嫁と結婚する時に「将来は姉の面倒をみたい」と伝えていたのに、先日その話題になったら嫌な顔をされた その２
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マナーを守れるなら良いんじゃないの
でも誘い受けは要らないです
515: 233 2014/10/01(水) 19:54:25.00 O.net
【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28 税込年収440 安定した職場。残業はほとんど無し。
問題を起こさなければリストラや解雇の心配も低い。
嫁28 税込年収250 地元の中小企業勤務
子供なし共働き
兄33 税込年収はたぶん600位
兄の嫁30 年収はたぶん手取りで250?300位 派遣社員
子供なし共働き
姉39 独身 年収はたぶん手取りで250?300位だと思うけど分からない。
派遣とバイトを掛け持ちもしてる。
・悩みの原因やその背景
前回233で書いた内容です。
姉の将来の面倒や、現在の援助について嫁から反対されている。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
姉からもらった通帳を返したいこと
たぶん受け取らないだろうから、預かってこちらで保管して、
毎月小遣いから少しずつ増やしていきたいこと
会社は副業禁止なのでアルバイトができないけど、
上司や先輩に相談してみようと思っていること
これらを話したら嫁が実家に帰った。
正確には、今日仕事帰りに徒歩5分の実家に寄ったきり帰ってこない。
517: 233 2014/10/01(水) 20:01:02.98 O.net
・どうなりたいのか、どうしたいのか
姉に通帳を返す。
月々の自分の小遣い2万円から貯金をする。
(今までは余った月は繰越していたがそれをしない)
できれば夜や土日にアルバイトをしたい。
(先輩からの話だと届け出を出せばできるバイトもあるようなので、
上司に聞いてみる予定)
これすら反対されている。
そこまで非常識なことでしょうか？
(一番は不満なのは通帳を返すことのようですが)
もう一度続きます。
次で最後です。
518:
お前の嫁が守銭奴なだけ
519:
バイトはだめだろ
夫婦の時間がなくなるから自分がないがしろにされたと嫁が思うだろ
月2万くらいはいいと思うよ
お前の嫁はお前の姉に対して感謝の気持ちはないのか
ないなら最低だ
520:
奥さんは何に対して不満なんだろ。
バイトは現時点でじゃないよね？
家計や貯金からじゃなく533のお小遣いから出すならいいだろうに。
521:
・特殊な事情（あれば）
嫁は貯金が1000万貯まったら、
それを頭金にして家を買って子供を作るという計画があります。
(実際に貯金を全て頭金にできるとは思えないので目標や目安だと思います)
今の住まいは嫁実家に近い賃貸です。
俺の職場から家賃手当てが少しですが出ています。
この辺りの庶民的な新築の相場は、
マンションであれば3LDKで3200万台?3900万台、
一軒家では3LDKか4LDKで3500万台?4200万台です。
中古もあればもっとグレードの高い物もあります。
俺としては中古か、
3500万クラスの新築マンションがいいんじゃないかと思ってましたが
嫁から
「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」
と言われていました。
うちは母子家庭の母親ではなく姉ですので
引き取ることは無理だと思ってたんですが、
嫁の言葉がとても嬉しかったので
独身時代の通帳も渡して家計管理を頼んでいました。
今回のことで姉の分だけは引き上げるつもりです。
家計管理は本当は別けたいんですが
心証が悪いと思うのでこのまま頼もうと思っていました。
522:
つーか、233は思い付きばっかりでビジョンがなさすぎ。
結婚してるんだから死ぬまでの人生設計とか考えていて当たり前。
そして夫婦で共有していてこその姉への援助だろ。
バイトするったって、例え会社の許可が出ても出世に影響しないとは限らない。
疲れてミス連発して人生終わる可能性だってある。
そういうリスクに対してどう考えているんだよ。
今後子供ができて、嫁だけで育児が回らなかったらどうするんだ。
浅はか過ぎて話にならん。援助以前の問題。
嫁は振り回されるのに疲れて逃げたんじゃね？
523:
公務員（だよね）の副業はかなり厳しいはず
届を出せばできるって言っても例外中の例外じゃないか
小遣い稼ぎたいからバイトしたいですなんて申請は恥かくだけだぞ
色々馬鹿すぎる
524:
奥さん引き取り同居なんてする気がないのが
今回のやりとりでハッキリしたよね。
お姉さんからの通帳も家計の貯金なのに！って思ってるよ。
だからお姉さんに返すっていうのも許せないんだよ。金額も大きいしね。
卑しいなとも思うけど、結婚前と後だと色々変わってしまうからね。
家族計画やらマイホーム考えたり生活かかってるから。
525:
通帳返す＆副業せずに出せる金額を
小遣いから姉に入れるでいんじゃないの？
それでも嫁が譲らないならもう姉か嫁どちらかを選ぶしかないんじゃない？
526: 233 2014/10/01(水) 20:26:43.95 O.net
バイトはまだ相談の段階なんでいつからとか具体的な物はないです。
ビラ配りみたいな単発の日払いバイトならやってる人もいるしバレないって、
先輩が教えてくれましたが、まだ考えてる状態です。。
嫁は会社にバレるリスクや、
一緒に過ごす時間や将来子供が産まれた時の時間の過ごし方として、
バイトに反対してます。
嫁の言うことは正論です。
527:
＞嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから
＞4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
ここまで言ってくれている嫁さんを無視して
なにを一人で「俺が姉さんにしてあげたいんだー」に突っ走ってるの
なんで「俺たちで何が出来るだろうね」と話し合わないの
532: 233 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 20:40:20.05 O.net
>>527
もう嫁の言うことは信じられないんです。
本当に何かあっても協力はしないと思うので、
こちらも少しずつ用意をしておきたいんです。
533: 233 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 20:43:15.90 O.net
話がずれてしまってすみません。
自分や嫁の親や兄弟や親族に仕送りをしたり積み立ててる方はいるでしょうか？
その場合はどんなふうにされてますか？
教えて下さい。
535:
悪いけどここ「離婚する程でない」スレなんだよね。
将来的に離婚視野ならスレ違い。
ここならよろず相談受け付けられるからこっちに移動してもらえる？
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/intro/1411958915/
536:
実家帰ってる時点でもう
「離婚するほどでない」レベルをはるかに超えてると思うけど。
誘導先に移動してください。
538: 233 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 21:02:31.57 O.net
離婚するつもりはないです。嫌いなわけではないので。
今までは嫁のことを100%信頼してたのが70%くらいになっただけです。
嫁の言ってることは正論ばかりだし、
その中で自分で何とかしたいだけなんで。
兄の家は大喧嘩にはなったけど仲直りもできたみたいだし、
生活の見直しもできたそうなんで
うちもどうにかならないかと考えてみたんですけど。
姉の援助を考えたり嫁の発言に醒めるのって変なんでしょうか？
それじゃあ移動します。ありがとうございました。
539:
基本的に姉ちゃんに面倒みてもらってた子供気分のままなんだね。
面倒みてくれる人が変わっただけと思いきや
世の中そんなに甘くなかったと。
姉への返済問題はきっかけでしかなく、根本的に夫婦の問題だよ。
自分の貯金が残ってるか、借金が無いかも確認した方が良い。
ハッキリ言って現状では姉を援助するどころじゃない。自分の事を片付けろ。
540:
だから援助したいなんて嫁に言わないで、
兄と233で毎月へそくり出し合って貯蓄していけばいいじゃん。
なんでそんなに焦っているのかがわからないし、
全部嫁に把握して貰いたいの？
そんなにアネガーって言われたら
嫁も「私のことはどうでもいいんかい」って思うのは当たり前じゃない？
「将来」の話なんだから、
通帳もこの先姉が何かあった時の為にとっておけばいいんじゃない。
それをあてにして嫁が家を建てたいと思っているのかどうかわからないけど、
その辺は落ち着いてから嫁に聞くのがいいと思うよ。
今言ったら機嫌悪くなるだろうしね
545:
年が離れてるとはいえ親子ほどの差がある姉弟じゃない。
その相手の「老後」までは何十年もあるし、
その頃には自分も老人だと考えが及ばないのが
完全に親のつもりで甘えきってた証拠だろう。
結局は離婚になってまた姉に面倒見てもらうことになりそうだ。
ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ38
606: 233 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:01:57.46 ID:IiwgNJH6O.net
すみません。自分でも何をどう相談したらいいか分からなくなってしまって。
嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。
607: はじめまして
233# じゃなく、姉援助弟# とかのわかりやすい名前に
608: はじめまして
何もしないことが一番の解決だと思うわ
あなたの環境で姉に援助することを叶えるのは無茶
609: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:06:34.17 ID:IiwgNJH6O.net
じゃあこれでいいです。
610: はじめまして
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身＝金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。
611: はじめまして
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>609に見て欲しいと頼まれたの？
613: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:22:39.76 ID:IiwgNJH6O.net
収入は年齢と共に上がる職場です。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。
姉から老後の面倒を頼むと言うのは
うちでは当たり前のように言われてました。
と言っても冗談の一種なんですが。
兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、
それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。
614: はじめまして
姉の現在の生活水準も、贅沢を望んでるかどうかも分からないのに
嫁の反対押し切ってまで金銭渡さなくちゃならない意味が分からない。
が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして
姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは？
お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、
これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。
勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。
618: はじめまして
>>614
嫁の性格次第だけどそういうのは嫁は嫌うと思うわ
小姑に流すために金渡してるんじゃない！ってなりそう
なので送るなら内緒でしないといかんな
622: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:36:42.00 ID:IiwgNJH6O.net
すみません。
洗い物しながら酒飲んでしまったんで
頭が混乱してるんで全レスになると思います
>>614
姉の生活水準は分かりません。
3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、
日給も時給もだいぶ下がったみたいです。
小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。
嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、
出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。
615: はじめまして
姉の老後の面倒を見るって事は男女の平均死亡年齢からしても
自分たちの子供に負担がかかるって事は理解できる？
612: はじめまして
××したいです。どうしたらいいですか？という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。
という意見を受け入れるつもりは全くないですか？
616: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:27:21.18 ID:IiwgNJH6O.net
>>612
××がだめなら○○や△△ならいいですか？という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために
少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても
嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。
619: はじめまして
姉に対して必死すぎて気持ち悪いな
おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
これから子供ができたりするかもしれないのに
姉に援助(望まれない・必要ない)だのバイトだの言って
嫌な思いしたり不安にならない訳がない
620: はじめまして
嫁への説得の仕方が悪いんじゃないか？
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、
嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、
嫁が１番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、
姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。
636: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:57:18.25 ID:IiwgNJH6O.net
>>620
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。
感謝の言葉も伝えてたつもりだし、
自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。
嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで
家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。
621: はじめまして
> とんでもなく稼ぐことはできませんが。
うん、だからさ、妻子に標準以上余裕綽々贅沢三昧の生活をさせられて、
自分自身が小遣いだけでもものすげー額を使いまくれる状態なら、
姉の支援をしようが何だろうが、構わないと思うよ。
その小遣いでやればいいんだし。
けど、普通に生活していけるって状態で姉に支援までする、ってのは、
妻子の側からしたら納得できないだろう。
その金でささやかな贅沢、たとえば旅行とか大きい買い物とか、
子供が私学に進学するとか、
そういうことができるのにと感じてしまうだろうさ。
姉に感謝するのがいけないとか、姉になにもしゃいけないとか、
そういうことじゃない。
お前さんのやろうとしてる範囲が稼ぎ不相応、現実を見てないわけよ。
625: はじめまして
姉が生活に困ってるわけでもないのに
援助って言われても嫁からしたら嫌に決まってるだろ
嫁を専業にさせても裕福な暮らしができるとか
そういうレベルの収入があるならともかく
その収入で言えることじゃない
627: はじめまして
育ててもらった恩もあるからっていうのもわかる気はするが
姉本人が欲してもいないお金を返すのもどうかなぁ
619の言うとおりはっちゃけ弟の家族は嫁なんだし
まず自分の家族を大事にしなきゃな
629: はじめまして
お前から、小遣いから出すって言えばいいじゃん。
お前嫁が親に贅沢させたいから援助したいって言われたらどう思うよ。
630: はじめまして
そんなに援助したいなら自分の家の家計と将来設計をしっかり立てて
数字も出してプランを作って提案したら？
収入が思ったより上がらなかった場合は
姉への援助を削る約束でまぁそれでもいい顔はされないと思うが
633: はじめまして
これまでに、妻や子供の生活や将来のために貯金や節約をしよう！と努力したり、
奥さんとそういう設計的な話をしたことはあるの？
夫婦のことには何もはっちゃけｗないくせに
ねーちゃんねーちゃん！ ねーちゃんの将来！じゃ嫌な顔もするかと
634: はじめまして
弟二人を無事独立させて、二人とも家庭を持つことができて、
お姉さんは肩の荷が降りてホッとしているだろうに。
そして、二人に迷惑かけずに老後が送れるよう、
質素な生活をして貯蓄しているんだろうに。
幸せの形は一つじゃない。
ネイルやオシャレに興味がない人もいる。
はっちゃけ弟ができるのは、まずはお姉さんの希望を聞くこと。
私は姉の立場だけど、自分の事で兄弟が離婚したりしたら、
それこそ死にたくなるわ。
635: はじめまして
はっちゃければはっちゃける程
希望は通りにくくなるし嫁とも不仲になるし姉も喜ばないよ
637: はじめまして
だからさー、お前が下手こいたもんだから、
嫁が強硬になったんだろうが、バカ。
>>586なら、お前の嫁は充分理解がある方だよ。
それをお前がはっちゃけるから、嫁からしたらもうお前姉は、
自分たちの安定した将来を脅かす「敵」の一種に見えちまっただろうよ。
嫁の性格が悪いんじゃない。
嫁と姉は生計を同一にしていないし、すべきもんじゃないし、
そしたら直接、金について語り合って計画するってわけにいかないから、
嫁からしたら不測の事態を呼び込むかもしれない要素として
計算しなきゃならなら存在に見えちまう。
お前は、そういう風に捉えさせないように細心の注意を払うべきだった。
642: はじめまして
てか嫁も働いてるからこそ、
今から始まるかもしれない援助の必要性を感じない謎の援助が嫌なんだろ
「私は小姑のために働いてるの？」
→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの？」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁＜姉って感じだし
646: はじめまして
とりあえず結婚前に嫁にしっかりと
話をしなかったのが悪かったんじゃない？
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁：保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ：金銭面で援助
まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、
今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから
今ごちゃごちゃしてるんじゃね？
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない？
個人的には姉の献身に対して、
兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ
お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない
あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示す
ってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性質のものかをちゃんと説明はしたのか？
647: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:17:57.34 ID:IiwgNJH6O.net
嫁の言い分はすごく分かるんです。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、
引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。
うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、
マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。
649: はじめまして
嫁は婚前、「老後の」援助はしようね、と言っていた。
少なくとも「老後の」援助は同意している状態。「老後」とはほぼ「60代」からを指す。
ところがはっちゃけは「40・50・60代」から援助と言っている。
そして姉は今年39歳。
つまり来年から援助したいと言っている。
はっちゃけに質問ですが、
あなたの中で「老後」って「40代」から始まるもんなんですか？
648: はじめまして
姉と話はしたのか？
650: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:22:40.17 ID:IiwgNJH6O.net
姉には一切話してないです。
兄も話してないです。
みなさんの言うとおり自分のことで揉めてるなんて分かったら
一番悲しむんで。
あと姉は親戚付き合いを嫌がってるんで。
651: はじめまして
いやだからな、お前があまりにも姉が姉が姉が優先！それが当然！と
考えてるとしか思えない発言すると、嫁だって不安になるよ。
嫁が一歩譲ったら、お前がいい気になって二歩三歩と踏み込んできて、
それこそ姉に何かあったら、
なし崩しに何から何まで全部姉に貢ぐんじゃないかって。
嫁こそが最優先ってのを、常に確実に嫁に実感させてやれてないとさあ。
652: はじめまして
もらい泣きして「老後の面倒見ようね」って言ってくれたんだよねー
でも40歳って「老後」なの？
世間一般の「老後」って60歳とか定年退職後の年齢じゃないの？
嫁もそこが引っかかってるんじゃないか？
654: はじめまして
姉助けるために結婚した訳じゃなかろうに。
先ずは自分達の生活ありき、姉はお前の援助を求めていない。
658: はじめまして
結局さー
はっちゃけ弟が大学でて自立してから
結婚までにすればいいことをスルーしてきた。
そして結婚後の今になって、
嫁にしわ寄せがあるのに姉孝行を強行しようとしてるって事なんだよね。
嫁に迷惑をかけるなよ。
お前が大学でてすぐに援助開始して、
姉が正社員目指すなり婚活するなりしていれば
今頃姉だって幸せになれただろうに、脛をかじるだけ齧っておいてさ
再起不能の脛を見て絆創膏買ってきても遅いんだよ。
自己満足のために姉も嫁も振り回すのやめろ、マジで。
659: はじめまして
じゃあ援助の話はなしにして嫁と平和に暮らすか
嫁と別れて姉に人生をささげるかどちらかにしな
嫁は子供を望んでいるんだから決断は一刻も早くしないといけない
660: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:28:42.46 ID:IiwgNJH6O.net
俺も漠然と老後のつもりだったんです。60歳くらいかなと思います。
でも結婚して家を出て待ち合わせなんかで
たまに姉に会うとおばちゃんになったなって。
それも嫁に話して、やっぱりそれくらいの年の人は
自分にお金をかけないとおばちゃんぽくなる人もいるね
って話なんかもしてたんですが。
今だったら余裕があって綺麗にしてたら婚活して彼氏作ったり、
習い事して趣味作ったり友達作ったりして
楽しい老後になるんじゃないかと思って。
661: はじめまして
最近になって突然、「姉に優雅な暮らしをさせたい！ おしゃれさせたい！
化粧！ 服！ マンション！！」と言い出した、
そりゃ奥さんの方こそ「話が違う、老後の面倒とは聞いてたけど、
今から突然嗜好品のための援助って何なの？？」って気持ちになるはず
姉が体を壊して日々の生活もままならない、
という話なら出せる金額でも、今の話し方では難色を示したくもなる
663: はじめまして
あのさー姉は援助を直接はっきりはっちゃけに
頼んできてるわけじゃないんでしょ
はっちゃけの話聞いてるだけでも堅実なお姉さんっぽいし
綺麗な服着て化粧して着飾るだけが女の幸せじゃないし
むしろあんたやあんたの兄の幸せが姉の幸せかもしれない
何かしてあげたいならその返すつもりの通帳に
自分の小遣いからまた少しずつ貯めていって
姉に何かあった時（事故や病気）にそこから援助する、でもいいんじゃないの
その方が現実的かと
そして嫁さんは理解あるほうだと思うよ>>586読む限り
裏切られたような気持ちになってんかもしれないけど
そうさしたのははっちゃけ自身の言動だと思うわ
664: はじめまして
だからそれは結婚する前にやっとけばよかった話で
別の世帯を持った今は
(特別多い収入がある訳でなければ)もうできることじゃない
665: はじめまして
姉だって弟夫婦の仲を悪くさせてまで援助受けたいわけないだろうが。
姉孝行する自分に酔ってないか？
独身の時なら姉に孝行しても良いけど、
結婚して新たな家庭を築いてるのにまだ姉姉は正直ない。
667: はじめまして
姉孝行させてくれる(40代からの金銭援助)かどうかを
結婚前にはっきりと話をしなかったのが悪い
心情的に同情することと実際に金銭を援助する事は別だよ
また結婚前と今とじゃ嫁の意見も変わるだろ
夫婦だったらしっかり話し合うしかない
672: はじめまして
ほんっと大きなお世話って言うか。
なんで姉さんの人生を、あなたが勝手に決めて、
ステロタイプを押しつけるわけ？
彼氏作ろうと独身貫こうと、姉さんの勝手じゃん。
習い事とか趣味とか、無理に持つもんじゃないっしょ？
友達だって、楽しい老後のために無理して友達になるの？
あなたは、姉さんが大切だといいながら、
「現実の姉さんが大切にしているもの」を何一つ知らないんじゃないの？
673: はじめまして
1000円でも500円でも、貯められるお金は貯める
500円でも100円でも、貯められるはずの金を削れば、
それだけ子供を作ることが遅れる
子供要らないのか。
子供は作ろうという同意で結婚したんじゃないのか。奥さん何歳なんだ。
679: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:40:42.20 ID:IiwgNJH6O.net
マンションは兄が言い出したことから始まってて、
今の姉の家賃が3.5万でそのあたりだと6?7万あれば
オートロックの小さなマンションが借りられるんで、
それができないかって話からです。
だったら俺らがもらった金を出し合えば
中古マンションくらい買えるねって話にもなって、
そうしたら家賃分は管理費なんかで姉に出してもらってとか。
実際はどっちにしようって話で終わったんですが。
エステや服とかも兄も俺も分からないんで、
そんな話も嫁としようかと思ってたんですけど。
681: はじめまして
お前が一人で勝手に熱くなってるせいで
嫁にとって姉が憎悪の対象にすら成りかねない
姉から見ても押しつけがましいだけだろ
お前を中心に不協和音が鳴り響いてるんだよ
上手く行くものも行かなくなる
良かれと思っての行為であれば
逆効果でも全て許されると勘違いしてないか？
685: はじめまして
「子どもほしい、マイホームほしい」
という具体的な目標の元に嫁は頑張ってるのに
かたやはっちゃけは「オネータンが老けてる！
なんとかしよう！そうだ！金を渡そう！」
という謎の思いつきで生きている
このままはっちゃけたまんまで謎の思いつきで
ずっと生きていくようだと嫁に逃げられるね確実に
687: はじめまして
「私は母子家庭の一人娘だから、将来、母の老後だけは面倒みるつもりなの。」
というのに同意して結婚したら
かーさんにもっと楽させてあげたいの?、旅行やエステ、
綺麗なマンションにも住まわせてあげたいな?♪
何その顔？ 嫌なの？ 前は同情してくれたじゃない！！
そんな冷たい人だと思わなかった！！ 気持ちが冷めた！！
とか言い出す女とか、はっちゃけ233としては全然許せちゃうタイプ？
688: はじめまして
1番腹が立つのは、こいつが
「俺様がしたい援助」にばかりこだわってて
「お姉さんが望んでいること」
は丸無視なことだわ
ようはあれだろ
40近いお姉さんが独身なのは
「可哀想」だと、自分は結婚できたからこそ上から目線で思ってんだろ？
お姉さんが結婚できなかったのは、兄弟の世話をしていたからじゃなくて、
綺麗に着飾ってなかったからだとしたいんだろ？
プリマに移動する前に元スレでも散々言われたよな？
お姉さんへの罪悪感を、自分達だけが大学にいけて結婚できた幸せを、
今少額の金銭援助をすることで帳消しにしようとするなって
独身時代にできなかったことを、結婚して嫁の力を借りてやろうとするなって
なんで嫁に腹立ててんだよ
独身の時にやらなかった己を恥じろよと
689: はじめまして
一つ一つ考えていこうよ
中古マンションを姉が欲しがるかどうかはわからないからそれは置いておいて
とりあえず中古マンションを買うたしとなる、
はっちゃけと兄が貰った通帳を返すってことで
落としどころとすればいいじゃないか？
そこを嫁がごねたら、そこはしっかり説明しなよ
嫁には嫁の気持ちがある
単に「正論」で片づけられるもんでもない
嫁がどうして不安に思うのか反対するのか
それらに対してきちんとした説明・代替案・はっちゃけ的な落としどころを
話してあげなくちゃダメだろ
677: はじめまして
結局のところはっちゃけにとっての落としどころってどこなのよ
それと嫁の許容範囲は確認したのか？
姉かわいそう！姉にもエステ！洋服！化粧品！
嫁は前は同情して泣いてくれたもん！じゃ、話が進まんよ
お前は結局のところ
「嫁が自分と同じ温度でお姉ちゃん孝行する気持ちを持ってほしい」
「同じ気持ちだったら僕の考える援助をしてもいいよね？」
って言ってるんだよ
699: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:49:30.39 ID:IiwgNJH6O.net
>>677
おとしどころと言うか、姉からの通帳を返すか、俺だけの貯金にする。
俺の小遣いから5000円でも貯めて積み立てる。家計に迷惑はかけない。
できることならアルバイトもする。
昨日これだけ話したんですが、それがダメだったみたいです。
嫁の実家には俺の頭が冷えたら迎えに行きます
と連絡したんだけど今日は無理みたいです。
700: はじめまして
お姉さんは兄とはっちゃけ弟が奥さんと幸せに暮らして、
お姉さんにとって孫のような、二人の子どもの顔がみたいんだと思うよ。
それを今、こんな援助だのなんだのって夫婦喧嘩して、
子ども作るのが遅くなってるのが嫁さんにもお姉さんにも失礼だよ
お姉さんは自分のこととかより、はっちゃけ兄弟の幸せを一番願ってるからこそ、
通帳を渡すという支援をしたわけだから。
エステ・服よりもそのお姉さんが幸せになれると思う。
もっとお姉さんの気持ちを汲み取ってあげて。
702: はじめまして
「姉のために嫁の気持ちを犠牲にして援助してあげよう！」は余計なお節介
真面目な姉なんだろうから嫁をないがしろにして
自分に援助してきたと知ったら下手したら精神病むと思う
弟が一人の女すら幸せにできないことに対して
「私が今までのしてきたこと、兄弟にしてきたことは無駄だったのか」と
705: はじめまして
姉孝行したいなら援助とか言ってないで立派な大人・夫・父親になれよ
何もできないくせに少ない家計も嫁も犠牲にして姉に迷惑かけて
自分で自分の首しめてると気付け
706: はじめまして
しかし嫁も嫁で姉の今の境遇を自己責任と切って捨てるのもどうかと思うがね
今のはっちゃけがあるのは姉のおかげであるのは間違いないのだし
手元の通帳も姉のおかげ
>>699の提案(アルバイト除く)でもダメっつうのは嫁もダメだろ
そこは許容範囲じゃね？
嫁は嫁で複雑な家庭環境というものを理解できていなかった
はっちゃけははっちゃけで結婚するという事が
どういう事かわかっていなかった
これは今の問題が片付いたとしても今後いろんな問題が出てくるよ
それこそ姉も自分もどんどん年を取っていくんだし
子どもが生まれたら嫁は何が何でも子ども優先になるし
はっちゃけも子ども優先にするべきだ
離婚推奨
嫁が若いうちに別れてやれよ
んでお前は好きなだけ姉に恩返しするか、
一緒に恩返ししてくれる人をみつけろ
もちろん結婚前に詳細に姉への恩返し方法について話し合うんだぞ
713: はじめまして
おそらく、それなりに現実的な目を持っている嫁は
「通帳返すのは許容」と思ってると思うが、
それを今許すと今後「あの時許してくれたからちょっとずつ援助してもいいよね？」
「うちも家買ったし、そろそろ姉のおうちの援助もしてあげてもいいよね？」
ってなし崩しになると思ったからとりあえず反対してるんじゃね？
あとちょっとはっちゃけを思い知らせるつもりもありそう
どっちにしても今はお互い頭冷やして
冷静に考える時間取らないといけないと思う
720: はじめまして
まあ自覚なしのマザコンでも、
「親も嫁もどちらも大事です」とか
「比べられるものじゃない、もちろん嫁も大事です」
くらいの嘘臭い綺麗事は書くのに、
それすらほとんど書かないからなあ。
嫁が、はっちゃけは自分のことはどうでもいいと思ってる、
って方向に受け取って傷ついてても無理はない。
正論とか理性は別にして。
724: はじめまして
子供欲しいしマイホーム欲しい、その為に節約頑張ってる。
当然お小遣いも夫に渡してるけど、その使い道が姉…？
確かにお小遣いだから自由にしていいけど、姉に援助するのであれば、
「一日でも早く家と子供のために」って貯蓄に回してくれたら凄く嬉しいのに…
ないがしろにしろとは思わないけど、
姉さんまだ30代で生活に困ってはいない
まだ自分たちの家庭を優先する時期なんじゃないの、ねぇあなた？
っていう脳内嫁さんの想いでした。
727: はじめまして
本当の親孝行(姉孝行)っつのは、
はっちゃけが自分たち三姉弟みたいな悲しい幼少を過ごさなくていいように
しっかり子どもと奥さんと幸せな家庭を作り上げて
それを報告すりゃあいいんだよ。
金、援助、バイト、マンション…全部自己満足じゃん。
一度だって金が欲しいと言ってきたのか？違うだろ。
弟らが幸せになることが姉を幸せなんだよ。
どうしてそれが理解できないんだよ。
728: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/02(木) 00:30:07.30 ID:DjlmJzioO.net
本当は今日中に頭を冷やして、
家事やって嫁を迎えに行きたくてまた書き込んでたんですけど、
昔のこととか思い出してよけい熱くなって。
ついでに家計簿なんて見たりしてて。
しばらくいただいたレス読み返してます。
732: はじめまして
姉さんの意向を確認するのがまず第一なのはもちろんだけど、
コイツの嫁も嫁でちょっとは姉に恩義感じるべきだろ
姉が頑張ってくれなきゃはっちゃけは
今みたいな収入を得られる職にはつけなかったんだから
733: はじめまして
>>732
＞もし大学行けてなくて、それどころか施設育ちで、
＞グレてて、正社員じゃなくて、収入も違ってて、
＞それでも俺と結婚した？と聞いたら「そんなの今は関係ない！」
だそうだよ
ここらへんと、
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
あたりの感覚は、割と嫁さん人としてどーなのとは思う
736: はじめまして
>>732
恩義を感じたとしても表し方は人それぞれ。
それをさも「人の道」のごとく捉え、分かりやすくアピール()しなければならない、
つうーのは絶対に間違ってる。
ましてはっちゃけ弟 ◆5insmugbXQと同じようにしなければならない、
てのなら言語道断。
あれか？姉を母親に書き換えてハッスルしちゃったクチ？
それなら、そんな夢物語に巻き込まれて苦しむ嫁スタンスで
ここを見ている者も多いと、わざわざ言わなきゃ理解しないか？
741: はじめまして
>>736
姉だからこそ恩返しが必要と思うやつもおおいんじゃね？
親だったらある程度の自己責任っつうのもわかるが
姉に対して自己責任で済ますのはな。
通帳返還と小遣いの範囲内での援助くらいは…と思うが
嫁擁護ばっかりではっちゃけだけ袋叩きってのもおかしい。
それこそ義実家・小姑憎し！でハッスルしちゃったクチ？ってなるわ。
735: はじめまして
本当の親孝行…とか、脳内嫁の思いとか関係なくね
それが独り善がりだろうがなんだろうか恩返ししたいはっちゃけと
その恩返しに現時点での金銭援助を面白くない嫁
この二人のすり合わせをどうするかでしょ
個人的にははっちゃけの気持ちはすごくよくわかるよ
嫁の言葉にがっくりきたのもわかる
でも嫁は悪くない
はっちゃけ自身も書いてるじゃん
嫁にはっちゃけの気持ちはわからないし、
はっちゃけと姉の絆もわからないよ
わからないものの共感を求めてもだめだよ
これは嫁が悪いんじゃない
人間ってのはそういうもんなんだ
お互いの歩みよりが必要
嫁がお前の気持ちをわかってくれないというなら
はっちゃけも嫁の気持ちがわかっていないよ
745: はじめまして
ドライにもっと具体的な回答をしていこうか
はっちゃけの理想は嫁の理解を得つつ姉に援助したい、だな
そのためには理解を得ないとないよな。
まず、最大限はっちゃけの家庭を優先するよって説得がいる
自分だけの個人的な援助だから！
今以上に俺も節約に協力するし頑張っていこう、と。
援助に関しては姉自身に確認してからな。
マジで不要な援助はしちゃいけない。
要らないって言われたらしなくていいし、嫁さんにもそういっとけ。
通帳に関しては、結婚前の財産だということにでもしよう。
そこで姉を出すとまた荒れそうだし。
まずは家庭第一の姿勢だよー。
755: はじめまして
こういう独りよがりのはっちゃけ野郎って見ててイライラすんなあ
別に姉孝行したい気持ちを否定するつもりは一切ないが
だったら結婚なんてすんなよとしか
結婚てのは相手がいるもので、
相手は相手で自分と伴侶の幸せな人生を夢見てそうしたわけで
それを突然当の伴侶から潰されそうになったらたまったもんじゃなかろうに
はっちゃけに特殊な事情があるのはわかる。
辛かっただろう境遇も理解できる
でもだからって伴侶相手にそれを優先しろと
押し付けるのは家族としてＮＧだ
756: はじめまして
なんで結婚したんだろこいつは嫁を幸せにする為じゃなかったのか
姉を幸せにする手伝いをして貰う為に結婚したんだろうか
姉に彼氏も金もないって勝手に思い込んでるけど本当にそうなのかな？
結婚適齢期を弟たちの為に逃したのは間違いないだろうけど
まったく恋愛してないわけではないだろうし
やっぱ今後の事を兄弟3人で話し合うべきでは
758: はじめまして
＞別に姉孝行したい気持ちを否定するつもりは一切ないが
＞だったら結婚なんてすんなよとしか
姉孝行したいから結婚したんでしょう。嫁を幸福にしたいからじゃない。
共働きだからこの人が出す金は妻の稼ぎも含まれてる。
姉に贅沢する為には配偶者の稼ぎも予定していたって事。
はっちゃけていたエステだって服だって。
そして老後はもちろん姉の世話も。
親孝行に嫁差し出す男と同じ発想だよ。
っていうか姉が親代わりだから母親と同一視してるかも。
あれだって若い頃は共働きして、
親の老後は親と同居して嫁が介護や家事を担ってって計画だからね。
760: はじめまして
はっちゃけは、自分の気持ちに他の人が寄り添ってあたりまえなんだよな
相手が自分とは異なる人間で、
違う考えがあるかもしれないってことに思い至らない
もともとの相談の時もこいつは、
援助に反対した兄嫁が冷たいよなって嫁に話して、
それに賛同されなかったってぐちぐち言ってたんだわ
兄嫁が兄とどういう話し合いをしたのかも、
嫁が兄嫁に対してどんな気持ちになったかも全く考慮せず、ただ
「冷たいよな、お前もそう思うだろ」
と一方的に言い放って、
嫁が微妙な反応をするのがおかしいと2chに書いたんだよ
姉の気持ちはどうなのか、
援助を望むのか、望むとしたらどんな援助なのか
嫁の気持ちはどうなのか、援助が可能ならどんなやり方がいいのか
まず相手に聞けよ
一切聞かずに我を通そうとするから反発されるんだ
ここでも散々「姉への気持ちばかりで嫁にはどうなんだ？」
と質問されてもはぐらかしてばかりだろ？
そりゃ嫁は姉への恩返しのための道具かよと思われるわ
761: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/02(木) 06:18:07.67 ID:DjlmJzioO.net
今まで嫁にはできる限りのことをしてきたつもりでした。
嫁実家近くに暮らして家事の分担して給料は全部渡して、
嫁の誕生日プレゼントは小遣いからやりくりして。
自分では十分いい夫だと思ってたんですが全然足らなかったみたいです。
考えたら結婚記念日は忘れてて怒られたし、
クリスマスもプレゼントやレストランの予約を忘れてて
慌てて用意したんでした。
父の日と母の日は忘れてるどころか
何それおいしいの状態で嫁に用意してもらったし、
嫁親との旅行もネットで予約した物だったんで
気持ちがこもってないように見えたかもしれません。
親や親戚との付き合いと言うのが全く分からなくて嫁に聞いてばかりです。
結婚の話がでた時もまだ給料も安いし貯金も少ししかないから、
30歳くらいになったら給料も上がってるし
貯金も増やしとくからと言ってしまって、嫁を傷つけたのかもしれません。
そういえば貯金が200万しかないのに、
指輪と結婚式と披露宴と新婚旅行の見積もりが360万で、
全く予算が足らなくて披露宴の規模や何かを削ってもらって、
旅行も半年ずらしてもらいました。
新居も嫁が最初に希望してた所より狭いです。
嫁には結婚する前から嫌な思いばかりさせてたのかもしれません。
今の生活で満足してたのは俺だけで
嫁は不満はあっても、もっと先のことを考えて我慢してたのかもしれません。
それで援助なんて言ったら怒らせて当然なんだろうし、
嫁から離婚したいって言われてもしょうがないなって思えてきました。
763: はじめまして
その記述だと嫁は贅沢どころか
相当切り詰めて質素な暮らしをしたきたことになるな。
結婚式だけでなく。それも共働きで嫁だって稼いでる。
それなのに、姉ちゃんだけ耐久生活で可哀想とか
エステとか高い服着せたいとか騒いでいたのか？
その贅沢嫁はやってないんじゃないか？
嫁や世帯の年収からみて客観的に無理だ。
兄嫁はともかくお前の嫁は出すばっかりじゃないか。
嫁は働いて節約もして、
式も含めて自由にならずに姉だけ欲しがってもいない贅沢をさせる。
そりゃ嫁だって怒るだろう。逆の立場で考えてみたら分かる。
嫁親に嫁が金送って老後の面倒も約束して、
お前が持ってない車やら時計買い与えたらどう思う？
嫁の兄弟がもっているだけの理由で。
773: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/02(木) 07:40:18.65 ID:DjlmJzioO.net
>>763
今までだったら嫁親に車をプレゼントしても気にならなかったんです。
もちろんありませんが、毎月いくらかのローン負担で庶民的な車であれば。
嫁のことはなんでも叶えてあげたいと思ってたんで。
でも現実問題として無理でした。
爪は友達の結婚式の時くらい、エステはなし、美容院は月に1回、
シャンプーもそこで購入、
料理教室は季節の料理コースとおもてなしコースで月2回、
華道みたいな教室月2回。
化粧品みたいのは安いと500円、一番高くても3980円。
被服費は年2回ファミリーセールで半額でまとめて購入。あとはネット。
これってどうなんですか？
女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
764: はじめまして
じゃあこれから嫁と子のために
生きるか別れて自由に姉に援助するかどちらか選びな
それでも嫁が了承するかは分からないが
それはお前が滅茶苦茶なことをしてきたせいだ
765: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/02(木) 07:00:55.22 ID:DjlmJzioO.net
今までは嫁を一番優先してやってきたつもりでしたし、
それで幸せボケしてたような気がします。
みなさんの言うとおりです。
自分が幸せだから姉には幸せのお裾分けが
したかっただけかもしれません。
昨日家計簿見てて生活費ってけっこうかかるんだなって思いました。
俺一人暮らししたことないんで
光熱費とかいくらかかるか全く知りませんでした。
毎月最後に「1000万まであといくら（ﾊｧﾄ」って書いてあるんで
嫁がすごく楽しみにしてるの分かるんですけど、
やっぱり返すべき物は返そうと思います。
そうなるとやっぱりうちには無理があるので、
1000万まで貯金を貯める、新築の一軒家、子供が産まれたら専業、
子供はできたら3人、のどれかを諦めてもらうことになると思います。
その変わり姉のことで家計に負担はかけないし、
どうしようもなくなったら生活保護を受けてもらうように頼むと。
普通のことなんですけど、改めて言ってみようと思います。
嫁の夢を全部叶えてあげたいって思ってたところも
はっちゃけ夫だったみたいです。
767: はじめまして
やっぱり返す
一軒屋か子供を諦めさせる或いは子供が出来ても共働き。
結局お前が受けた恩を返すのに我慢は嫁だけじゃないか。
全てが嫁にしわよせだ。
嫁が姉に我慢を強いたり、姉を犠牲にしたわけじゃないのに。
式だけじゃなくて、家も子供の数も我慢させて
仕事して稼いでも貯金がなくなった分の穴埋め。
嫁の人生はお前の姉への負債のために何一つ自由にならないんだな。
775: はじめまして
なんでやっぱり姉に金返すって結論になるの、本当にバカな奴だなお前。
金返してもらって姉が幸せになるかわからんが、
嫁が不幸になるのは確実なわけだ。
姉の人生には涙を禁じ得ないが、それと現状は別だろ。
甲斐性もないくせにくだらん事すんなバーカ。
稼げる様になってからやれ。稼げないお前が悪いんだからな。
776: はじめまして
＞それってどうなんですか？
＞女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
嫁が贅沢してるといわんばかりだな。
姉がしない贅沢してる女は許せないっていわんばかりだ。
兄と一緒で姉が出来ないことをする
女は贅沢だ！許せん！か？
世間の女と姉と比べて姉がしてない贅沢をする女は
嫁であろうと仮想敵になってる。
なんだか、男ぽくないまるで当事者が比較して
嫉妬してるような感覚だな。姉の影響か？
771だと嫁は堅実で倹約家だ。趣味以外贅沢はしてない。
おまえが姉にさせようとした贅沢な
服は買わずに廉価物、エステもいってない。
趣味や教養に多少使ってるが、
それは嫁一人の趣味でなく家族の為にもなる趣味を選んでる。
そういえば前スレでは、姉に資格やら習い事でなく、
エステや服を与えたいって書いていたな。
780: はじめまして
返すのは、高校時代から姉に少しずつ渡してて、
結婚する時にまとめて通帳で戻してもらったお金でしょ
それは独身時代のお金なんだから、
まあお姉さんに返しても嫁が口出しできる金じゃないよ
兄ちゃんも同じく通帳を返してもらっていて、
それをマンションの頭金にしているから
相談者の嫁も頭金に使おうと皮算用してるかもしれないけども
781: はじめまして
姉に返す返すって言ってるが、
そのお金は要は「独身時代のはっちゃけの貯金」なんだよな
それがなくなると家族の人生設計に支障が出るとわかってて、
それでも姉に渡したいわけだ
いやまあ、独身時代の貯金ってのは個人財産だから、
配偶者と分ける必要はないよ、法的にはな
でも感覚的に無視して気にしないってわけにもいかないんだよ
お前が嫁と切り詰めた生活をしていたとして、
でも仮に高級車が欲しいと夫婦でいつも話していたとする
嫁が
「独身時代の私の貯金でその高級車は買えるけど、
このお金は全額お世話になった両親に渡すわ。
両親は今特に困っているわけじゃないけど。
だから高級車はもうあきらめようね」
と言い出して、それを気持ち良く100%了承できるかってこと
嫁のお金だから反対はできない、
だがなぜそれを夫婦で使わないのか疑問にならんか？
夫＜嫁両親 と思わないか？
787: はじめまして
>>781
でもこの嫁ってさ
>・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
>・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
こんなこといってるんだよね。
姉が貯めてくれた貯金を勘定に入れつつ↑の発言はちょっと無いだろ。
790: はじめまして
嫁と同じ28歳既婚世帯年収だいたい同じの私がちょと通りますよ。
＞爪は友達の結婚式の時くらい、エステはなし、
＞美容院は月に1回、シャンプーもそこで購入、
この辺は必要経費だと思うわ。
爪だって人によったら毎月やってるような人もいるし。
月一美容院ってわりと普通、というか嫁の髪の量とか質とかわからないし、
だいたいカットって2-6000円くらいじゃない？
嫁はちゃんと働いてるんだし人からの目、相手会社からの目もあるだろうし。
シャンプーは色々試した結果、今のものにたどり着いたんじゃない？
人によって合う合わないあるし。
もし、そのシャンプーを変えるなら、
また膨大な時間と膨大なお金を使っていろんなシャンプーを試さないといけなくなるし、
結果的にそっちの方がお金かかる場合もあるよ。
ってかうちも旦那がハゲかけてて一本2000円くらいのシャンプー使ってるから
それと似たようなもんだと思うけど。将来の自分への投資、的な。
＞料理教室は季節の料理コースとおもてなしコースで
＞月2回、華道みたいな教室月2回。
おいくらのコースかはわからないし、教室によってだいぶ月謝違うから、
この情報だけじゃ判断つかない。
> 化粧品みたいのは安いと500円、一番高くても3980円。
おそらく基礎化粧品としては最低レベルのものを使ってると思うよ。
まあ年齢いってないからそんな高いものに手を出す必要性は
アレルギー肌の人以外はあんまりないんだけどね。
> 被服費は年2回ファミリーセールで半額でまとめて購入。あとはネット。
セール品で賄ってるのは偉い。しかしネットの値段わからないから判断不能。
とりあえず世の女性の中には「欲しかったら買う」って思考の人もいるから
嫁はかなり現実的だと思う。
>女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
嫁は頑張ってやりくりしてるなあと思うよ。
女にとっていい生活なのか、という問いの前にね。
嫁のやりくりなかったら、そもそもあなたも生活できてないでしょ？
803: はじめまして
自分たち兄弟が姉を食いつぶしたって罪悪感を、
兄弟で背負いきれないので、
嫁にも同じ「罪悪感」を分担させることにより、
姉の失った可能性から目を背けることに必死
贅沢どころか堅実に家計締めてる嫁にムチャブリすることで、
嫁に嫌な顔されるのも想定内
そもそも生活保護、って嫁が言い出したのも、
嫁からどのような雰囲気が醸し出されてたのか
「冷血女」と誤読できるような風に書いているのが気になる
この兄弟は自分らの罪から逃げ切りたいがため、
嫁の反応さえ利用しようとしている
「俺は姉孝行したいのに嫁が激しく嫌がるので仕方なく姉を放り棄てた」
ってことなら無念だよねえヨシヨシと
世間から同情されるのは、誰でしょう？
807: はじめまして
姉は良い人だけど、良い人なんだけどなー
「私は一生具無しすいとんでいいの、弟たちはステーキをお食べ」って
スタンス以外で生きられないものなのかね？
私はステーキは要らないけど少し上等なものをいただきたいわ、って
自分の素直な希望ってか、
ずっと耐えてきたからその分周囲から受け取ってもいい
そうして信用して甘えてもいいのではないだろうか
姉が俺らの金銭を受け取らない、とわあわあ大騒ぎするばかりで、
これまでの姉の心に積んできたあれこれの想いを、
大人になった兄弟だから聞けるはずなのに
姉の本心を聞くことが恐ろしくて逃げ回ってるヘタレな兄弟で残念すぎる
811: はじめまして
結局「妻への不満」ばっかで「どうなりたいのか」が見えない
現状妻の理解が得られない
姉には援助したい、通帳返したい
ならもう「性格の不一致」で離婚一択だろ
なんで
「やっぱり妻には我慢してもらって姉に通帳返そうと思います」
って斜め上の発想になるんだ？
嫁は絶対離婚しないお前の奴隷とでも思ってるのか？
てかもう実家に帰られてる時点で「妻に理解してもらう」っていう可能性は
ゼロに等しいことがなぜわからないんだ？
812: はじめまして
姉が希望しているのは、姉自身が身を削って育ててきた兄弟たちが
目の前で繰り広げてくれる「円満家庭」なんじゃないの？
それをリアルに目撃することで、兄弟の養育＝自分の青春の浪費と犠牲じゃなく
両親の一家心中という最悪を最上の未来にひっくり返せた、
自己信頼感へと転じ姉自身が負の連鎖から解放されて、
自身の幸福追求に心置きなく旅立てることに繋がるわけで
800: はじめまして
貯金が２００万しかないのに、
３６０万の結婚式をしたがったり、一戸建て希望だったり
嫁の描いてるビジョンは、はっちゃけの稼ぎを超えて、
背伸びしてると思うんだけど…
その辺の、価値観の違いがあるままで、
お互いに突っ走ってるのが軋轢の原因じゃない？
相手のことも、自分のことも、双方わかってない気がするよ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1411148898/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/intro/1411958915/
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[2014年10月02日21:01] 夫・妻 | CM(367)
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- 彼女に「大地の精気を体に取り入れるには感謝して食べなきゃいけない」って言われた。大地の精気ってなんぞ… >
鬼女
もういいよコイツ。
イライラする
鬼女
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鬼女
何も進展してないじゃん
終わってからまとめて
鬼女
長いし、典型的なデモデモダッテなんで全部読んでないけど、たまにお姉さんのところへ自分だけ顔出して、ケーキと一緒に２万くらいヘソクリから、「美容院やネイル」代「好きに使ってね」って渡してあげればいいんじゃないの。
鬼女
続きキター
というか元スレはまだまだ伸びてるな、こりゃまだまだ終わらんな
鬼女
ほんと人の話聞く気ないなこいつ。
鬼女
聞く耳持たないんなら相談すんなよ
鬼女
※４
みんなそんなようなこと言ってるけどなぜか話が終わらない不思議
自分も最後まで読めない…
鬼女
姉の登場はいつまでお預けなんだ！
じらしやがって･･･
鬼女
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ああうぜぇ
男にありがちな独りよがりここに極まれりだな
鬼女
こいつうぜーわ
鬼女
夫の恩人に対して働けなくなったら生活保護、
学歴なく稼げないのは自己責任と言い切った奴が
＞嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから
＞4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
こんなの信じられるバカいんの？
通帳の金でちょっとでも贅沢するためにホラ吹いてるとしか思えないよ。
それに独身時代の貯金、小遣いの使い道に口出ししてくるのって強欲すぎるだろ。
この数個前に小遣いの範囲内で旦那が外食したり
温泉に行ったりするのをやめさせようとする守銭奴妻の話題があったけどそれとやってること同じだろ。
これ擁護できる奴いんの？
鬼女
まだ続いてたんかこいつ。
イライラするわ、本当に。
鬼女
そろそろ嫁が登場しそうと思ってる人が他にもいたw
鬼女
こんだけ長々やっても当の姉ちゃんがどういう暮らしぶりなのか、何を望んでいるのか、趣味嗜好交友関係など全く見えてこないってある意味すごいな
鬼女
姉も嫁もマトモ
こいつだけが基地がいすぎる
鬼女
こいつはぐだぐだ長い割に要領も得ないし、話の進展はないしでイライラするし
嫁は嫁でなんだかなー、って感じだし…
ただ、別に嫁は倹約家な訳ではないと思う
収入考えたら普通か小梨で余裕があるくらいじゃないかな
鬼女
姉がいつまでも貧乏臭いと、弟たちの罪悪感がなくならない。
だから姉の意思を無視して善意を押しつけようとしている。
まずは姉兄弟で話し合うべき。
嫁は冷たいところもあるが、家子供を望んでいたら複雑な顔にもなる。
老後同居を同意してるのだから良心もちゃんとあるよ。だって簡単に言ってるけど老老介護だよ。
鬼女
生活費って結構かかるんですね、
一人暮らししたことないから光熱費どれくらいかかるかわからなかった
って、貧乏家庭で育った子供としてどうなのこれ
お姉さんが金で苦労してる時に実際の生活について全然わかってなかったわけか
お姉さん弟のこと甘やかしすぎたんじゃないの
鬼女
どっちもろくなもんじゃないな。
自己中すぎる
鬼女
なんでこんなに金ないんだろうね
鬼女
どう読んでも嫁がクソ。
結婚式の予算がー←そんなもん、貯金が足らないのは嫁もじゃねーか。
姉は倹しいけど、この嫁のは贅沢も多い。
自分磨き()の予算を少しだけ姉にも、てだけなのに。
鬼女
まさかとは思いますが、この「姉」とは、233の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、233自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
鬼女
黙って小遣いから月3000円でも5000円でも
姉ちゃんに小遣い渡してあげたらいいのに。
なぜ嫁の了承を取ろうとしているのか意味不明。
しかももはや姉は関係ないし。夫婦のファイナンシャル
プランの問題でしかないだろう。
鬼女
私女だけど、嫁がクソ。月1美容院なんて贅沢だと思うし、サロン専売シャンプーも贅沢だと思う。他は必要経費かなぁとも思うけど…イベント時のネイルサロンも贅沢だと思う私は貧乏性なのでしょうかorz
2014年10月02日 21:47.zzuyDTc0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
親どうぜんの姉だろ、親を心配する子供でいいじゃねーか。
親が普通に生きてたら別だが、例外的にいいだろ姉の面倒見る気でも
見るはずのおやがいないんだし。
兄がいるけどまあ
鬼女
とりあえず619の
＞おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
という考えは理解できん
姉も家族だよ
1が結婚しても変わらずにな
夫婦は所詮紙の上の関係で、子供がいない以上離婚したらそれっきりだけれど
血縁は一生続くだろ
鬼女
通帳もらっといて、｢生活保護受ければ良いと思ってた｣っていう発言あたりで嫁もどうかと思う。
育てて貰った恩を忘れて、相互扶助義務を放棄したいなら、通帳は返すべきでしょう。
鬼女
見なければいいだろってだけだけど
もう不快だからこいつの話まとめなくていいわ
話がまったく進行しないので、嫁や姉へのあら捜しをするような人がでてきてしまってるだけでしょ
売り言葉に買い言葉とかそういうのもあるでしょうに
投稿者がクソすぎるだけ
鬼女
>ビラ配りみたいな単発の日払いバイト
バイト中に知り合いにばったり出くわして
みたいな事にはならんのだろうか
公務員が副業してる！とうるさい人種に騒がれて
職場で問題になったりしたら
苦労して一人前にしてくれた姉さんも泣くに泣けないだろう
鬼女
嫁も働いてるんだし、やっぱり必要経費だろ。
そもそも嫁小遣いのレスもないし、範囲内なら構わないだろうよ。
結婚式もそんなもんだよ。お互い働いてる上に旦那が公務員(多分)なら出席者も多そうだしさ。
まあ…
話し合えよ、うん。
鬼女
姉がそんなことを希望しているのか、まずは話し合わないと。勝手な独りよがりで、親切心の押し付けかも。お姉さんのことをかわいそうだと思ってるのかもしれないけれど、それすら思い込みだと思う。かわいそうに思われるのは辛いよね
鬼女
ショートカットなら月一くらいでカットしないとみすぼらしくなるし癖っ毛とかだとサロン専用シャンプーとかじゃないと収集つかなくなる人もいるし。
そこでお金かかってる分化粧品は安物を使うことで帳尻を合わせてるんじゃないかな。
姉ちゃんは贅沢出来ないのに嫁も働いて稼いでるのに何ひとつ贅沢するなっていうのはちょっと…。
たぶん嫁ははっちゃけと結婚しなくてもこのくらいのお金は自分にかけてたよ。
恵まれた家の娘だから姉とは金銭感覚が違うと言えばそれまでだけど。
嫁なりに質素に暮らしてるんだと思うよ。
鬼女
姉ちゃんに恩返ししたいんだ?どうしたらいいと思う？
ってまず嫁さんに聞いてたら、大分話は違ってた気がする
鬼女
親の保険金とかないのか、と思ったけど、無理心中じゃ下りないか。
すごい立派なお姉さんだなぁ…
弟はアホだけど、嫁も因業だと思う。少なくとも旦那が姉からもらった金はいずれ姉に使うつもりで算段しとくのが、まっとうな感覚だよ。
鬼女
嫁は頑張っているけどお金はあって当たり前だと思い過ぎ。
たぶん実家がそこそこ裕福で金がないの意味がわからないのだと思う。
姉はいい加減弟たちの幸せが私の幸せ?から抜け出すべきだが
まだ40歳なので若いといえば若いから質素生活も楽しいと思う。
60歳過ぎてマジ貧乏だったらしんどいのでその時のためにはっちゃけは嫁に内緒の貯金を作ればいいと思う。
一番の問題ははっちゃっけが何でもかんでも周囲の賛同を得ようとし過ぎ。
自分の給与は自分で管理してそこから貯金なり姉に小遣いなりすればいい。
独身時代の貯金に到っては勝手にしろ。
いちいち「賛成してー！全部理解してー！僕は悪くないと証言してー！」となるからうざい。
自己管理しろよ。
鬼女
お姉さんに通帳を返して離婚した方がいいと思うなあ…
なんかもう普通の結婚じゃないもん
嫁がお姉さんに真で欲しいなんて思うことにならないうちに
お姉さんと結婚を分ける気がないなら嫁や子供を持つなんてことは諦めた方がいい
てかお姉さんに恩返しができる器じゃないよ。捌ききれない
鬼女
報告者のウダウダばかりで行動力のないのにはうんざりだが、
この嫁は女性としてはいい暮らししてると思うけど
美容院のシャンプーって、高いよ
一番合うものを選んだとか言ってるレスがあるが、
いいものを選べるだけの余裕があるのはそこそこ余裕があるよ
季節料理とおもてなし料理では、料理教室でも高価だし
でもとりあえず、姉にお金を返したいっていうのは、
報告者が自由に決めることで、嫁が口だしできることじゃないと思う
鬼女
だから、なぜ「姉が何を望んでいるのか？」を無視するんだろう。本スレでも何度も尋ねられているのに全無視してないか、こいつ？
望まないモノを渡されたって姉は嬉しくも何ともないだろ。本当に自己満足でしかないんだな。嫁はそれを感じ取っていて嫌がってるんじゃないか？
鬼女
これ結局肝心の姉ちゃんの気持ちを完全に無視してるのがムカつくわ
弟達の為に頑張ってきた姉ちゃんが自分が原因でその家族が
壊れるかもしれないのを喜ぶと思っているのか
鬼女
この報告者は姉を美化し過ぎ？苦労させたから恩返しを一緒にしてね☆って言われても嫁さんが苦労させた訳じゃないから報告者と同じ気持ちを持つのは無理だと思う。とにかく姉に聞いてみれば済む話だよね?
鬼女
都合の悪いレスは全部無視なんだな。
まずは姉に話をしろよ！！
はっちゃけた奴の考えるサプライズプレゼントなんぞ
100%的外れなんだからさー。
服にしてもマンションにしても姉ちゃんの趣味や希望ってもんがあるだろうに。
いくら高いブランド品でも趣味じゃなきゃゴミ同然。
綺麗にネイルしても、職場でネイル不可ならその日のうちに終わり。
こじゃれた都会のマンションより、郊外の落ち着いた場所にすみたい人もいる。
それに、お付き合いしてる男性が既にいるかもしれない。
そんなの全部確認もせずに勝手に盛り上がることがアホくさい。
てか、世間話ついでにリサーチすら出来そうにないな、この兄弟。
鬼女
嫁1人満足に幸せに出来ない癖に思い上がるのもいい加減にしろ。お前何で結婚したの？そんな姉ちゃん大好き！なら、嫁と離婚して姉ちゃんの傍にいれば？姉は喜ばないだろうけどさあ。
将来を見据えて貯金を蓄えている嫁を見ているのに、嫁に対しては何も思う事がないのか？情けない。
これだけ周りが説教してくれているのに、結局自分を貫き通すとか馬鹿なんじゃないの？本っ当に呆れた。自分が1つの家庭を築いている自覚を持てや。
鬼女
どっからどう読んでも嫁が糞なだけだろ
なにが嫁の気持ちに寄り添うだよ
クズの気持ちに寄り添ったらクズになるだけ
兄嫁といい、上っ面で善人ぶりながら
結局自分が損するのが嫌なだけのクズ女が多すぎるわ
この夫が倒れたら尻尾巻いて逃げるだろうなこの女
こんなクズ女、家族じゃねえ、まさに寄生虫だ
鬼女
まだ解決しないのか…
あー、ウザい男。
鬼女
どう見たらこの嫁が節約してるように見えるの？
この夫婦の倍以上の年収あるけど、だからこそ、贅沢だと思うわ。
節約してるというなら、はっちゃけの収入だけで黒字にしてないと。
子供生んだらもっとお金いるんだし。
今の嫁の節約は、今月これだけ余ったー♪てレベルだろ。
自分の親は大事にするけど、親代わりの姉は生活保護とかクズ嫁だろ。
鬼女
兄と自分と姉で食事でもして姉が自分の分だけでも支払いをしようとしても
「姉ちゃんのおかげで俺ら姉ちゃんにご馳走出来るくらい稼げるようになったんだからご馳走させてよ」
なんてやるだけでも十分姉孝行じゃん？
私なら感激して泣いちゃうかも。
あとアルバイトはやめとけ。
せっかく姉ちゃんが頑張ってまともな職につかせてくれたのにその職を失うかもしれないことはするなよ。
嫁が嫌な顔をしたのも姉に仕送りするためにアルバイトするーとか寝言言ってるからだと思うぞ。
鬼女
だから何で姉本人と話し合わないのかと
バカ兄弟がいきなり
「マンション買ったから住んで！」なんて言ってきたら
そのお姉さんビックリしすぎて倒れるんじゃね
鬼女
私女だけど思ってたより嫁倹約してなかった。
でも美容院も安い所だと2500円くらいだしネイルもそれくらい。
基礎化粧品500円は本当に最低限というか子供が使う化粧品のレベル。
それでもこの報告者にはイラつくわ。
鬼女
アドバイスされてもほとんど無視してるな、
こんな感じで嫁の話も聞き流しているんだろう。
姉と兄と夫婦全員で話し合ったほうが良いと思う、
この人を通すと話がまっすぐ伝わらない。
鬼女
40で外見ババアになった女がいきなり美容に目覚めるわけないだろ、
外見はその人の生き様なんだからそれが表れてるだけ
エステじゃなくて縁談持ってけばいいのに。姉が独身主義なら仕方ないけど。
あとお嫁さんの両親教室と華道？とかの習い事は贅沢だと思った。
習い事してて節約とかないわ。
鬼女
こういうサプライズ(笑)をやっちゃう人って本当に迷惑。
はいはい僕ちゃんは正しくて優しいいい子ねーってカッコつけたいだけでしょ。
そしてこういう人達ほど相手がそれを受け入れなかったりすると逆ギレするっていう。
2014年10月02日 22:25Y6CoGd8D0このコメントに返信
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鬼女
ここまでグダグダ続けておいて、結局姉には話さないで終了なんだな
鬼女
?になってしまって。
って文章うっとおしい。
鬼女
はっちゃけはアホ、嫁はクズときてる
嫁は夫の親同然の姉に生保とかよく言えるよな…
しかも美容やらお教室やらまったく節約してねぇじゃん
つーか、父の日母の日って嫁側のだろ？嫁が自分でやれよ、アホか
はっちゃけはもう姉に直接聞け
マンションなんかより、美術館とかコンサートとか気晴らしに連れ出す方が喜びそうだけどな
2014年10月02日 22:30hqlBCt9w0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
だからさ、夫婦間がゴタゴタしてることを隠して姉弟で話し合えばいいじゃん
まず姉に今後どうしたいか聞けよ
鬼女
>昨日家計簿見てて生活費ってけっこうかかるんだなって思いました。
>俺一人暮らししたことないんで
>光熱費とかいくらかかるか全く知りませんでした。
結局、姉が親代わりになってくれたのに、一度も自立することなく結婚してしまったんだな。
鬼女
お嫁さん、はやく子ども欲しいんじゃないかな。
ビジョンとしては『さっさと頭金貯めて家買って子どもを産む。お姉さんが60を過ぎた頃に引き取り同居。それまでは仕事するか生活保護で頑張ってほしい』なんだろうと思う。
みんなで住める家がなきゃ、お姉さん老後云々もないのに、この旦那浅はかすぎじゃない？
老後＞今のオシャレ、でしょ。
料理教室はちょっと贅沢かも知れないけど、それ以外は普通だと思う。
でも料理教室はややメシマズさんだったら、将来子どもにちゃんとしたものを
食べさせたいのかも知れないし、詳しく家の内情分からない限りはなんともいえない。
お姉さんに恩を返したい気持ちはわかるけど、嫁使って姉孝行しようとしてるのは果たして正解なのかね。
鬼女
※51
なんとなく噂の姉ちゃんも、人の話聞かない系のような気がするんだ
親の無理心中の後、担任や友人、大人になったら職場の上司の忠告、
色恋沙汰もあったと思うんだよね
でも、弟たちを守れるのは私だけ！という自己犠牲の暴走機関車だったんじゃないかと
だって弟がこんだけ人の話聞かない系なんだもん
鬼女
せっかく全部読んだのに結局何も前回から変わってない中身がない
どうせアドバイスなんて一つも聞きゃしないんだし、離婚して好きにすりゃいんじゃねーの
鬼女
こいつ抜けてるしアホだなーと思ってたけど、嫁がクズすぎだから応援したくなってきたわ
鬼女
親と姉は違うやろ
親が子供を養育するのは義務やけど、姉に養育されてたなら恩返ししないとアカンやろ
自分達のせいで婚期逃して、一人寂しく暮らすのが当たり前と思う嫁は人として欠陥が有るとしか思えないわ
鬼女
これ読む限りではほんとks嫁だけど、嫁の考えも読みたくなってきた
しかしこれ読んで嫁擁護出来る人は、将来一生懸命育てた
かわいい自分の子供と連れ合いが
全く親を見向きしなくていいと覚悟してるんだよね？
鬼女
そんなに姉に恩を感じているならどうして独身時代に少しづつでも恩返し＆姉孝行しなかったのか
本当に疑問なんだけど
鬼女
28歳で子供後回しにされて姉に贅沢させたいはキツイな
30歳までに第一子は産みたいんじゃないかな
子供欲しいのに我慢させられるのは相談主が思ってる以上に精神にくるよ
鬼女
脛齧るだけ齧っておいてボロボロになったら絆創膏買ってくる、妙に納得したｗ
て言うかよくその状況で大学行けるねー私なら高卒で働くわｗ
鬼女
イライラする奴だなー。。
大学卒業してから今の今まで
なんもしてこなかった癖に。
2014年10月02日 22:42lSSfnnqE0このコメントに返信
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鬼女
※15
確実に疎遠なんだろうな。
電話で数か月に一回話すか話さないか。
たま???に思い出すだけでｗｗ
鬼女
相談者が頭悪いって事だけはわかったｗｗｗ
鬼女
※66
こいつの家庭通りにするなら一生懸命育て終わる前に
まず自分が無理心中しないとｗｗｗ
鬼女
自分の家族すら満足させてない奴が偉そうな事言うな
鬼女
伴侶に我慢や犠牲を強いてまで、
自己満の善意を姉に施そうとするなよ
報告者が自分の小遣いを極限まで削るなら誰も文句は言わん
鬼女
今回は、結婚前のアレコレが書かれているが、その過程を見ても、
報告者のスペックと、実際に立てた計画とに大きな差があって
方向修正を余儀なくされているじゃないかw
この計画性の無さと、自分のスペックを見誤るところを見ても
報告者の姉への恩返しも、昔から終始一貫した感情ではなかったんだろう
姉の苦労話も、誰かの同情を買うためのネタだったとしか思えない
学歴も真面な職歴もない姉、将来的に詰む可能性の高い姉という事実を
結婚する前に把握できないほど世間知らずじゃあるまいし
独身時代に出来たことは山ほどあったろう
結婚する際に、あっさりと姉から通帳を受け取った報告者を見た嫁が
報告者のレベルに合わせた反応をしているだけなのに、なぜ、そんなに幻滅するんだ？
今、姉が苦労してぇー姉が可哀想でぇー姉が嫁に比べて不憫でぇーと
発狂しているわりには、兄弟が揃って独身時代に
恩返しした実録すらない事に、こっちは驚愕だ
もう、離婚一択だよ
2014年10月02日 22:489HvPBQZR0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
2014年10月02日 22:513wcb.4FT0このコメントに返信
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鬼女
姉は凄い。嫁はまとも。
だって子供作るなら本当にシビアに考えなきゃダメでしよ、、
気チガイははっちゃけ。無理心中する思考が遺伝してるとしか思えない程まわりが見えてないし、人の噺を聞かなすぎる。
姉ちゃん、サプライズ結婚してはっちゃけ関係無いところで幸せになると良いな、、
2014年10月02日 22:52jMdV.At80このコメントに返信
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鬼女
ねぇちゃん自分の人生棒にふってこんなボンクラ二人も育てちゃったとか報われんな
離婚して保険金の受け取りねぇちゃんにして風呂場で混ぜ物でもすりゃいいんじゃね？
鬼女
前記事で「この兄弟はまあ優しいことは優しいんだろう」みたいなこと書いたけど撤回
鬼女
離婚して姉と暮らせば良いじゃん。
鬼女
それにしても姉ちゃん浮かばれないな
朝から夜中まで必死に働いて弟二人を大学まで奨学金なしで出したのに、
最終的に自分の知らないところで弟は嫁さんと別居騒ぎ
どっかのレスにあったけどマジに精神病むわ
鬼女
※74
その無理心中した親の代わりになったってことだろ
読めてる？
鬼女
月４回の習いごとと、月１回の美容院って、小さい子供がいないからできることだよね。
鬼女
こいつはウザいけど嫁も糞すぎて応援したくなってきた
鬼女
どうなるにしても子供は絶対に一生作らないで欲しい
鬼女
安定した地方公務員のクズッぷり。
鬼女
恩返しのきっかけも兄のはっちゃけによる唐突なもので、結局その２になっても計画や行動が見えてこないんだよね
対象であるはずの姉本人にも伝わってないし
何でもやってくれる姉みたいな人と結婚すれば？
鬼女
「姉に話はしてません」って時点でもうね、論外
ハイじゃあ離婚しなさいと言われたら「嫌いな訳じゃないので」「信頼度が100から70になっただけ」だってよ
あれもヤダこれもヤダ、だけど最善策教えてください って無理に決まってんだろ
何の人生設計も持たずに良い子ちゃんぶりたいなんてお話にならん
確かに嫁の結婚プランに習い事はは世帯収入や貯金で見たら高いなと思うが
その分の日常では質素な印象、女として幸せかどうかは知らないが
しかし他のことに関しては嫁も働いてる以上は必要経費だよ
しかしね、例え嫁が本当に守銭奴であっても報告者に似合いの嫁だと思うよ
だって報告者こそ姉の負担でもってその辺の片親より裕福にやって来た訳だし
独身時代にはそれについて疑問に思うことすらなかった男と、それに上辺だけの同情をした女だっただけ
嫁だけが冷血なんじゃなくて報告者も無神経なボンクラなのに被害者ぶるなっての
鬼女
こういう人は結婚しないでよ。私の父親がこんな人。妻や子供に人並みのこともできないのに実家にお金を使いまくる。あげく定年すぎて、住宅ローン2000万残ってる上に退職金も振込先かえて全額実家へ。。で、老後は私によろしくねだって。見るわけないでしょ。子供も実家にいい顔するための道具だよ。学費出してくれないっていうから奨学金で通おうとして保証人をお願いしたら、「なるわけないだろ」と言ったのに実家や自分の兄一家には必要以上にお金をだすんだよね。今は絶縁しました。私におぶさらないでほしい。近々海外へ引っ越します。
鬼女
これは嫁が糞だと思うがな。
いや美容院のシャンプーてwwwドラックストアで買えやwww
鬼女
嫁も生活保護の下りを見ればどうかと思うけど、
こいつのはっちゃけ具合と
人の話全然聞いてないところが気持ち悪い。
何で独身時代してやらなかったっていう問いに答えたか？
俺が読み飛ばしてるかもしれんが、答えて無いよな。
顔出してケーキでもやるとか、
一緒に飯食いに行くとか、やれる事あるだろうが。
姉の意向も聞けよ。独りよがりなんだよ
鬼女
相談者がカスってのは確定だけど、
結婚までに200万しか貯められなかった旦那に対して、嫁も贅沢な夢持ちすぎ
嫁擁護の意見だと「美容院は安かったら2500円」とか言ってるけど、普通の所ならもっとするし、美容院のシャンプーって「シャンプー」にしたらかなり高いよ
「ファミリーセールで半額」だって、どんなセールかわかんないじゃん
某メーカーのファミリーセールだったら、「ブランド品」でなくても元値が高いからセールでも高い
嫁の生活費がすべて最低ランクかどうかもわからないのに、「安いに決まってる！倹約家な嫁かわいそう」って観点での擁護は相談者が少しかわいそうだ
姉がくれた通帳って、相談者が生活費で渡したつもりだった金なんだから、本来無いものなのに、それをためてくれてた姉に感謝くらいはするべきじゃないのかね
育ての親っていってもあくまで姉で親じゃないんだし
まあ、登場人物みんな人の話聞かない、自分の事しか考えてないから、全員に対してイラつくんだろなー
鬼女
最初は嫁が糞かと思ってたが、後出し情報と自分の希望する意見以外はスルーするこいつが馬鹿すぎてなんか嫁を応援したくなってきたｗ
鬼女
＞父の日と母の日は忘れてるどころか
＞何それおいしいの状態で嫁に用意してもらったし、
＞嫁親との旅行もネットで予約した物だったんで
旦那の父母は死んでるんだから、これって嫁の父母への贈り物と旅行だろ？
嫁の父母への贈り物は嫁の小遣いからじゃなく家計から出してるっぽい上
旦那は嫁に用意させてしまった！ゴメンナサイって感覚なのに
旦那が自分の小遣いから旦那の姉ちゃんに贈り物するのに
嫁は見たこともない嫌な顔して実家に帰るってどういうこと？
鬼女
＞嫁1人満足に幸せに出来ない癖に思い上がるのもいい加減にしろ。お前何で結婚したの？そ＞んな姉ちゃん大好き！なら、嫁と離婚して姉ちゃんの傍にいれば？
これだわ
鬼女
化粧品500円から4000円ってだいぶ安いよ…そこにあんまりお金掛けない代わりに、月1美容室なんじゃない？
こまめにカットする人なのか、眉毛カットとか前髪揃えるために行ってるのかはわからないけど。
てか配偶者へのプレゼントは普通自分の小遣いから出すもんじゃないの？
鬼女
最初は普通に姉にお金を渡そうとしたけど、この前の話で嫁がフンガーフンガーし出したから、渡すに渡せなくなったんだろ
黙って隠れて渡せばいいのだろうけど、バレたときが厄介っぽい感じだし
鬼女
だからさー、姉はお金がほしいと思ってるの？思ってないの？
鬼女
この人、一回好きにやらせればいいんじゃないのかな？
はっちゃけ期間が過ぎれば、満足して終了しそう
アルバイトも結局、何日かやってみたら、休みがつぶれたらキツいって言いだして止めそうだし
書いてある通りの姉だとすれば、後でこっそり嫁に通帳返してくれそう
弟に渡すと、また何かにはっちゃけた時に全額ぶっこみかねないから、と
鬼女
アホ夫と腹黒嫁って感じなww
鬼女
生活費に渡すんならまだしも自分も行ってないエステに行かせたいからって言われたらいらつくかもね
しかも結婚前の話では老後だったわけでしょ？
それが40歳からじゃ話が違うわ！ってなってもおかしくないかな
老後なら引き取り同居でもいいって言ってた嫁が生活保護とまで言い出したのはそこら辺が関係してそうなものだけど
鬼女
自分の意思がはっきりしてて聞きたいこともはっきりしてるのに
それ無視して自分の希望する意見以外はスルーとか
おめーがはっちゃけの意思を無視してんじゃねーか、アホ
俺が逆の立場なら、ものすごく苦労して今の嫁に育ててくれたねーちゃんになんとか
報いてやりたいって自分から提案する
一番の望みはねーちゃんに自分の家族をもってもらうことだろう
今回の件でこの嫁にとって、実家は自分の家族だけどはっちゃけのねーちゃんは
違うと思ってる薄情者だってのがはっきりしたな
鬼女
こいつ大丈夫？って位に糞男だね。
姉が母親代わりなのは分かるけどつまりはマミーマミーな赤ちゃん坊やじゃねぇかよ気持ち悪い。
前スレから嫁さん気の毒過ぎてならないわ。さっさと別れて見切り付けた方がいい
2014年10月02日 23:46AIuudCSw0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
だから、兄と一緒に小遣いから月数千?数万積み立てて、姉ちゃんの老後の蓄えにしてあげればいいのに。
今更罪悪感に目覚めて、化粧やらエステやらいろいろやろうとしても、なんかズレてるよ。
嫁は本当に冷たいと思うし、ハズレ引いちゃったねと思うけど、姉ちゃんのために離婚は回避して、兄と一緒に姉ちゃんの老後の面倒見ることだけは絶対承諾させればいいんじゃない。
2014年10月02日 23:489z7jropg0このコメントに返信
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鬼女
はっちゃけがはっちゃけ過ぎてるのはまあ置いといて、やっぱり欲深で自己中な嫁だと思うよ。
なんで嫁擁護が多いかわからん
家事分担なのに嫁の稼ぎが少な過ぎ。なのに義姉のことは生活保護受けろだの自己責任だの…
不相応な結婚式だの一戸建てだの嫁だって現実見えてない。
嫁は自分の両親に母の日父の日のプレゼントを多分はっちゃけ名義(当然家計から出してるよね？)してるけどはっちゃけの母代わりの義姉には？
貯金だって奨学金受けてたら返済で無いようなものなんだからアテにするのは卑しいよ
鬼女
言いたいことも分かるし応援もしてあげたいけど気持ちが先行しすぎてるな
鬼女
嫁は全く状況を知らなかったんならともかく
結婚前に姉を支援する了解までしてるだろ
ここでここまで翻すのはやっぱり変だよ
報告者は本来自然にあるべき状況以上の学歴を
お姉さんの力でもらえた。
そこに歪みは出来るだろうけどその恩恵に
預かる本人や嫁は知らん顔というのは
いただけないね
鬼女
何で報告者が叩かれてんの？恩義のある実の姉に恩返しするのは当たり前だろ。現在の報告者があるのは、自分が稼いだ金を取り上げてる嫁ではなく、自分の青春を犠牲にしてまで育ててくれた姉だ。子供もいないんだし、離婚して姉と中古のマンションでも購入して同居したらいい。最初から姉と同居してくれる優しく、薄情でもない新嫁を探せ。気に入らないからといって安易に実家に帰る女はやめとけ。
鬼女
※111
嫁擁護が多いのは、嫁の立場が多いからだろう
後２０年もしてみろ、こいつら全員、自己中なトメばかりだw
鬼女
他の※にもあるように
嫁の理屈から言うと父の日母の日や嫁親への旅行って本来嫁の小遣いから出すもんじゃない？
自分の親には家計からプレゼントして旦那の親代わりには何もやってないっぽいし
食い詰めたら生活保護とか言ってるしなんかダブスタっぽい
はっちゃけも先走りしてるがどちらかというと嫁が酷い
鬼女
ところで兄と兄嫁は仲直りしたそうだがどんな折り合いつけたんだろ？
たしか兄の方が年収かなりあって兄嫁はエステやネイル行ってたんだよな…
それでどんな折り合いつけたか気になるｗ
まあ金さえあれば多少のことはどうにでもなるか…
鬼女
何でこいつら兄弟は頑なに姉の希望とか意見を聞かないんだ?
なんつーかもう離婚しろ
後、頼むからこいつは再婚しても子供はつくるなよ
こいつ絶対子供に「俺と俺の姉ちゃんの老後はまかせた!」とか言いそうだし
2014年10月03日 00:096IjZIJUB0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
まどまぎというのは、必死に魔女と戦っていた少女達（嫁）が
最終的にはその魔女（姑）になっているという、家庭板的には良く出来た話
鬼女
結局自分の気持ちだけで姉の意見とか聞く気ねえのな
鬼女
これは嫁さん逃げた方がいい
ずーっとgdgd言い続けるよ
肝心な時に取捨選択できない、そのくせ後からグズグズする男が出世なんてするわけない
お姉さんは悪い人じゃないんだろうけど、兄貴と弟は駄目だ
ご両親が健全なうちに再スタート切った方がいい
鬼女
※113
鬼女
えー。これで「嫁も幸せに出来ない奴が」とか「嫁と離婚して姉と暮らせよ」とか言う人何なの？嫁と同じ臭いがするんだけど。
これで「おねーちゃんと結婚しろよ」て言われるなら、夫婦の予算から嫁親の旅行代払ってあげてるこの嫁は、結婚せずに実家でパパママと暮らしてろよって言われるレベルじゃん。
嫁親になんかあった時に、旦那に「生活保護あるじゃん」て言われたら、どー思うのよ。
鬼女
※113
60代からの支援と40代からの支援とでは全く話が違う
月2万でも20年間払い続けたら480万だからな
これは嫁側から「結婚前の話と違う！騙された！」と言われても仕方ないレベル
鬼女
お嫁さんは老後の面倒見たいとか言ってたのに働けなくなったら生活保護とか言ってるのと、お小遣いからお金出すこと・通帳を返すってことに賛同しないってのはどうかと思うけど
お嫁さんが倹約家かどうかは関係あるのかな？
夫婦共働きで1000万貯金するからって趣味にお金かけてもいいんじゃない？
きちきちに倹約して早く貯めるのもアリかもしれないけど、お嫁さんは二人の生活も楽しみたいからとか考えてゆったりペースなのかもしれないし、その辺はお嫁さんにしか分からないことだよね。
嫁は給料少ないくせに?ってのもあったけど、生活費とか何にも分かってないはっちゃけさんががどの程度家事を手伝ってるのかも分からないし
はっちゃけさんのお小遣いは少なく感じるけど、お小遣いでどこまでまかなってるのかも書いてないよね
ただ姉は倹約で嫁は?ってことだけ
鬼女
こいつ、マジでダメだ。
嫁が実家に帰る段階までいってるのに、姉の経済状況をよく知らないってんだから。
嫁にどんな話をしたのかもお察しレベル。
具体性のない感情だけで突っ走られたら、嫁は反対するしか選択肢ないだろ馬鹿。
嫁の将来設計を嫁のわがままだと思ってるしな。そこはそれこそ夫婦で相談するべきことなのに、今までこいつがちゃんと話し合いしなかったから嫁が決めたんだろ。
すべてに置いて計画がない。
嫁 → 報告者姉と同居できる大き目の新築が欲しい。そのために１０００万貯める。それまで子供作らない。将来的に子供は３人欲しい。子供が生まれたら家事に専念したい。
報告者 → 姉に恩返ししたい。姉に贅沢してほしい。だから姉にお金渡したい。兄と一緒にマンション買ってあげてもいいかも。え、姉の経済状況はよく知りません。
だもんな。しかも・・・、
お金足りないなら、（姉と同居する家を買うために嫁がやってる）貯金を諦めさせるか、（姉と同居するために嫁が買おうとしてる）家を諦めさせるか、子供諦めさせるわ。
だからな。
これがクズでなくてなんなんだと。
鬼女
※125
本人じゃなくてすまんが、○○歳からの支援と期限切った上での了解ごとだったか
読み落としていたのかもしれない。どこに書いてあった？
鬼女
・今までは嫁を一番優先してやってきたつもりでしたし
・女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません
・自分が幸せだから姉には幸せのお裾分けがしたかっただけかもしれません
↑これ、嫁が専業主婦だったら吐いていい言葉だよ。
鬼女
この嫁は相当切り詰めてるって言ってる人もいるけれど
嫁28 税込年収250 地元の中小企業勤務
にしては
習い事月二回、美容院のシャンプー、3980円の化粧品はやや高いと思ったけどな
この収入で独身だったら出来ない生活だろうな
鬼女
よくもまぁこんなボンクラ2人を育てたもんだ。
スーパー人間って得てしてそういう人を育て出すのな。
苦労させないようにと思いすぎて普通の家庭より甘やかしてしまうのかなぁ。
鬼女
報告者擁護してるやつらに改めて言っとくぞ。
この報告者は「姉の経済状況を知らない」んだからな？
もう一度言うぞ？
「姉の経済状況は知らないけど自己満足のためにお金あげたい」って言ってるんだからな？
姉と嫁の両方からフルボッコされるに決まってんだろ。
鬼女
※132
姉の経済状態も知らないで出て行った嫁は？
2014年10月03日 00:25jb9m3kBB0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
あ、その前に結婚したんだったこの嫁は。
2014年10月03日 00:26e8XiYOD90このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
結局お姉さんの気持ちガン無視、自己満＆思い込みで、デモデモダッテ〜！嫁に裏切られた〜！で、全然話が進んでない、、、。
鬼女
普通に月に一回お姉さんを連れ出してちょっといいごはん食べに行くとか、誕生日にプレゼント買うとか、そういう「心」のこもった恩返しってのができないのかね、こいつは。
鬼女
※136
それは嫁が勝手にそう思ったってだけだろ
鬼女
※132
何で？
別に姉が金持ちでも貧乏でも育ててくれた恩返しがしたいっていう気持ちは間違ってないでしょ
しかも普通の親じゃないんだよ？
若い時代の自分の生活を犠牲にしてまで自分たちを立派に育ててくれた姉に恩返ししたいってのは自己満足だろうがなんだろうがおかしくないよ
そしてそんな人間に対して「貧乏なのは自己責任」「仕事無くなったら生活保護」なんて言葉を吐ける嫁は基地外だろ
鬼女
※１３３
それを旦那が説明できないんだから話にならんだろ。
それとも嫁が旦那の姉に経済状況聞かにゃならんの？アホなの？
鬼女
※139
いやだから
＞俺も漠然と老後のつもりだったんです。60歳くらいかなと思います。
って書いてあるから読めって
鬼女
報告者もあれだけど嫁もなあ…
美容院のシャンプーリンスってばか高いやん
料理教室やら華道教室ってなんか見栄っ張りっぽいんだよね
「生活が貧困なのは自己責任」「仕事首になったら生活保護貰えば？」
親代わりの姉に対してさすがにこれはないでしょ
別れたほうがいいと思う
鬼女
※141
自分に降り掛かってくるだろう経済的な負債は
自分で調べるのは常識だろ
鬼女
俺はこの報告者の気持ちも決断も分かるような気がするけどな。説明が下手だったかどうかはよくわからないけど。
親でなく、ある意味平等の立場であるべき姉にこれだけの恩を受けて、姉が貧しい生活をしてるなか、贅沢な（っていうほどでないにしても）生活をすることに報告者がある種の罪悪感を感じるっていう良く分かるし、若いうちは貧乏なんて気にならなかったけど、自分も姉も年をとった時に貧しいっていうのが惨めに感じるっていうのもの自然な感情だと思う。
嫁が１０００万円貯金のために頑張ってるし楽しみにしてるのは良く分かるけど、貯金を返すっていうのは適当な落としどころだと思うけどな。
姉が貯金を渡したっていうのは、ある意味美談だよ。
美談には美談で答えないと、人として廃ると思うんだけど、俺が甘いだけか？
鬼女
※１４０
でも嫁には説明できなきゃいかんでしょ。じゃなきゃ何のために嫁と話し合ったんだよ。
しかも実際のところ姉が喜んでくれそうな恩返しには見えないしね。
2014年10月03日 00:30wNlCM3tJ0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
※１４４
「自分に降りかかってくる経済的な負債」
それそっくりそのまま報告者に言ってやれよ。
鬼女
※148
アホか。報告者はやりたいといっているんだよ。
やりたくない方が調べるんだよ。筋が通らないことを証明しなくてはならない。
妙な請求書来たときには自分で火の粉は振り払うもんなんだよ。
鬼女
※147
訴える？この話に嫁が訴えるどうこうなんて話は出てきてなかったと思うが
※するならもうちょいスレ読めって
報告者の文章が読みづらいのはわかるけど
鬼女
コレで突き詰めていったら姉の収入が実は弟より多かったですとかなったら面白い
鬼女
結局嫁の叩ける部分て生活保護、自己責任の発言くらいだよね。
後はもう粗探しじゃんw美容院関係は独身時代から譲れない身だしなみなのかもしれないし、
料理教室や華道は趣味でしょ。これも経費がいくらだかわからないからなんとも。
あまりにも家計を逼迫するなら辞めざる得ないだろうけど、今んとこしっかり家計簿付けて家計を預かってるのは嫁だしなぁ。
なんだか今更家計に目をつけてなんやかんや嫁に難癖付けたいようにしか見えないわ。
鬼女
※１４９
おまえ正気？
じゃあ俺に１００万円ちょうだい。
俺生活に困ってるんだ。
本当かどうかはお前が調べろよ？
鬼女
※113
≫嫁は全く状況を知らなかったんならともかく
勿論、知ってただろうね
涙無しには話せない・聞けないような壮絶な姉の苦労話と、
それと対照的に奨学金という借金すらもない大卒という学歴を持ち、
実家住みにも拘らず自宅の一月の光熱費すらも知らない、
お坊ちゃんのような育ちの報告者が大学卒業後に
苦労人姉に恩返しをしていないばかりか、
結婚時にはその姉から通帳をちゃっかり受け取るという様を、
じっくりと観察してたんじゃね？
その結果
その貯金も足して夫婦で働きマイホームの頭金を1000万円貯めて
≫「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」
って言ったんだとすれば、何も可笑しな所が無いわなw
鬼女
※150
おおすまん、※125のレスまでさかのぼる事を怠っていたよ
＞月2万でも20年間払い続けたら480万だからな
＞これは嫁側から「結婚前の話と違う！騙された！」と言われても仕方ないレベル
報告者から480万をもぎとるつもりなのかと思った
鬼女
※149
この嫁さんが義理の姉に年収いくらですか〜？って聞けってこと？
なかなかハードル高いなそれwww私が弟嫁からそんなこと聞かれたら絶縁やむなしだわ
鬼女
※153
あほか。
その100万円を支払う理由をお前さんの方で作らなくちゃいけないんだよ
この場合は立派に理由があるからな
鬼女
相談者がここまで叩かれてる理由がわからない。人としてまともな感覚なのに。自分の人生を犠牲にして自分と兄を育ててくれた姉の面倒を見ることがそんなに悪いことなのか？自分のことしか考えない人輪にもとる連中が多いんだな。
鬼女
※156
そうだな。まずは直接姉に話さなくちゃいけないだろうな。
弟がダメなら、この嫁だな。
鬼女
※155
何で報告者からもぎとるって話になる？
結婚後のことだから例で出した480万は共有財産というイメージで話してるんだが
鬼女
※146
報告者が不器用なだけでしょ
嫁が「そんな方法はおかしい」って思うなら対案を出すべきだし、それこそ夫婦で話し合うことじゃね？
お金を渡すことがダメなら「月に1度温泉や美味しいものでも食べに連れて行ってあげれば？」とかね
それに対して「お金がもったいない」「自己責任」「生活保護」なんて頭おかしいでしょ
自分の夫をこんな特殊な境遇で立派に育ててくれた人にだよ？
確かに報告者は馬鹿で気持ちの伝え方が下手くそで不器用だけど
それをお金の問題だけで無碍にできる神経が理解できん
報告者夫婦もその日暮らしの貧乏レベルならまだしも
2014年10月03日 00:42wNlCM3tJ0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
※１５７
おまえは「あほか」って付けなきゃコメできんのかw
だから俺が生活に困っててお金欲しいからちょうだいって言ってんの。
しかも俺は天涯孤独かと思ってたんだけど、実はお前さんと血がつながってるらしいんだよ。
ほい、理由できた。
嫌ならこの理由が本当かどうかお前が調べて反論しろよ。
あと「この場合は立派に理由があるからな」って言ってるが、恩返しは感情的なものであってなんの理由づけもないぞ。月２万とかも根拠なく言ってるし。
鬼女
だからさ！前スレから言ってるけどさ！おまいの姉ちゃんの気持ちはどうなのよ！？
姉ちゃん、金渡して｢ありがとう、助かった｣て喜ぶタイプなの？
将来同居したいとか言ったの？
おまいが｢したい事｣じゃなくて、姉ちゃんが｢喜ぶ事｣をやりゃあいいだろーが！
姉ちゃんはこんな性格だしこんな趣味があるから、こうしたら喜ぶだろうな?、てのがあるだろ！ああああああ！同じ男としてイライラすんなこいつ！
姉ちゃんが｢喜ぶ事｣
その中で｢自分ができる事｣をやればいいだけの話じゃん
鬼女
なんか人の意見聞く気が無い感じする奴だねぇ。
シンプルに考えて、姉から貰った金は預かってるだけで何かあったときに返却する物であるっていうのだけ主張すればいいじゃん。
それ以外は自分の小遣いを少しずつ積み立てしておけばいいだけだろ。
バイトとかしようとする時点で家庭をないがしろにしてる事に気づけ、自分の家庭に影響ない範囲でやれよ。
こんなんで離婚とかなったらねーちゃん悲しむぞ
鬼女
姉が兄弟の世話で失った青春をせめて金銭であがなうって話だから
姉の今の収入だの気持ちだのは関係ない
兄弟の償いってだけ
学費や生活費分だけ返せばええやん
今返せばまだ39だから習い事だの美容院のシャンプーだの楽しみ覚えられるやろ
なにより結婚できるかもしれんし
そんで老後は姉ちゃんの好きにさせてやり
たぶん弟家族と同居とか有り難迷惑や
鬼女
※163
じゃあまず、血がつながっている事を証明してもらおうか。
鬼女
完全になしと勝手に思い込んでるみたいだけど、実はひっそりお付き合いしてる男性がいたりするのかもしれないのにねえ
鬼女
※１６１
報告者が不器用なだけ ・・・だからそれが問題だと言ってる。
嫁が対案を出すべき ・・・そんな責任はないよ。恩返ししたいって躍起になってんのは報告者なんだから。嫁は老後の面倒を見るつもりでちゃんと準備してたじゃん。
報告者からの情報しかないから想像の域を出ないけど、「自己責任」「生活保護」は売り言葉に買い言葉としか思えないけどな。嫁は同居して老後の面倒見るために一生懸命貯金してたんだから。
鬼女
※１６７
だから、それは「嫌がってる方が調べるべきだ！！」って、お前が言ったんだろうがwwwww
脳みそ大丈夫？？？
鬼女
結婚前に夫婦間で話した姉の老後（60歳ごろ）の面倒を見るという話と
姉のエステやネイルの費用を捻出するために40代から支援するという話
全く別物なのに「今支援しないなら結婚前に何でもらい泣きしたんだよ」ってキレてる報告者の神経がわからんってスレじゃないのかこれ
鬼女
夫婦の足並みがばらっばらなんだよな
報告も、連絡も、相談も何も出来てない。
そして嫁は実家に帰ると。
自分には嫁の頭がおかしいとしか思えない。
鬼女
※170
ほんとアホだなお前は。
この場合は、こっちが無視してれば、何もおこらない。お前の頭がおかしいだけ。
しかしこの報告者の場合は、無視してたら夫はどんどんお金を姉に送るんだよ。
それが嫌なら嫁がなんとかしなければならない。実家に逃げ帰って泣いている場合か。
鬼女
※１６７
いや、ごめんごめん。
お前の脳みそは大丈夫だよ。お前が※１６７で言ったことが普通なんだから。
ほらな？お願いしてる方に説明する責任があるってよくわかっただろ？
子供はもう寝な。
鬼女
まあ嫁側もアレよな
将来お姉さんと暮らすかもしれない家を♪
といって報告者から結婚前の貯金を出させておきつつ、
姉が60歳になったら
「私たちももうすぐ60歳なのに、なんで姉を支援しなきゃならないの？ 生活保護受けてほしい」
って言い出すのは想像に難くない。
なかなかの手腕
鬼女
しかし計画性のない嫁さんだ
一千万しか貯めないで家買って専業主婦で子供三人育てんのか
夫婦の老後資金もいるのにどんな計算してんだよ
はっちゃけ報告者より嫁さんの方がもっと頭わいてるわ
鬼女
これさ、嫁さんの生活保護云々の発言は『今現在金に困ってるなら』なんじゃね？
まだ姉さんの老後まで20年以上あるんだし、その頃には子供も大きくなってるから…とか考えてたのに
急にはっちゃけが暴走したから奥さんもテンパったのかも
姉さんも一緒に住む家買うつもりだったんなら、家賃の前払い的な感じで頭金に貯金も使わせてもらうつもりだったとか？
なんにしろ一人で踊ってないで全員集まってちゃんと相談しろって
鬼女
※１７３
あれ？分かってなかったのか。
報告者が嫁を無視してどんどんお金を姉に送るんなら、離婚すりゃいいだろ。
だから実家に帰ったんだよ。嫁は泣いてねーぞだぶんw
鬼女
生活費ってけっこうかかるんですねでガクーっときたわ。
嫁は家計簿みせてくれてたんだよね？なんで今それを知るんだよ？？
お姉ちゃんが運営してくれてる家庭から嫁が運営する家庭に乗り換えただけなんだなー
聞いていたほど嫁は節制してないと思うけど
こいつはぼんくらすぎて節約普通贅沢の基準がわかってないみたいだから
もう具体的な数字しか信用しないｗ
しかし婚前に200万もためてたらしくびっくりしたわ。
おねえちゃんはその頃から粗末な身なりだったんだろうが。
私腹肥やしてないで孝行しろや。
鬼女
※154
まあ、嫁が信用出来る人格ならな
これを読む限り、全く信用ならん
鬼女
姉がゼタ行く名倉氏希望してるかどうかも考えずに、
「ボクの考えた幸せな生活！」を押し付けようとしてる現実の見えてない馬鹿
鬼女
※178
離婚ならそれはそれで。
これは、結婚してから、今までの嫁のksさの話だからな。
鬼女
こいつと姉との距離感が良く分からん。どの程度の頻度で姉の処に顔を出しているのかな？
姉の現状把握や交友関係とか、全然判ってないようにも見えるし。
姉が親戚づきあいを嫌がっているってのは何故なんだろう。
結局、自分のことしか見てないから、姉のことも嫁のことも書けないんだろうな。
嫁が姉と話して、この馬鹿弟を叱りつけて貰うのが手っ取り早い気がするよ。
鬼女
なんだろう、ものすごく頭悪い人に思える
兄弟そろって見たのもを自分で判断したり、考えたりできないタイプっぽい
夢ばかり大きくて現実感に乏しいし…
アルバイトしたいらしいけど、この人には多分無理だよ
婚前に実家暮らしで200万貯められない男が仕事・家庭・バイトこなせるわけない
鬼女
※１８２
最初は「姉の経済状況を説明できない報告者に問題あり」という意見に対して「姉の経済状態も知らないで出て行った嫁は？」という反論だったな。
論点変えたの？
別にいいけど。
ちなみにあなたが信頼を寄せる報告者自身が「嫁は正論」「自分はいい夫のつもりだったが全然足りなかった」と言ってるけど、はいはい、無視ですね。
鬼女
この嫁は結婚前は何不自由なく生活していて、結婚してからは倹約してかなり我慢してたと思うんだ。それを急に姉に贅沢をさせたいんだオマエみたいに…っていわれてかなりむっとしたと思うよ。
まあよく話し合え。っていうか相談者は話してもムダみたいね。
鬼女
姉ちゃんは素晴らしい人格者なのかもしれないが、せっかく育てた弟二人が馬鹿すぎて涙目だろうなw
鬼女
この2で分かったことは、
妻の人格と実家との関係と
妻の描く人生設計（マイホームで専業主婦。子供3人）
そして妻の美容にかける金
報告者とその妻の
結果として、姉のことはさっぱりわからないのでした。
鬼女
年収250で習い事かけもちしながら、この姉に自己責任って、冷たい冷たいひんやりだ。
弟公務員で生活保護なんて貰えるか？姉、必死で金貯めてると思う。
鬼女
※１８２
あ、ちなみに報告者は離婚したくないそうで。
こりゃやっぱり離婚したくない方がきちんと説明をするのが筋でさぁね。
鬼女
上にも出てたね、自己責任と生活保護は売り言葉に買い言葉。その通りだと思う。
相談者は真面目な性格なんだろうけど、人の気持ちを理解できない。頭は良くてもボンクラ。
鬼女
※185
姉の経済状態を説明出来ない夫が、支援をしたいと言い出した。
それに同意出来なければ、姉の経済状態を調べ、支援が必要かどうかを知る必要がある。
それが夫に期待出来ないなら、支援を嫌がっている嫁がするしかない。
その辺の努力をしたかどうかってことだよ。
そもそも、そういう事態にある夫と知っていて、支援を漠然と同意したのは嫁。
鬼女
誰かを犠牲にして生きてく人間だな
姉の次は嫁かよ
鬼女
※186
倹約ww
倹約家は月1回も美容室行くんかww
美容室のシャンプーは安くても200mlで2000円。
華道や料理教室なんて趣味性の高いやつ（おもてなしw）やるんか
なかなかの散財というか見栄っ張り臭い
鬼女
※182
横からだけど嫁が漠然と同意したのは「将来の面倒」「老後の支援」な
まかり間違ってもまだ老後と言ったら怒られそうな年齢の姉をエステに行かせるための支援じゃない
鬼女
※195は※192に
2014年10月03日 01:157aIniMsK0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
だから、当事者である姉は何をしてもらったら一番うれしいんだよ。
それが真っ先に来るべきなのに、変な思い込みで「今よりちょっといい住まいに住んで
小奇麗な格好をさせて、習い事で友達作りを・・。」って思いつめてる感じが怖いわ。
鬼女
※195
まあそれもエステを支援しちゃいけないって話じゃないからな
将来の面倒ってのも、今だって当時からすりゃ将来な訳だし
鬼女
※152 嫁が、嫁の両親にはしっかり親孝行してた件は？多分夫婦の貯金から出してると思うけど。
鬼女
※197 あなたは、自分の親が困ってるときに、配偶者に「生活保護に頼ればいいじゃない」と言われて、何とも思わないの？全く余裕がないわけでもないのに。
鬼女
こういう多少歪んだケースの「将来面倒見たい」という被保護者の気持ち
あと世間の目を甘く見ちゃいかんな
つまりこの浅はかな嫁には務まらないポジションだったんだろうよ。
離婚になりゃまた別の話だが、やっぱり嫁は最初から最後までksだと思うわ。
鬼女
>1000万まで貯金を貯める、新築の一軒家、子供が産まれたら専業、
子供はできたら3人、
夫収入440万でこれは無茶過ぎ。
そりゃ嫁さん守銭奴にもなるわな。
鬼女
※199
嫁が支援を漠然と同意したって書いてあったからさ
同意と言っても限定的なものだから
その理論は無理があるだろという話
報告者自身も60代くらいからだと思っていたのを
最近になって急に考えを自分一人で変えたと認めているからな
鬼女
報告者はあほだが嫁はクズだ。
鬼女
※204
ねえちゃんが年を取ったのを見ちゃ、何かしたくなるんだろうな
鬼女
つーか、ここまで来てんのに未だに姉自身がどうしたいって言う話が一切ないのもワケわからん。
正直なところ、姉の感覚がまともなら、「愚弟が勝手なことして振り回してしまい申し訳ない。」
って嫁に対して思うんじゃないかなと。
鬼女
※206
気持ち的にはわからんでもないがな
ただ言ってることはムチャクチャだ
鬼女
今回も姉本人の意思や希望が全く書かれてなかったな
姉がはっちゃけ兄弟の考えている形での恩返しを受け入れないと薄々判ってるんだろ
ただ、姉が贈ってくれた通帳を、姉の為に使って欲しいと返却するのはいいんじゃない？それは嫁さんの関与すべき事ではないし。
家庭に負担かけない程度に姉を支えてやればいい。はっちゃけてアレもコレも！は絶対に止めた方がいい
鬼女
※206
その「何か」が常に独りよがりなんだろうね。
目に見えるよう。
鬼女
いくら擁護しても嫁が屑なのは間違いないと思う
売り言葉に買い言葉って言っても限度があるよね
それがわからないからチュプはチュプなんだよ
鬼女
報告者はクソバカだけど嫁もクズ臭半端無くて困る
将来姉と同居する家だし?とか嘘にしか見えねえ
2014年10月03日 01:35Gh.L92Qv0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
父の日母の日や旅行のくだりからすると
嫁が自分の親にプレゼントするのに今回は嫁が出しても今後は旦那に金出させる気なのがね
生活保護が売り言葉に買い言葉だとしてもなんだかなぁ
あと節約モードなのにおもてなし系の料理教室というのもちょっと引っかかる
クリスマスの予約も結婚してからの話だとしたらわざわさ割高な時に外食しなくてもと思うし
実家暮らしで給料全部小遣いだった人からすれば節約してるつもりだろうけど
年収200の割に金遣い荒かったんじゃないかな元が
鬼女
てかおまいらこの状態の姉がナマポもらってて何もおもわんの
不正受給的視点で
鬼女
投稿者も糞だけど生活保護を受給させるとかこんな境遇の姉を自業自得という嫁も糞、糞同士お似合いだよ
2014年10月03日 01:46K36Mq75R0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
老後は同居、そのために広い家をって嫁も言ってくれてるんだから働けるまでは姉も頑張って働いてよ、夫もそのために家の為の貯金をしてよってだけなのにはっちゃけ弟がはっちゃけてるだけでしょ。
老後の面倒はほぼ嫁なのは確定なのに、何で家も子どもも我慢して将来の被介護者の小遣いを今から渡さなきゃならんのよ。
鬼女
姉が姉が言うわりに姉の意志や意向が見えないから、その姉は本当に実在するのかと聞きたくなる
釣りなら良いけど
鬼女
嫁の発言が売り言葉に買い言葉だと言ってる人いるけど
売り言葉に買い言葉で｢自己責任｣はないわー
姉がはっちゃけ兄弟の為の苦労にもらい泣きしたらしいのにこの言い草はないわー
鬼女
姉の気持ちを考えろって書いてる奴だって本人じゃないんだから姉の気持ちわかんないだろ。
少なくとも嫁は通帳については色々言う権利はないよ
鬼女
嫁もくそじゃね？普通の家庭では旦那の独身時代の貯金に口出すもんなの？
2014年10月03日 01:55bdTMa.YT0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
鬼女
嫁がカス呼ばわりしてる奴は嫁が実家を助けるために支援したいって言ってもニコニコ認めてやれるのかな
どっちも歩み寄れない以上は離婚が正解だろうな
鬼女
夫はあれもしたいこれもしたいが過ぎるんだよ
しかも姉に対する支援は姉がしてほしいことではなく
自分がしたいことに終始している
老後の姉の面倒なんて貯金がいくらあっても足りないのに
いきなり今から支援したい(嗜好品中心)と言われれば老後を看る気なら尚更反発もするよ
鬼女
嫁クズだと思う
年収に見あってない生活望みすぎ
趣味の習い事二つに美容院のシャンプーで倹約とか笑えるわ
倹約して貯金したいなら一番に削れるところじゃない
結婚式も貯金や収入に見あってない式あげたがってるし、はっちゃけの貯金200万はいいけど嫁の式あげるための貯金はなかったのかね？
公務員と結婚して安泰だと思ったら思い通りにいかなくて不機嫌な感じ
通帳くらいは姉が用意したんだし返すくらい許してあげたらいいのにね
はっちゃけもでもでもだってで何がしたいのかわかりにくい
合わないなら別れればって思う
鬼女
姉に相談する前の段階なんだから
姉が何を望んでるか分からないなんて当たり前だろ。
そんな日も経ってないのに求めすぎなんだよ。
あと独身時代に何もしてこなかったんじゃなくて、
はっちゃけは今まで姉に金を渡してきたけど、姉は受け取らずに貯めてただけで、
その金の入った通帳をまた姉に返すのは別におかしくないだろ。
鬼女
夫公務員ならどんどん給与削減されてるし
６０代からと言っていた姉の面倒を前倒しにされるのに(しかも贅沢品のため)嫁がキレるのも分かるわ
旦那は副業禁止の公務員でバイトするとか言うお花畑だし
鬼女
姉は親じゃないから兄弟の扶養義務は無いのに、姉は愛情でこの兄弟の大学費用を捻出した。なんなら大学費用全額姉に返金しても、何らおかしなことは何も無いはず。ただし結婚前の個人預金で。
少なくとも自分ならもらった貯金は返すわ。そのお金は中卒の姉が、安い給料で身を粉にして昼夜働き、未来を削って得た金だから。
マイホームの頭金にするなんてのは罪悪感で、無理。
姉を踏み台に、自分らだけ幸せになった後ろめたさがあるから、余計に使えない。
鬼女
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