俺「新撰組かっけぇ」歴史豚「マジキチ集団だぞ」
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1.
2. 1.名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします
3. 2014年10月03日 01:45
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5. こにでや
6.
7. 2.電波でキチガイな名無しさん
8. 2014年10月03日 02:06
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10. 島流しの被害者達なんかファミマで曲流れとったで？
11.
12. 3.電波でキチガイな名無しさん
13. 2014年10月03日 02:08
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15. 部下に裏切られるのがクズとかいう謎の価値観
裏切られる前に殺すかそもそも裏切れるだけの力を与えてないから裏切られないんやで
16.
17. 4.電波でキチガイな名無しさん
18. 2014年10月03日 02:11
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20. 俺京都出身だけど、ばぁちゃんが小さかったころは新撰組の隊士に遊んでもらったっていうじいちゃん、ばぁちゃんがゴロゴロいたらしいで
21.
22. 5.電波でキチガイな名無しさん
23. 2014年10月03日 02:11
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25. 以蔵が3人ぐらいしか斬ってないなんて資料どこにあるんだろう。レッテル貼りと根拠不明ばかりの酷いスレだなこれ。新撰組はかっこいい。
26.
27. 6.電波でキチガイな名無しさん
28. 2014年10月03日 02:26
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30. 剣より槍が強いのはディスりじゃなく事実だろうがマンガ脳のキモオタ
31.
32. 7.電波でキチガイな名無しさん
33. 2014年10月03日 02:28
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35. ※3
じゃあそう出来てなかったのが無能なのでは…
36.
37. 8.電波でキチガイな名無しさん
38. 2014年10月03日 02:32
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40. テロリストほど過激な手段も取れないチキン集団
チンピラの割には金で政治屋を飼いたがる
口だけ集団がやらかしすぎて自分のケツも拭けなくなっただけなのに
何美談にしてんだよ
41.
42. 9.電波でキチガイな名無しさん
43. 2014年10月03日 02:40
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45. ナチの突撃隊みたいなもんだろ
ガンダムでいうとティターンズ
46.
47. 10.電波でキチガイな名無しさん
48. 2014年10月03日 02:54
49. ▼このコメントに返信する
50. テロリストは志士側。新撰組は京都守護職下の警察官だろ。
51.
52. 11.電波でキチガイな名無しさん
53. 2014年10月03日 02:59
54. ▼このコメントに返信する
55. カミカゼ特攻も事実を指摘すると顔真っ赤にして反論してくる奴居るよな
56.
57. 12.電波でキチガイな名無しさん
58. 2014年10月03日 03:00
59. ▼このコメントに返信する
60. 司馬さんなにしたん？
歴史書書いてたイメージしかない
61.
62. 13.電波でキチガイな名無しさん
63. 2014年10月03日 03:08
64. ▼このコメントに返信する
65. 歴史厨黙らせるには史料読んだの？って聞けばいいよ
新撰組って実際は史料整理もまだまだの状況だからつっつけばわりと新事実でてきそうな分野なんだけどね
だからこそ司馬遼太郎が好き勝手に書けたっていうのもあるんだけど
66.
67. 14.電波でキチガイな名無しさん
68. 2014年10月03日 03:09
69. ▼このコメントに返信する
70. 京都守護職がバックにおるから新選組＝警察って置き換えて問題ないな
武勇で治安は守れるが、政治とかそれ以上の事はできんという事や
土方だけは戦争も出来るが
71.
72. 15.電波でキチガイな名無しさん
73. 2014年10月03日 03:11
74. ▼このコメントに返信する
75. どこもなんJのバカどものまとめいい加減やめろよ
76.
77. 16.電波でキチガイな名無しさん
78. 2014年10月03日 03:12
79. ▼このコメントに返信する
80. 水を差したくなる気持ち分かるで楽しそうに話してる奴見ると邪魔したくなるもんな
みんな考えることは一緒なんやな嬉しいわ
81.
82. 17.電波でキチガイな名無しさん
83. 2014年10月03日 03:14
84. ▼このコメントに返信する
85. ※6
どっちも触ったことすら無いくせによう吠えるのぉw
86.
87. 18.電波でキチガイな名無しさん
88. 2014年10月03日 03:17
89. ▼このコメントに返信する
90. ※14
必ずしもそうでもないよ
第二次長州征伐のときに近藤は永井尚志の伴で広島にいってるしその時に幕府軍の要人間の折衝を行ってる
単純に武力としての警察機構だけでなく近藤の政治的な能力もあって会津藩の信用を得ていたらしい
91.
92. 19.電波でキチガイな名無しさん
93. 2014年10月03日 03:20
94. ▼このコメントに返信する
95. ＞＞江戸時代なんて平和だから赤穂浪士とか新選組みたいなテロリストしか
わかりやすく「サムライ」なやつらがいないからな
テロリストは倒幕派の方なんですがそれは
96.
97. 20.電波でキチガイな名無しさん
98. 2014年10月03日 03:34
99. ▼このコメントに返信する
100. 日本史のつまらなさの結晶みたいなもの
101.
102. 21.電波でキチガイな名無しさん
103. 2014年10月03日 03:44
104. ▼このコメントに返信する
105. ※20
日本人が好きなのは歴史小説とか歴史ものであって歴史じゃないからなあ
106.
107. 22.電波でキチガイな名無しさん
108. 2014年10月03日 03:50
109. ▼このコメントに返信する
110. 大抵の日本人がもつ武士像なんていうのは江戸時代に作り上げられた虚像だからな？
その前の武士なんか鎌倉幕府見りゃわかるように本家がまずくなって、新しい勢力出てきたらすぐ裏切るような節操ないのばかりだから
111.
112. 23.電波でキチガイな名無しさん
113. 2014年10月03日 03:51
114. ▼このコメントに返信する
115. ミス。
自分に都合のいい勢力な
116.
117. 24.電波でキチガイな名無しさん
118. 2014年10月03日 04:04
119. ▼このコメントに返信する
120. ※22
そういった忠義に篤い武士像って幕府側が謀反を起こさせないように広めたものだと思ってたわ
121.
122. 25.電波でキチガイな名無しさん
123. 2014年10月03日 04:13
124. ▼このコメントに返信する
125. 今の世の中で美化されたり良い意味で玩具扱いされてるだけ報われてるんじゃないかな。
126.
127. 26.電波でキチガイな名無しさん
128. 2014年10月03日 04:19
129. ▼このコメントに返信する
130. ※24
もちろんそれもある。
主に対する忠義を重んずる儒学、特に朱子学は江戸時代を通じて奨励された学問だしな。
でも、いわゆる庶民にまでこういうイメージが広まったのは忠臣蔵なり葉隠なりでそのイメージか染み付いたというのも多分にあるわけで。
131.
132. 27.電波でキチガイな名無しさん
133. 2014年10月03日 04:24
134. ▼このコメントに返信する
135. 歴史豚のうざさよ。正しい知識は必要だ。
だけど水を差すようになったらおしまい。
136.
137. 28.電波でキチガイな名無しさん
138. 2014年10月03日 04:42
139. ▼このコメントに返信する
140. 美化されたアニメ薄桜鬼を見た後、新撰組に興味を持った知り合いJK
実写を検索してチビハゲデブ登場
悲しいかな
ハンターハンターのファンに移りました
141.
142. 29.電波でキチガイな名無しさん
143. 2014年10月03日 04:59
144. ▼このコメントに返信する
145. 新撰組を題材にした作家は子母沢寛が最初ちゃうの？
司馬遼太郎も土方以外好意的に書いてない気がするが
146.
147. 30.電波でキチガイな名無しさん
148. 2014年10月03日 05:07
149. ▼このコメントに返信する
150. カッコよかろうがなんだろうが普通にマジキチなんだよなあ
151.
152. 31.電波でキチガイな名無しさん
153. 2014年10月03日 05:20
154. ▼このコメントに返信する
155. 躾のなってない犬＝狼
ってことで、屯所のあった地名から壬生狼って呼ばれるくらいには
京都の住人から愛されてたよ！
実質的には函館行ってからの方が活躍してんだよな、元新選組の隊士達は
156.
157. 32.電波でキチガイな名無しさん
158. 2014年10月03日 05:43
159. ▼このコメントに返信する
160. ミーハー豚が涌いてて草不可避
161.
162. 33.電波でキチガイな名無しさん
163. 2014年10月03日 05:58
164. ▼このコメントに返信する
165. テロリスト薩長
戦争の責任なんて今も昔も取りません
166.
167. 34.電波でキチガイな名無しさん
168. 2014年10月03日 06:27
169. ▼このコメントに返信する
170. 人や集団の悲劇的な背景に悲哀や浪漫を感じて惹かれるのは普遍的な話です
いつの時代も悲劇と喜劇は物語の人気を二分してきたのだし
171.
172. 35.電波でキチガイな名無しさん
173. 2014年10月03日 06:59
174. ▼このコメントに返信する
175. 創作しか見ないのも史実を勉強したからといって創作を貶すのもイカンよなあ。
どちらも腰据えてずっと付き合っていける良い趣味だと思う。
176.
177. 36.電波でキチガイな桂さん
178. 2014年10月03日 07:13
179. ▼このコメントに返信する
180. ストーリィがマジチキ過ぎるから幕末無双だけでないんだょ
181.
182. 37.電波でキチガイな名無しさん
183. 2014年10月03日 07:19
184. ▼このコメントに返信する
185. ネトウヨを拗らせたチンピラ
186.
187. 38.電波でキチガイな名無しさん
188. 2014年10月03日 07:22
189. ▼このコメントに返信する
190. 小説の影響を受けまくりだけど末期は本当にピエロなんだよな
幕府側の旗本ではなく脱藩した武士や本来武士ではない奴らが
武家の棟梁である幕府のために働くってさ
ただ土方が北海道まで戦ってなければこんなに話題にはならなかったんじゃないかな
191.
192. 39.電波でキチガイな名無しさん
193. 2014年10月03日 07:29
194. ▼このコメントに返信する
195. 歴史豚を言うなら、新撰組なんかまだまだマシな方だろ。
三国志なんか酷いぞ？ 漫画であれ小説であれゲームであれ、
何かというと「正史ではこうで?、演義はウソで?、お前ら知らないの?？」
って奴が高確率で湧いて出る。
そんなに正史が好きなら、青龍刀を持ってない関羽の出てる作品を
持ってきて、それについてだけ語ってろっの。
196.
197. 40.電波でキチガイな名無しさん
198. 2014年10月03日 07:30
199. ▼このコメントに返信する
200. 忠臣蔵好きなんだけど、よく考えるとこれもただの逆恨み集団なんだよな
201.
202. 41.電波でキチガイな名無しさん
203. 2014年10月03日 07:32
204. ▼このコメントに返信する
205. ※35
＞創作しか見ないのも史実を勉強したからといって創作を貶すのもイカンよなあ。
前者は問題ないだろ。仕事や勉強で疲れた後、休日に娯楽作品を楽しもうって時に、
なんでまた歴史の勉強をせにゃならんのだ。
後者は明らかに、「俺様の知識自慢」でしかないから害悪だけど。
勉強したいなら一人でやってりゃいい。
206.
207. 42.電波でキチガイな名無しさん
208. 2014年10月03日 07:42
209. ▼このコメントに返信する
210. 新選組を持ち上げてるのは京都のアホぐらい
211.
212. 43.電波でキチガイな名無しさん
213. 2014年10月03日 07:47
214. ▼このコメントに返信する
215. 新撰組と到幕派の争いを現在に置き換えるなら、在特会としばき隊が市街地で銃撃戦してる様なもんだから、一般人には迷惑以外の何物でもない。
216.
217. 44.電波でキチガイな名無しさん
218. 2014年10月03日 07:52
219. ▼このコメントに返信する
220. 京の維新志士もキチガイだらけだったんだよな
今で言うISISみたいな事やってた
221.
222. 45.電波でキチガイな名無しさん
223. 2014年10月03日 07:57
224. ▼このコメントに返信する
225. 真実はこうだったってうるさく言ってくる奴もどうかと思うがやたらに美化してる奴もどうなのよ
226.
227. 46.電波でキチガイな名無しさん
228. 2014年10月03日 08:11
229. ▼このコメントに返信する
230. 歴史豚は真田幸村には信繁だと文句つけるくせに
北条早雲には何も言わないにわかだからな
231.
232. 47.電波でキチガイな名無しさん
233. 2014年10月03日 08:24
234. ▼このコメントに返信する
235. 歴史豚って…
やたら豚を付けたがるのって自分が豚呼ばわりされてる人かな？
萌え豚とか
236.
237. 48.電波でキチガイな名無しさん
238. 2014年10月03日 08:49
239. ▼このコメントに返信する
240. ほんとこれ。
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」が好きだって言っただけなのに
史実と違うだの本当は?じゃなかっただの･･･
別に歴史を学ぼうと思って読んだんじゃねーよ！
一小説として楽しんでなにが悪いんじゃ！
241.
242. 49.電波でキチガイな名無しさん
243. 2014年10月03日 09:21
244. ▼このコメントに返信する
245. 敵役としては格好いい
246.
247. 50.電波でキチガイな名無しさん
248. 2014年10月03日 09:32
249. ▼このコメントに返信する
250. ※47
そうかもな、豚と連呼したいだけにしか見えない
歴史に関わらずどのジャンルでも知識量問わずこうだと決めつけて言うから嫌われるんじゃないか
歴史に限っても一般論と事実であろう事を並べて語る分には全然問題ないでしょ
251.
252. 51.電波でキチガイな名無しさん
253. 2014年10月03日 09:38
254. ▼このコメントに返信する
255. まぁ女様は、口ではなんだかんだ言いながら、
DQN大好きやからな。
256.
257. 52.ｐ
258. 2014年10月03日 09:51
259. ▼このコメントに返信する
260. ネット右翼は歴史を真摯に受け止め反省しる！
261.
262. 53.電波でキチガイな職無し名無しさん
263. 2014年10月03日 10:34
264. ▼このコメントに返信する
265. 確かに現代の視点から見ればそうかもしれないが大昔の時代背景による常識と勧善懲悪は違うから一緒に考えてはいけない。
266.
267. 54.電波でキチガイな名無しさん
268. 2014年10月03日 10:51
269. ▼このコメントに返信する
270. 黒鉄ヒロシの「新撰組」漫画、相当古いけど、組織内の粛正数、半端ないで。
271.
272. 55.電波でキチガイな名無しさん
273. 2014年10月03日 11:09
274. ▼このコメントに返信する
275. 自分から主役張ってかないと脇役どこか登場すらしない吉村君かわいそう
276.
277. 56.電波でキチガイな名無しさん
278. 2014年10月03日 11:18
279. ▼このコメントに返信する
280. 新撰組関係の話は生き残りの永倉新八の話がもとであってそれを史料で裏付ける作業が決定的に不足してるからな
宮地正人とかが手を付け始めてるから興味あるんだったら研究書読んでみたら？
281.
282. 57.電波でキチガイな名無しさん
283. 2014年10月03日 11:34
284. ▼このコメントに返信する
285. ＞京で実際に討った敵はたった17人だぞ
手に余る相手をやむなく斬ったんであって本来の役目は捕縛じゃない？
まぁキチガイ集団ってのは同感だけど不逞浪士共も同じだし創作に対して史実と違うって言うのも不粋だよね
286.
287. 58.電波でキチガイな名無しさん
288. 2014年10月03日 11:46
289. ▼このコメントに返信する
290. １対多数を得意とする
お前らにぴったりじゃん
291.
292. 59.電波でキチガイな名無しさん
293. 2014年10月03日 12:11
294. ▼このコメントに返信する
295. ※29
そう
子母沢寛のベストセラー小説『新選組始末記』が人気の発端
この作品はフィクションなのに司馬遼太郎を筆頭とする後の作家たちがノンフィクションと勘違いしてここから引用したため、間違った新撰組像が流布したとも言える
296.
297. 60.電波でキチガイな名無しさん
298. 2014年10月03日 12:13
299. ▼このコメントに返信する
300. てか緋村剣心は河上彦斎が部分的なモデルではあるけど、実在の人物ではないぞ
301.
302. 61.電波でキチガイな名無しさん
303. 2014年10月03日 12:25
304. ▼このコメントに返信する
305. 井上肇だかが歳取ってから若い人に｢何故貴方達は攘夷だ攘夷だと騒いでいたのですか?攘夷など出来るわけないじゃないですか｣と言われ｢そりゃあ君その通りなんだがあの頃は攘夷じゃなきゃいけなかったんだ｣と答えたそうな
つまり攘夷など無理だと言おうものなら後ろから仲間に斬られると
新撰組だけじゃなく時代がキチガイだったんだよ
※60
みんな分かってるよ
306.
307. 62.電波でキチガイな名無しさん
308. 2014年10月03日 12:33
309. ▼このコメントに返信する
310. 幕末無双はやってみたいんだよなぁ
新選組に入隊できる本格的ゲームどっか作ってくれないかな
311.
312. 63.電波でキチガイな名無しさん
313. 2014年10月03日 12:37
314. ▼このコメントに返信する
315. 多摩の田舎のイキガリ集団
316.
317. 64.電波でキチガイな名無しさん
318. 2014年10月03日 12:37
319. ▼このコメントに返信する
320. ※41
前者は「○○という創作物の○○が好き！」とでも言えばええねん
創作物を見ただけで「○○はこういう物だったんやな○○かっこえーわ！」って万人の目に触れる所でやってたら突っ込まれるのも当然だわ
321.
322. 65.電波でキチガイな名無しさん
323. 2014年10月03日 12:45
324. ▼このコメントに返信する
325. 信長の場合(寝返りは)年上がほとんどで当時の風潮で"大事にしなかったから裏切られるほうが悪い" 。
つまり嘗められてたこと
326.
327. 66.電波でキチガイな名無しさん
328. 2014年10月03日 12:48
329. ▼このコメントに返信する
33
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