月05日 14:01
160. 種死は自己防衛だろ
ほっとけばいいのに暗殺なんかしようとするから…
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年10月05日 14:04
164. 犠牲はやむを得ないとか俺も辛いんだみたいなこと言っておきながら犠牲を最低限にしないラスボスは嫌い。ただの思考停止じゃねーか
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年10月05日 14:06
168. ゆずれない主義主張(両方それなりに納得できる)の違いで戦うのがいいなぁ・・・
ラスボスがただの悪というのはつまらん。
169.
170. 43.名無し
171. 2014年10月05日 14:08
172. どう考えても種ってだけで批判してるやついるよな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年10月05日 14:09
176. ここまでダイVSバーン様無し
177.
178. 45.名無し
179. 2014年10月05日 14:09
180. ラスボスが正論って、大抵のやつは「世界を滅ぼし、リセットしてやり直す!」みたいなことが主張だけど、それの何処が正論なんだ。滅ぼした結果世界が復活してよくなるとは限らないし、滅ぼした後のことをしっかりと考えてないラスボスが結構いるよな。そりゃ主人公も止めるわ。
181.
182. 46.ナナ氏の昼下がり
183. 2014年10月05日 14:10
184. お前を倒してチヤホヤされたいんだ!
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年10月05日 14:13
188. 敵「このままだと宇宙がやばいから人類滅ぼす」
主「そんなの許さない、ヒロインは俺が守る」
敵「じゃあどうする、対案がないなら邪魔をするな」
主「知らんわ!死ね!」グサー
敵「ぐわー」バターン
主「奇跡!こい!」
奇「よしきた」ペカー
主「やったぜ。」
?THE END?
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年10月05日 14:13
192. 風呂敷たたむ能力無いならラスボスに正論言わせないのが無難
193.
194. 49.名無し
195. 2014年10月05日 14:16
196. どこの国も戦争するときは、自国の正義を主張する。でもやってることは悪。つまりどんなにラスボスが正論を言っても、そのやり方が暴力的、支配的ならばそれは悪。
197.
198. 50.
199. 2014年10月05日 14:16
200. 問題無しとは言わないまでも、現状の世界を基本的に好きで維持したいって事なら後手に回るしボスを倒した後のことを考えてないのは仕方ないだろ
家にいるゴキブリやネズミを1匹残らず殲滅するには家ごと焼き払うしかない、他に方法があるなら言ってみろ、それともゴキブリと仲良く暮らしたいのか?
みたいな極論多いじゃん
因みに想定してるのはガンソの鉤爪
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年10月05日 14:17
204. なら対案出せってのも結構酷いと思うんだよな
世界がなんらかの欠陥を抱えてて動かないにしてもみんなそれについて考えているのに
ラスボスだけ先んじて行動してみんなはその対処に時間を費やされて
ラスボスは行動する前に議会でもなんでも開けよっていう
それで理解が得られなかったらそれは世界のためじゃなくて自分の理想のためだろうよ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年10月05日 14:18
208. 1stは搾取される植民地の独立運動というまっとうな理由に
差別主義者による選民思想をトッピングすることで
双方の正義と妥協点を予め用意してたのが味噌
そのトッピングのギレンの演説とラクスのポエムを比較するだけでも
種というかラクシズの意味不明さはちょっと異常
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年10月05日 14:20
212. 言う事は正論でも犠牲を強いるラスボスには
ケット・シーの
「アンタにとっては多少でも
死んだ人にとっては、それが全部なんやで……」
を聞かせてやりたいわ
213.
214. 54.まとめブログリーダー
215. 2014年10月05日 14:20
216. ラスボスを頃してから実はラスボスが頑張って世界保ってたと知ってマジか…ってなってたら真ラスボスがくる
真ラスボスはガチクズだから頃して、主人公がラスボスの墓作る
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年10月05日 14:22
220. 正論を言っているラスボスを主人公が倒すもっともな理由ってなると復讐だとか個人的な理由になりそうなもんだけど
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年10月05日 14:22
224. イデオンみたいにどっちが正義とか悪とかなしに、結局イデの望む良き知的生命体になれなかったから両方全滅みたいなのが一番好き
あるいはボトムズのキリコみたいに変に理屈を並べずにただワイズマンを否定・破壊するのもすごく説得力があっていい
エルガイムのラストは、ダバがポセイダルを倒した後で世界が無政府状態になるだけのバッドエンドなんだよな…
そう考えると、それなりにエヴァは話の構造が斬新だったことに気付かされる
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年10月05日 14:22
228. ※50
そもそもゴキブリやネズミだってハエや蚊だって
生態系の一部であって本当に絶滅させたらより多くの種が滅びる
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年10月05日 14:25
232. 種は相手がカルト集団のブルコスだからどうしようもない
その後に現れるのも認めぬ者は滅ぼして急進の共産主義作ろうとするデュランダルだし
233.
234. 59.名無し
235. 2014年10月05日 14:25
236. こう言う極端なゲームってそんなにない気が
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年10月05日 14:25
240.
主人公・ヒロイン「人間もまだ捨てたもんじゃないよ!!」
ラスボス「拳で語ろう」
アバチュ2より
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年10月05日 14:26
244. 主人公とラスボスがお互いに勝った方が正義だと認める展開が一番いい
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年10月05日 14:26
248. とりあえずキラ死ねって事でいいのかな
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年10月05日 14:26
252. ※56
エルガイムは血統による支配を血統によって祭り上げられた主人公が否定して隠棲しかつての敵味方が力を合わせて民主国家を作る話だぞ?
傍から見たら基地外介護ENDでも社会全体にとってはハッピーエンド
253.
254. 64.あ
255. 2014年10月05日 14:27
256. お前に世界の半分をやろう

それで手を打とう

ハッピーエンド
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年10月05日 14:28
260. ※58
ラクシズのほうがよっぽど危険なカルト教団にして武装テロ集団じゃねーか
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年10月05日 14:32
264. こういうスレっていつも種を引きずってるよね
何年も前なのに、よっぽど影響でかかったんだな…
あとラクシズを危険なカルトとか言ってる奴は先にラクスパパの悪行を勉強してこい、ラクシズがママゴトに見えるからw
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年10月05日 14:33
268. 主人公「俺を倒さなきゃどんな理想も机上の空論だぜ」
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年10月05日 14:34
272. ※66
軍隊から兵器を奪って軍事介入するのがままごとなら
プーチンがやってるのもままごとですか?
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年10月05日 14:35
276. ラスボスは猫リセット
277.
278. 70.
279. 2014年10月05日 14:36
280. 国を破綻させようとしてたラスボスが計画完遂したせいで日本中がスラムになっちゃったけど「経済的に貧しくなった代わりに人情が戻った」みたいな空気でなんとなくハッピーエンドっぽいスピードグラファー
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年10月05日 14:41
284. ※68
ヅラ父「地球に核撃ち込んで報復したるわ」
シーゲル「そんな野蛮な真似はやめろ!NJにしよう」
ヅラ父「えっ」
大量のダミーも同時にバラまいたので回収も不能、しかも何故か地熱で半永久作動、おまけに中立国だったインドにも差別しません、all投下
→全土の原子炉停止、凍死者・餓死者もろもろで10億人死亡
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年10月05日 14:42
288. だからラスボス系は正論じゃなくて極論だって何回言わせんだよ!
しかもそれ行うためのやり方が悪いから主人公にやられてんだろうほとんどよ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年10月05日 14:45
292. 「お前が俺を怒らせたからだ!!!」
非常にわかりやすいバカ代表のヴァン君である
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年10月05日 14:46
296. ※71
報復されるようなこと先にしたの誰?
コーディネーター作ったのも勝手にビビってコロニー攻撃したのも連邦側だし
地球環境を考えれば核よりはるかにクリーンなのは事実
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年10月05日 14:46
300. ガンダムSEED初代は戦争を止めるんじゃなくて戦闘を止めるになってるからあれで良いんだよ、やり方の問題じゃなくてな。
だから続編で否定されてシンにやられた、そしてちゃんと政治の世界に移ったんだよ。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年10月05日 14:49
304. キチ理論を展開するダオスがなぜか一理あるみたいな空気になるのが嫌い
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年10月05日 14:49
308. 魔王 「人類なんとなく気に入らないので皆殺しです」
↑これでいいじゃん
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年10月05日 14:49
312. ラクパパは非コーディは旧人類で地球の癌だから絶滅させるくらいは言ってくれないと
偽シャア議長はお目当ての女と結婚できなかったくらいで
全員の人生勝手に決めんなってだけで良くも悪くも小物
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年10月05日 14:49
316. 好みは
 D>A>E>B=C
だが、主人公側が悪で「そうなって貰っては困るから私がここで頓挫させるんだよ」みたいなのも好き
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年10月05日 14:54
320. ※75
やり方が一番問題に決まってるだろ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年10月05日 14:55
324. ※78
ヤツは性格は小物かもしれんが作中最悪級のジェノサイドかました極悪人やぞw
あれで穏健派って設定だから種は本当に面白い
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年10月05日 14:57
328. ※18
ヴェスペリアだよ
あれは主人公達に対して無いわ―って思ったな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年10月05日 14:59
332. ※80
だからどの組織にも受け入れられなくて隠居して続編でその戦い方否定されて負けたって流れがあるってことだろ。
なんせラストは議長が暴走してただ戦争に負けただけだからな。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年10月05日 14:59
336. NJの影響はスタッフの誰が10億人死亡の設定にしたのかしらんが、規模だけで言えばラウのやった事すら霞むのよな。数値設定がおかしい
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年10月05日 14:59
340. あんまり敵方の正論をガッチガチに作っちゃうと、その内倒しに行く勇者もカッコイイ戦士とかじゃなくて蘇秦張儀みたいな縦横家になっちゃうそうなんでてきとーなとこで止めて欲しいw
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年10月05日 15:00
344. キラ憎しで「それでも守りたい世界があるんだ」ってセリフを否定したいだけだろ
そもそも論理的な会話に挟むものじゃないから選択肢に挙がっている時点でおかしい
キラが自分の体験を元にクルーゼの言葉を認めながらも行為は否定するってのがあのセリフの肝なんだから
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年10月05日 15:01
348. ふざけんじゃ…ねぇ…
祈ってる
だけだろうが
これだけ雁首揃えて
自分のケツに火がついてる時に
拝んでるだけだろ
こいつら
何千何万人が揃いも揃って!
女一人に!縋り付いてんじゃねぇ!
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年10月05日 15:05
352. まぁでも、こういうラスボスの作る世界が実際に始まったら
世界に不必要な物としてまず最初に処分されるのは無職童貞無能ハゲのお前らなんだから、理屈関係無しに死にたくなければとりあえず主人公応援しとけよ
ある意味、社会のゴミのお前らが処分されない為に戦ってくれてるんだから
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年10月05日 15:05
356. てか上のスレでの主人公とラスボスとのやり取りって実際作品でないよな、見たことねーぞ作品例を挙げてほしい
357.
358. 90.
359. 2014年10月05日 15:06
360. ぜってぇ許さねえ、ドン・サウザンドォォォォ!!
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年10月05日 15:11
364. もうお前らアニメ見るのやめりゃいいじゃん、向いてないよ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年10月05日 15:15
368. 世界だとか無駄に壮大なスケールだとなんかしらけちゃうな
スケールの小さい利己主義な主人公のほうがなんかいいや
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年10月05日 15:18
372. どのような形であれ、「暴力」を容認する立場や人(ラスボス)は、一見話の筋道が通っていても決して対等な議論にはならないんだよね。話し合いというのは、何かに強制されない自由な意志の元でしか成立しない(例えば、誰かに威圧されて言わされている人と議論しても意味がないのと同じ)し、結局話し合いに負けた側が暴力を容認するなら、五月蠅い黙れボカッで全てが終わってしまうから、無意味なんだ。
根本が暴力を容認する点で誤っている意見に対して、案(対案)など出せないし、噛みあった話にならない。もし議論で言い負かしたいなら、まず振り上げた拳を下ろしなさいというしかないし、あるいは相手が暴力を是認するなら、それに対抗するにはどちらかが滅びるまで暴力に訴えるしかない。永遠の戦争状態。
どちらも悪くない、というのは一つの人間の真理ではあるけれど、暴力を容認する立場と否認する立場とは論理上並立しない。暴力対暴力か、非暴力対非暴力しかない。だから、ラスボスが何を言おうと、そんな議論風の訴えは茶番だ、戦うというなら戦うしかない、という意志を見せてくれる主人公は結構好きだな。
373.
374. 94.ん
375. 2014年10月05日 15:18
376. ラスボスってそんなに正論多いか?
極論を上手く誤魔化してるか、言ってることに筋は通ってるけど、正論とは言えない・・・みたいなのが殆どだろ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年10月05日 15:22
380. ※74
連邦じゃなくて連合な、おまけに連合側にも連合側の理屈がちゃんとある。
コロニーへの核攻撃は『開戦後』の行動。先制攻撃でもなんでもない。それはちゃんと設定されていること。
連合側にしてみれば、莫大な資本投下して作ったコロニーの労働者がいきなり武装蜂起したようなもの。
さらにいえば、地球側にもコーディネーターはたくさん住んでいる。
連合側に協力するコーディネーターもいたりするし。
当然こいつらもNJの犠牲になってる。
これらはちゃんと設定された事。はっきり言ってコロニー側はテロリスト同然だよ。ただ、種の最後で事実上独立を勝ち取った為、余りさ割られないだけで。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2014年10月05日 15:28
384. ※86
論理的じゃないならそれ結局ヤダヤダと我儘言ってるだけじゃねーか
叩かれて当たり前
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年10月05日 15:33
388. 主人公 < どんなヤツでも生きる権利はある(ラスボスにはない)
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年10月05日 15:34
392. 主人公「死ね」
敵1「死ね」
敵2「死ね」
そして巻き添えを食らう一般市民
これがヘルシング
393.
394. 99.あ
395. 2014年10月05日 15:34
396. ルルーシュが最高だってはっきりわかんだね
397.
398. 100. 
399. 2014年10月05日 15:35
400. ※10
死んだじゃん
まぁ幽霊になってもよろしく殺ってるけど
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2014年10月05日 15:35
404. ※97
それを言語化したのがカミーユの名台詞
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年10月05日 15:38
408. ※96
だから上のスレでのやり取りで使われてる言葉にあがってるのがおかしいってことだろ、作品内で個人の口喧嘩で出た台詞だからな。
勘違いしすぎ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年10月05日 15:42
412. ※95
正式に開戦したならテロリストじゃないし
核攻撃が正当化されるなら核を無効化するのも正当化されるだろ
といかまあなんとかじゃまーとかじゃまーきゃんせらーなんとかーとか作らなくても
都市上空で核ミサイル一発撃つだけで電子機器を全て無効化できるんだけどな
一度止まったら再稼働させるのは技術的にも政治的にも難しいのは311が証明したとおりだし
種の設定は穴が多すぎる
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年10月05日 15:45
416. こうやって意見聞くとガンダムSEEDって間違った情報でイメージ化されてるのね。
それでも守りたい世界が?のくだりはスレタイのラスボスの台詞の回答として挙がるのは間違いだし。
議長のプランは否定して倒したわけじゃなくて軍人として戦争に参加して勝手にやられてるだけだからな。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年10月05日 15:46
420. ※96
論理的じゃないってのはクルーゼも含めての話な
あの問答は結局お互いのスタンスの確認であって議論ではなかった
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2014年10月05日 15:46
424. ガンダモUCの事かな
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年10月05日 15:46
428. FFTのラムザとか
ことごとくお兄ちゃんの邪魔してて笑えるよ
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年10月05日 15:47
432. 主人公「うるせぇ!黙れ」「俺はおまえと戦うのが目的だぞ」
これも大いに結構だが
ラスボス倒した後になんだかんだで世界が救われるのが嫌だ
主人公らは恨まれ、人類は滅亡して欲しい
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年10月05日 15:48
436. 揚げ足取りを恐れて小さくまとまった主張のつまらなさときたら
437.
438. 110.あ
439. 2014年10月05日 15:50
440. デスピサロしね
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年10月05日 15:52
444. ※106
UCはF91やV以降という確定した未来があるのに主人公とヒロインが間違った選択肢を選ぶ話
それを形容したのが可能性の獣
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年10月05日 15:54
448. 正論じゃなくただの大義名分だろ
お題目なんて誰だってそれなりに良い事言うわ
手段が許容できないからこそ主人公たちが止めに来てるんじゃん
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年10月05日 16:06
452. ラスボスだったら、このぐらいのことを言って欲しい↓
主人公をフルボッコにした上で
「宇宙の絶対者はただ一人、この全能なる私なのだっ!!命ある者はその血の一滴まで俺のモノだ。宇宙はすべて我が意思のままにある。私が宇宙の法だ。宇宙の秩序なのだっ!!」
で、だからお前らは滅ぼされるか奴隷になれ。って感じで
こりゃあ、神風アタック以外に手はねえや。ってラストが理想だな
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年10月05日 16:09
456. 敵側の努力を阻む理由に正義を振りかざすのが腹立つのはわかる
ただそういう主人公側ってそんなに多くなくね
ドリームミックスTVでコンボイ司令官が「正義は必ず勝つ!」
って言ってて違和感しかなかった
司令官達だって自分たちの故郷と引き換えに地球を危機にさらしたり
自分にとって何が大切なのか分かってたじゃないか!どうしたんだよ!
457.
458. 115.
459. 2014年10月05日 16:10
460. そういう主人公にはやっぱ妙な計画とか無く破壊しか無い天災のようなラスボス当てるべきだわなぁ
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年10月05日 16:19
464. 主人公、愛する人の為に戦うVSラスボス、全人類、未来を見ての必要悪
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年10月05日 16:20
468. この手の論戦?だとプリキュア5の映画の中盤の、悪役達がそれぞれ言う理論が好き
「何であなたたちはそんなに幸せなの?どうしていつも笑っているの?」
「友達だとか人付き合いだとかめんどくさい。一人のほうが楽だし疲れない」
「他人のために何かしようとか他人を喜ばせようとか馬鹿馬鹿しい。それって何か得するの?」
「いつもいつも私ばっかり損をしていつも私だけが貧乏くじで」
「友達なんて足手まといになるだけ。より高みを目指すには足手まといは切り捨てる」
↑にプリキュア達が当然反論するわけだけど
キュアレモネードの切り返し方がすごく好き
キュアミントだけが強く言い返せないのもすごく好き
469.
470. 118.ネットを徘徊する超自立型ロボット「I」
471. 2014年10月05日 16:22
472. 最近のナルトはこんなことばっか言ってる気がするが
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年10月05日 16:22
476. ※11
>●悪の組織
> 大きな夢、野望を抱いている
世界から犯罪を撲滅しようとしている
>目標達成のため研究開発を怠らない
基地に最新の研究設備を設け、日々装備を更新している
>日々努力を重ね、夢に向かって手を尽くしている
執事が働きすぎだから休むように助言するのは日常茶飯事
そして、大抵無視される
>失敗してもへこたれない
背骨をへし折られても、超人的な努力でリハビリこなして復活
>組織で行動
自らも世界最強のヒーローチームに所属
ファミリーと称される協力者たちや、警察機構との連携
さらには理想をかなえるための組織を世界中に展開
>よく笑う
夜の街を笑いながら飛び回っているシーンはしばしば描写されている
結論
バットマンファミリーは悪の組織
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年10月05日 16:23
480. 「おまえ主導なのが気に入らない」
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年10月05日 16:23
484. ヴァン先生のあれは一理あると思う
485.
486. 122.あ
487. 2014年10月05日 16:30
488. 規制獣好き
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年10月05日 16:31
492. 純粋に任務のためだけでいいと思う。
変な思想も感情も挟まず、ただ淡々と目標を殲滅する。
ただ、メタルギアライジングみたいに、シンプルな闘争本能同士のぶつけあいってのも爽快だったな。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年10月05日 16:37
496. ガンダムはまさにこれの歴史だよな
敵が正論言って主人公が勢いで返すって言うね
割りと好き
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年10月05日 16:41
500. ケンシロウとかいう、気に入らないもんすべてぶっ潰した主人公。
主人公なんてこんなもんでええんやで。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年10月05日 16:47
504. 今考えるとガン×ソードのヴァンみたいなのが実に良いようにしか思えなくなったwww
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年10月05日 16:49
508. 主人公は特に理想も何も語らなくて良い
ただ目の前の敵を倒す、昔のRPGの主人公のように
アーマードコアの主人公のように
それで良い。
主人公の行動がラスボスに対する答えである
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年10月05日 16:55
512. ガンダムは1つの話にマクロ視点とミクロ視点の2つの観測点があって
主人公というイレギュラーがミクロの理をマクロの世界に持ち込んで
ハッスルするから話がややこしくなる。
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年10月05日 16:58
516. そういやオレ C 嫌いなんだよな
フリーダムもジャスティスもアスランもその他の外道キャラも好きなのに
なんでだろ?
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年10月05日 16:58
520. ※112
ぶっちゃけ「最終決戦前の主張」だけ切りだしても…っていうのもあるしね
今までラスボスがやって来たことやら制御しきれない配下がやらかしたことやら完全無視しちゃいかんやろ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年10月05日 17:05
524. ※69
漫画アニメ全般に多い例を挙げてるつもりなんだろうけど
そういう作品は主人公だけじゃなく世界全体が「悪」に反抗してる事が大半
たとえ正論でも目的の為に道徳に反した行動を行っている場合が多く
実際に現実社会でも大多数から受け入れられないだろう内容になっている
それを理解せず正論だから悪くない!止めるのが方が間違い!なんて言う頭の弱い人が問題
ちゃんと考えて作られているんだよ
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年10月05日 17:08
528. すまん※131は>>69に向けて
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年10月05日 17:11
532. ルヒー完全なるA
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年10月05日 17:16
536. よく正論扱いされるけどラスボスの言い分ってまともなものは少ないよな
人類滅亡させるけど世界のためなら関係ないよねっみたいな
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年10月05日 17:17
540. ※133
アラバスタ編くらいまでは「俺が殴りたいのは根本的なボスだ」と言える主人公だったんやで…
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年10月05日 17:19
544. >>146はテイルズオブエクシリアかな?
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年10月05日 17:23
548. まー問答無用はやっぱスマートじゃないから、一応最初だけ互いに主張して相容れないと解ったらさっさと勝った方が正義に移行してくれりゃいいかな
要はいつまでもグダグダ言語による理解を試みてるのが苛々する
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年10月05日 17:29
552. ラスボスの人間が嫌いとか自然が好きとかから始まる戦争
大量破壊の兵器とか魔法とか使って自然破壊しているのはさずがに「?」ってなる
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年10月05日 17:35
556. 捕鯨の話に似ているな
鯨がかわいそう派と人間食わなきゃ生きていけぬ例え鯨であろうと派
追いかけるものがちがうとどうしても相容れないものがでてくる
どっちの主張が通るにしてもやはり哀愁の漂うものが好きだな
557.
558. 140.あ
559. 2014年10月05日 17:40
560. リアリテイ()を持たせるためか、主人公側が正義というわけではないという中学生ぐらいを対象にした子供騙しの手法としてガンダムが好んでやるやつだな
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年10月05日 18:00
564. >>米134
まともなラスボスってダオスぐらいしか思いつかん
神やカルラ、シックスのような腐れ外道、
ゾーマやオルゴデミーラ、バーン、マザー、ゼーベス星人、クッパのような侵略者、
生きること自体が人間にとっての脅威となるラヴォス、ラオシャンロン、アマツマガツチ、クイーンメトロイドetc、
暗闇の雲、ネオエクスデス、永遠の闇、破壊するもの、ロードブレイザーのような破壊の権化、
サルーイン、七英雄、ピサロのような復讐自体が人類にとっての脅威となるケースなら、
まあ普通に殴り倒してしまってもいいんだろうが
そういや某同人格ゲーには暇つぶしのために大地震起こして主人公たちが済む土地を滅ぼしかけて袋叩きに遭った奴も居たなw
565.
566. 142.名無し
567. 2014年10月05日 18:10
568. ラスボスは自分勝手な方が好き
最後は小物化したけどDIOみたいに悪のカリスマタイプがかっこいい
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年10月05日 18:14
572. ※134
まあ、完全に正論だったら主人公の戦いに納得いく動機を与えるのも難しいし、作る側としてもラスボスは論理の飛躍した考えをさせるのが普通だと思う。
斜に構えた読者(なりプレイヤーなり視聴者なり)は、ラスボスの極論をかっこよく感じるのか、「正論だ」とか言ったりするだろうけど。
どっちの言い分もわからなくもないけど、でもラスボスの極端な言い分がまかり通ったらさすがにまずいよねというくらいで、主人公がそこのまずさを気にして戦うくらいが、個人的にはちょうどいい。
573.
574. 144.名無しchaos
575. 2014年10月05日 18:15
576. 俺が漫画を描くなら
主人公はイスラム国の少年
ユダヤを蹴散らして
ラスボスはオバマかな
577.
578. 145.
579. 2014年10月05日 18:16
580. >>3
むしろガンソはE
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年10月05日 18:21
584. >>9みたいなのが一番ダメ
カガリが今泣いてるから何やねん兵士死んでんねんぞ
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2014年10月05日 18:24
588. ラスボスなんて絶対悪でいいんだよ
フリーザとかムスカみたいなやつ
子供向けのノリで作られてるのに、最後だけ主義思想が出てくるから、かえって話が浅くなる
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年10月05日 18:28
592. ダグバの「理由なんて無い、だから●す」が至高
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年10月05日 18:44
596. 結局自らの行動について論じて来るラスボスと主人公の戦いって
ラスボス:自分なりの答えというエゴのために行動
主人公:答えはないという立場から己のエゴのために阻止
こうなる
だからラスボスが正論とかいうバカな意見が出るんだろうな
世界っていう莫大過ぎるもんを左右する答えなんていう御大層な
論を振りかざすから確かにスケールはでかいし、それに比べりゃ
主人公のエゴはちっぽけに見えるんだろうが、実際はどっちも
同じエゴでしかないんだよね
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2014年10月05日 19:06
600. ※119
バットマンは作中でも自分は善人ではない、
悪を持って悪を征すってスタンスで自分が許せない悪を倒してるだけ
なので実際に法律の触れるようなこともやってるし
警察に追われることもあるし、警察の要請無視なんてのもあるよ。
スパイダーマンとスーパーマンの方は
困ってる人を見過ごすことは出来ないので
私生活犠牲にしても駆けつけるよ、でも私生活大変だよどうしよってなってる。
601.
602. 151.
603. 2014年10月05日 19:06
604. ガイムのコウタvsカイトが101みたいな感じだと思う。カイトが不器用すぎて
605.
606. 152.ななし
607. 2014年10月05日 19:07
608. やはりこういうのだと「ガン×ソード」が一番だな。
あの復讐劇には熱い物があった。そしてまったくブレなかった。
609.
610. 153.
611. 2014年10月05日 19:07
612. キラはゴミってはっきりわかんだね。復讐の為にザフトに入ったシンの方がよっぽどいい
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2014年10月05日 19:12
616. ラスボスが明らかにオカシイことを言ってるならどれも等しく良いと思う
ラスボスの計画が同情するもの、理にかなってる物だと仮定したら
B>E>C>D>A
Aのうるせー黙れなんてあしらう様な主人公出すならそもそもの部分でラスボスにそんなこと語らせる必要がないし わざわざ作中で「適当にあしらわせる」様にストーリーを運ぶというという意地汚さも透けて見えるから苦手 そもそも「理由は無いけどうるせー」だなんてラスボス直前でわざわざ会話劇をやる中では一番の禁じ手でしょう
Dの完璧な反論で返すのはちょっと作者がわざわざ論破させる為にお膳立てしてる感があってくさいのが苦手 ただ反論にしても「相手も間違ってはいない」という部分がしっかり立つように演出するならまぁ上から2番目くらいかな
CやEは「語らせる必要なくね?」という部分では前二つと同じだけど「そんな事よりほかに理由がある」という部分ではしっかりしてるから良いと思う
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年10月05日 19:13
620. キラたちはわりと好き
どこかに所属してるわけでもないし個人的な思いで戦っててもいいよ
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2014年10月05日 19:18
624. クロノトリガーのラヴォスは自然災害的なもの
(実際にはその星を滅ぼす明確な意志を持っているけど)
だったから主人公勢も気がねなく倒せると思ったけど
倒したら倒したで「ラヴォスによって崩壊した未来の世界で生まれた存在」を消滅させることになってしまうのが若干後味を悪くしている
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2014年10月05日 19:18
628. やはりスイプリは正義
ちな劇場版
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年10月05日 19:23
632. シャア「人の革新を信じてソロモンを落とす。全人類宇宙に上がるんだ!」
アムロ「それはエゴだよ!」
どっちも分かる
ジオン雑兵「地球がダメになるかの瀬戸際なんだ。やってみる価値はありますぜ」
・・・は?
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年10月05日 19:24
636. Aがクズすぎてワロタ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年10月05日 19:36
640. 大神さん「俺が正義だ」
割と正当性のある敵の主張を全てこれでねじ伏せた
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年10月05日 19:44
644. ※158
ソロモンじゃなくてアクシズな
ナチスドイツでもドイツ軍人全員がヒトラーに心酔してたわけじゃないし
末端の兵士には現場まで目的を説明されないことなんてザラ
「敵は本能寺にあり」もその典型
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年10月05日 19:47
648. ※153
シンは別にキラに復讐するために軍に入ったわけでもない
そもそもキラの顔知らなかったぐらいだし
種死は途中までは前作の糞さを吹き飛ばせるかと思ったんだがな
ガッカリの婚約者が突然ヘタレ化してから坂を転がり落ちてった
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2014年10月05日 19:50
652. 種というかキラ人気者だな。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2014年10月05日 19:53
656. ラスボスって大抵の場合、暴論や極論で動いていたりするから
敵対勢力が生まれるの当然
それが主人公達で、戦った結果負けるってのはわかりやすいと思うけどな
主人公達に感情移入できないからってラスボスを正当化するのはなんか違うわ
俺はそこまでRPGやってないが
本当に正しいと思えるラスボスなんて全くと言って良いほど見てないぞ
657.
658. 165.な
659. 2014年10月05日 20:02
660. ラスボスじゃないけど、され竜1巻のモルディーンおじさんはよかった
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2014年10月05日 20:08
664. 主人公なんて大体傭兵で政治家じゃねーんだから
無駄口喋らず問答無用でぶっ殺せばいいんだよ
んで、物語の裏で国民を奴隷のように扱って
私腹を肥やしてる王族ヒロインに綺麗事吐かせておしまい
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2014年10月05日 20:09
668. ※163
そりゃそのものズバリのセリフ入ってるからな
「ならば同志になれ」か「ならば愚民ども全てに叡智を授けてみせろ」
がA~Eのどれかに入ってたらシャアスレ不可避
私の母になってくれたかも?も広い意味での恋人の仇系だしな
決闘のためにわざわざライバルに極秘技術流出させるというおまけ付きで
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2014年10月05日 20:14
672. ※19
まあクルーゼのやろうとしてる事は議長のと違って主人公サイドの主張関係なく知ってればそれこそ「阻止するのは俺が生き残るためじゃボケ」だからな。
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年10月05日 20:15
676. 「わたしが人間の脳を奪ったとき 1つの『命令』がきたぞ……
“この『種』を食い殺せ”だ!」
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2014年10月05日 20:16
680. 首領「怪人が人類を支配し、その怪人を私が支配する」
ライダー「人類の自由と平和のために戦う」
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年10月05日 20:20
684. F「それいいな。俺も手伝うよ!」
685.
686. 172.
687. 2014年10月05日 20:21
688. ああ「攻撃目標はヨーロッパだ」ってやつか
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年10月05日 20:27
692. 人類は環境汚染やエゴを基に保護しようとのたまうことしかしない、地球に悪影響しか与えない
だから人類を食す存在を蔓延らせて人類を減らそうみたいな感じなやつ
なんか正論ぽく聞こえてしまうけど最終的に主人公らが「人類愛なくして地球愛なし」的な考えに行き着くのがすごい好き
今期の寄生獣はどうなることやらかな…
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2014年10月05日 20:37
696. やっぱTOPのクレスが一番しっくりくるな
ダオスも自分の民の為に戦っていたがそれとクレスの受けた悲劇は別
充分に戦う理由があった
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2014年10月05日 20:44
700. 戦闘中に敵と意見交換なんかしなくてよい
エピローグで、捕虜になり処刑の決まった敵と語り合うけど理解しあうことなく終わる、くらいが良い
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2014年10月05日 21:00
704. ラスボス倒しで「やったぞ」って言ってたらミサイルでドカーン→東京タワーにグサー
はあれはあれで愉快だった
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年10月05日 21:07
708. ※136
※18と※82を見るんだ。
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2014年10月05日 21:13
712. ???「うるせェ、黙れ!」どんっ!
713.
714. 179.名無し
715. 2014年10月05日 21:33
716. 勝った方が正義で、勝った方が主人公だよ
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2014年10月05日 21:36
720. ※40
それ思い込みだけで証拠が無い
つか、監督発言で議長が関わってないのは放送初期に明言されてる
デスティニープランも廃棄コロニーにあった持ち主不明のノートの
「D計画」と同じものだと勝手に断定しての暴走
そんなあやふやな理由であれだけの武力介入をしているのが正当化されているのに気付かず正義扱いされていることがSEEDファンが他のガンダムファンから見下されてる一因だよ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2014年10月05日 21:36
724. 少なくともラスボス側の行動によって主人公側が何らかの不利益を被ってるんだから倒されてしかるべきだわな
理由なんてその後付だよ
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2014年10月05日 21:40
728. ウルトラマンコスモスは最後和解したね。あれくらい平和を大事にした方がカッコいい。
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2014年10月05日 21:57
732. 敵「○○○のためには、犠牲をだしても??しなきゃならない!反論あるか!?」
主(え??そんなの今まで、考えたことなかったなあ。だいたいオレ一般人だし、社会を動かす権力も持ってねーし、死にたくないから戦ってたら、ここまで来ちゃっただけなんだけど?)
→「うるさい!とりあえず倒す!」
最終戦後
主「よ?し、ヒロインと結婚して平凡に生きるぞ! 敵の言ってた問題は、どこかの誰かが何とかするだろ。」
敵「オレは・・・こんな奴に負けたのか(泣)」
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年10月05日 21:58
736. 客観的に言って偽ラクスを用意したのは議長なんだから
本物を殺そうとしたのが直接間接を問わず議長の医師が関係してるのは疑問の余地がないし
本当に関係無かったらそれこそ脚本家の無能(知ってたけど
ただ暗殺未遂という状況でも武装してお礼参りするのは893
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年10月05日 22:01
740. ※182
マブヤーなんて敵倒さないよ
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2014年10月05日 22:03
744. ラスボスに凄みを持たせるために ただのゲスじゃなくて
壮大かつ、ある意味世界の救済的な崇高な目的で動いてる設定にしてるんだろうな。
ただ安易な覇権主義だけなのにフリーザ様のラスボス感は半端なかった
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2014年10月05日 22:04
748. 割と正論っつたらグレンラガンとかか?
あれはA?Eどれが近いんだろ
自分は道を作るだけで後に託すってスタンスだったからAかBか…
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2014年10月05日 22:05
752. 「宇宙がやばい。人類の少女の0,001%くらいだけでいいから宇宙のために犠牲になってくれや(という本音は隠す)」

「裏切ったな!許さんこの仕組みの根本を変更してやる」

「エネルギー回収効率がガタ落ちした。その理由を調べるために一人の少女で実験してみる」

「なんか知らんけどまた新しい世界ができて悪魔が誕生しちゃったンゴ」
どっちの言い分も分からなくもないがやっぱり最後の悪魔はおかしいやろ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2014年10月05日 22:08
756. 「話が長い!」

757.
758. 190.名無しカオス
759. 2014年10月05日 22:13
760. 論議はよくわからんが民間人にも容赦なく手を下す悪は滅ぼさなアカンやろ
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2014年10月05日 22:14
764. ラスボスがかざす正論…の裏にある本音を、主人公たちが突き崩していくパターンが無難かな。
あとよくある秩序や正義の問答に限っては、絶対的な正義など無いからこそ、それを求め続けることに意味があるって答えが結構好き。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2014年10月05日 22:19
768. なぜならば、あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの! いわば地球の一部!それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ! そう、共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など! 愚の骨ッ頂ー!
ガンダムならコレだろ
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2014年10月05日 22:28
772. ※2
うわ先に書かれたよw
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2014年10月05日 22:33
776. ※191
Gガンのラスボスは馬(風雲再起)に蹴られて死んだやつだろ
777.
778. 195.名無し
779. 2014年10月05日 22:35
780. ※16
それ読んでTOVのこと思い出した。
主人公の殺人問題に仲間は肯定又は見て見ぬふりに感じるシナリオで誰も問題提起しない。
ヒロインに至っては「主人公がやったことなら主人公が正しい」発言。
唯一咎めるのは仲間じゃないキャラ(360版)たった一人。
主人公の行動は一応理由があってやったことだから別に構わないが、仲間の反応にモヤモヤする。
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2014年10月05日 22:40
784. 悪党が論理を語って主人公が感情で戦うのは、
悪=社会と大人 の象徴で
主人公=読者=若者 っていう構図だからな
面倒な理屈、現実、社会のルールをぶち破ってやりたいって
感情の需要に供給するためのモンだもの
小学生だって無意識に思ってるだけ
それを大人が読んだらそら逆がいいだろうな
785.
786. 197.名無し
787. 2014年10月05日 22:45
788. 予想通りでも予想外でも、期待に応えてくれるキャラクターと物語だと嬉しいが、期待はずれだとつまらないな
やっぱりラスボスにしろ主人公にしろ物語にしろ、なんにしろ期待に応えてくれればテンション上がるし面白い
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2014年10月05日 22:46
792. 政府が人間が平和に暮らすためにロボットを処分してエネルギーを確保
するんだ!人間のために!僕は英雄!
主人公は記憶ナッシング
主人公勢はそんな政府は認めないぞ!平和?そんなん知らんわ
ロボットの怒りを思い知れ!なゲームがあった気がする
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2014年10月05日 22:47
796. たとえ世界がどれだけ糞でも・・・そこには守りたい奴らが生きてんだよ!
そんな勝手な理由で滅ぼされてたまるか!
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2014年10月05日 22:51
800. ここまでねぎまがでてこない 
あれこそ、まともな解決だと思うが
魔法が駄目なら科学でなおせばいいじゃないって
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2014年10月05日 22:54
804. ラスボスにもそれなりに筋の通った理屈があるっていうパターンが嫌い。
もっと邪悪でド外道の悪人が、最後に惨たらしく苦しんで、救いの無い死を迎えるところが見たい。
805.
806. 202.名無し
807. 2014年10月05日 22:57
808. こーいうのはお互いのエゴをぶつけ合うもんだから、筋さえ通していればなんだっていいってのが極論
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2014年10月05日 23:00
812. ニーアの魔王の真相は泣いたな
主人公「一人のために全てを壊す」
813.
814. 204.名無し
815. 2014年10月05日 23:03
816. 主人公「この世から出てけや」
敵「月が紅いから本気で殺したるわ」
主人公「あぁん?上等」
余計なこと考えずただただ喧嘩っぱやい登場人物(少女/酒飲み)たち、すき
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2014年10月05日 23:06
820. キラがクルーゼに最後に言ったセリフは
それでも守りたい世界があるんだ
なんだけどな
地球軍に所属しているときに受けたコーディネータに対する差別や、
自分が人間のエゴの果てに生まれた存在だということを知ってしまったキラは
クルーゼの言っていることを完全には否定できなかった
それでもアスラン、ラクス、カガリ、アークエンジェルの面々といった人たちに出会えていたから
争いばかりで救いようの無い世界の中にも守りたいものがあると言えた訳で…
そもそもクルーゼの言い分は八つ当たりを含んだ極論であって、
それに対して真面目に対応してあげてるキラは
よく言えば優しい、悪く言えば甘い人間なんだろう
ぶっちゃけ知らん、一人で死ねで終わる類のもんだよ、クルーゼの言い分はさ
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2014年10月05日 23:08
824. ラスボス「お前ら一家は超嫌われてたじゃん。それでも地球人なんか守る価値があるの?」
主人公「」
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2014年10月05日 23:23
828. その点波旬って凄いよな
「俺は素晴らしい。一人になりたい。だから全員死ね」だもん
829.
830. 208.阿呆
831. 2014年10月05日 23:27
832. 尚、主人公がラスボスを倒した後の奇跡(笑)についてはお咎めなしの模様…
何でラスボスの極論よりあり得ない展開がスルーされてんだよ
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2014年10月05日 23:32
836. 勝手に少数の不幸側に選ばれて納得できるのかね?
837.
838. 210.阿呆
839. 2014年10月05日 23:34
840. 『俺は悪くねえ!』
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2014年10月05日 23:35
844. キラに比べればみんな雑魚ですわ
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2014年10月05日 23:37
848. ※201
外道シーン描くのすごく難しい
テンプレ悪役だとラクチン
でもラスボスがテンプレだと、全てがテンプレでつまらない
しかも!
主人公より控えめな意思にしないとシナリオは破綻し
ラスボスに魅力が生まれちゃう
なので、スレ命題は失敗作について語っている事になってしまう
そう! 悪役を描くのは何よりも難しいんだよ!
新自由主義者とかね、ククク いい餌だよ、ケケケ おっとイケナイ
849.
850. 213.
851. 2014年10月05日 23:39
852. 神目線での正論でも当事者が納得するかは別物だからな
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2014年10月05日 23:54
856. ラスボスの要求通すと大体自分やその所属するコミュニティが滅ぶからな
857.
858. 215.
859. 2014年10月05日 23:58
860. ???「会社を存続、繁栄させるためには多少の社員が犠牲になるのはやむを得ない」
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2014年10月06日 00:25
864. 頭の悪い、反論出来ないのに反感だけ抱く手合いは嫌いなのでD。
865.
866. 217. 
867. 2014年10月06日 00:25
868. 劇場版イデオンが理想だよ
敵味方それぞれの正義をぶつけて宇宙が崩壊
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2014年10月06日 00:27
872. ネウロのHALはその点うまかったよな、HALに凄い同情できるけど、放置しているだけで世界中が混乱をきたすから認められる存在じゃないと明言される。
最期までかっこよかったし理想の悪役だわ。なお真のラスボスは最期小物化したもよう
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2014年10月06日 00:33
876. ラスボス「?だから人間は滅びなければならないんだ」
主人公「いや、違う。人間は確かに弱い。だが絆の力でうんちゃらかんちゃら」
ラスボス「ならば見せて貰おう、その絆とやらを」
ベタだけどこんな展開がいいです
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2014年10月06日 00:34
880. 悪サイドの話を聞くとわりと共感してしまうんだが
それは正義の主人公がAタイプだからか?
それとも私が変だからか?
そういえば勇者のくせ生意気だの魔王様はどういう信念がありましたっけね
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2014年10月06日 00:37
884. 別にラスボスにもラスボスなりの正義を持たせるのもいいけど、それに作者が心酔しちゃって、主人公側の描写がいい加減になるのはもう食傷だよ…。お前のことだよ虚●淵!
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2014年10月06日 00:43
888. ※34
たしかに00の主人公達がやってる事はラスボスに通じるものがあるな
後々を考えたら結果的には効率いいやり方だけど犠牲が出る方法
ギアスもちょっと違うけど似たような感じかも
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2014年10月06日 00:47
892. ※160
そんな事言われたら笑う
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2014年10月06日 00:57
896. 某RPGで
ラスボス:魔族による世界の為にヒロインの中に宿る力を得て、神の力を手に入れようとする
主人公:幼馴染のヒロインを救う為にひたすら戦う
シンプルだけど白々しい口上もなくただ力をぶつけ合う
嫌いじゃないわ
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2014年10月06日 01:19
900. 放送当時はCの意見はピンと来なかったが、
それでもなんとかやっていこう、的な意見はけっこう
勇気がいるし、根底に人間を信じるものがなければ
選べないから、今となってはあれはベストじゃないけど
ベターなやり方だと思っている。
Dは難しいし、Cは物事の規模による。
A、Eは爽快だけど、キャラの性格が大きくなってしまう
のが難点だ。
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2014年10月06日 01:40
904. そもそもCは破滅願望に対して使われた言葉だしな
敵にある程度正当性があるように書かれたこの問いに対する答えとして
選択肢に入っていることがまずおかしい
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2014年10月06日 01:48
908. 叩かれてるけど、ZZガンダムとか理想形だと思うの
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2014年10月06日 01:50
912. 個人的な感情だけで世界をぶち抜いてくる相手に、ラスボスが困惑する展開が好きだな
そもそもどっちが正しいか、という議論をする気すらない主人公がいい
で、最後に何も変わらない世界を悠々と歩いてくみたいな
というか、これはラスボス対ラスボスなのかも
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2014年10月06日 02:31
916. ※17
何かしらんが、やたら「代案を出せ!代案を出せ!!!」
ってボロッカスに叩かれてたよな。
あれかな。主人公を叩きたい。って点に目が言って穴だらけの理屈に
気づかなかったのかな?視聴者は
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2014年10月06日 02:31
920. ※16
TOXが結構酷かったなぁ
何故か持ち上げられて諌めるキャラがほぼいないダブル主人公
それに見合う描写が無くてキャラに共感出来ない
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2014年10月06日 02:33
924. 中二はさぞや敵側に感情移入して主人公を見下してんだろうけどさあ
おっさんになると、やっぱ悪い奴は悪い。
って思うわけよ。
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2014年10月06日 02:41
928. 一本筋の通った悪役キャラ挙げて、
これが最高!とか言っちゃうのはなあ
さんざん主人公を否定する議論に疲れ果てて
結局一番楽な敵キャラに逃げてるいいお客さん。
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2014年10月06日 02:43
932. ラスボスが意外と正論なら戦う必要はない
むしろ主人公側に真のラスボスがいる
だが、主人公はもう引ける状態じゃないと解釈すればEだな
A 暴走し過ぎ、お前が悪だよ
BとC お互いさまだろw
D 『意外と正論』に矛盾が起きてしまう
E以外だと話が行き詰ってしまうな
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2014年10月06日 03:07
936. 目的は正しくても達成のために犠牲が出るなら、反発や報復が来るのは当たり前
戦闘直前に正論を振りかざしても遅すぎる
そんなことも分からないアホなラスボスは嫌だな
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2014年10月06日 03:07
940. ラスボス「なぜのこの力の素晴らしさがわからない!?ぐわー」
主人公「よしラスボスを倒したぞ」
仲間たち「これで平和になる!」
主人公「あれ?意外とラスボスのやろうとしてたこと面白そうだぞ?」
裏ボス主人公「ふははは、なんと素晴らしい力だ!」
仲間たち「主人公が堕ちた、止めるぞ!」
裏ボス主人公「お前たちのことは知り尽くしている、世界は俺のものだ」
思いの他楽しめた展開だった
941.
942. 236.名無し
943. 2014年10月06日 03:46
944. オジマンディアス
945.
946. 237.名無し
947. 2014年10月06日 04:39
948. ロールシャッハの正義には考えさせられたわ
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2014年10月06日 05:21
952. ガンソードほど、ラスボスと話が通じなかったアニメ見たことない。
主人公、「頃す!」と「この野郎!」と「エレナァー!」しか言ってないwww
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2014年10月06日 07:08
956. 急に分かりやすい悪いことをしだす敵役
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2014年10月06日 07:16
960. >>19
全然しっくりこねえよ
刺し違えてでも世界を護る系の話が出来なくなっちまうじゃねえか
ほんと、考え歪んでる屑は的外れなことしか言えねえな
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2014年10月06日 07:32
964. ※53
ニンジャスレイヤーがゲイトキーパーに言った「お前が切り捨てた無機質な数字の中に私の妻子とセンセイがいたのだ。憎き敵。ころすべし」ってのもそれだな
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2014年10月06日 07:38
968. 主人公もラスボスもただの戦闘狂でヒロインだけが義務のために戦ってるヘルシングはぐう聖
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2014年10月06日 07:41
972. ※221
フェイトゼロのことなら主人公サイドも敵サイドも間違っていて誰も正解を言ってない状況なんですが
作者が心酔ってどこにそんな証拠が
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2014年10月06日 07:51
976. ※232
トリトンのポセイドン族はアトランティスの生贄から逃れるために
アトランティスを滅ぼして対アトランティスに生み出された
トリトン族も抹殺しようとした。
代案を出せと言えばはい論破!!みたいに感じるけど
「こんな案はダメ、やり直せ!!」ってリテイク命じられてると考えたら
代案を出せなんて言えない、現状維持が代案ってことになる。
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2014年10月06日 07:52
980. スパロボだと大体ラスボスが正論いっても
DQN主人公軍団が寄ってたかって罵詈雑言投げかけて
まったく当てのない人類の可能性にかける!とかいってて
いっつも興醒め。地球を守ろうとしたヒトを武力で集団リンチ
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2014年10月06日 08:17
984. ※243
時期的に鎧武の事だろ。
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2014年10月06日 09:09
988. Psyrenの弥勒に対するアゲハの反応は割と面白かった
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2014年10月06日 09:15
992. デビルマンは神「デーモン危険だから滅ぼす」
サタン「身勝手すぎるだろ!!」と叛乱したが
今度は自分が「人間危険だから滅ぼす」になって
不動明が死んでから自分の身勝手さを悔やむってのが秀逸だった
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2014年10月06日 09:41
996. ※156
ラヴォス倒したら人間と機械たちが共存する世界につながって
ロボもアトロポスも作られて仲良く暮らすって聞いた
997.
998. 250.ふむ
999. 2014年10月06日 10:10
1000. 「もういい、お前の話長いんだもん」
「とりあえずぶっとばすか」
てな主人公もおりまして。
1001.
1002. 251.なななななな
1003. 2014年10月06日 10:36
1004. うるせぇ!系主人公の評判がいいのはなぜ?
そんな思考停止主人公ヤだよー
つーか王道の展開が受け入れられない
きモオタなのかな?
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2014年10月06日 10:50
1008. 種のキラは別に悪くない
だが種死のキラはダメだ
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2014年10月06日 12:18
1012. クルーゼ「オレはクローンでテロメアが短く、長くは生きられない。
オレはオレを生み出した世界が憎い。理想のスーパーマンとして生まれてきたお前が憎い。だから全人類を出来る限り多く始末できるように立ちまわってきたのだ」
キラ「(反論出来ないけど)守りたい世界があるから、貴方を倒します」
デュランダル「人には何かしら適職と言うものがある。全ての人類を管理出来ればみんな幸せになって争いは生まれなくなる。あ、私の意見に反対する人はみんな始末するけどね。」
キラ「(代案はないけど)覚悟はある。僕は戦う」
キラの何が間違ってるの?やってることは対症療法でしかないけど、こんなの放置できるわけないじゃん。自分の命も狙われてるのに
1013.
1014. 254.あ
1015. 2014年10月06日 12:27
1016. 「あー?なるほど?そういうことね。はいはい…。いいと思うよ、確かにそうだし、君は正しいね。実に正しい。……でも僕はそういうの嫌いだからさぁ」
みたいなもはや好きか嫌いかだけでラスボス倒したゲス主人公いたけど思い出せない
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2014年10月06日 12:29
1020. 対案出さないのはある意味リアル。
対案出さずに文句だけ言うやつ大杉・・・
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2014年10月06日 12:32
1024. G「だから貴様はアホなのだ!!」
102

続き・詳細・画像をみる


【画像】セイウチの現実

もしフサとつーちゃんが入れ替わっちゃったら 第三話

【悲報】ローラ(24)がヤバイ件・・・・・・

ワイ「QUEENってバンドええなぁ(wikiポチー」

海外DJ の年収が異次元すぎワロタwwwwwwwwww

高校生になった娘の小遣いを1万円にしたら周囲から叱られた。お金持たせすぎたら良い事無い、って

『仮面ライダー ドライブ』1話感想 車に乗るライダー!出し惜しみ無しのフォームチェンジにライダーキックカッコ良い!

■潮吹き穴の画像

『ハピネスチャージプリキュア!』35話感想 配達も人気のおおもりご飯!ハニーキャンディの作り方も判明

【サッカー】本田のプロフェッショナリズムを賞賛するインザーギ。「練習開始の2時間前に来て、終了の2時間後に帰る」

メンヘラ嫁と子供作った結果wwwwwwwwwwwwwwww

カイオーガ=海の王 レックウザ=烈空に座する者 グラードン=大地の首領

back 過去ログ 削除依頼&連絡先