宮本武蔵の二刀流っていうけど実際二刀流って有効なの？？？？？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.稲妻名無しさん
3. 2014年10月01日 01:27
4. ID:FdoOPHC10
5. 武蔵は向かって来る相手に下からスッと刀を上げるだけで瞬殺、筋力とか関係無いレベルの頭脳も兼ね備えてるわけだなw
6.
7. 2.稲妻名無しさん
8. 2014年10月01日 01:28
9. ID:664D5bGF0
10. とりあえず五輪書では二刀の為には
片手で両手と同じだけのことが出来るようになるまで特訓とある。
まぁ、二刀流でもそんな何度も振ったりはしてないと思うよ。
11.
12. 3.稲妻名無しさん
13. 2014年10月01日 01:33
14. ID:02kZbcBI0
15. たしかに室伏が二刀流してみ。と言われると納得せざるを得ない
16.
17. 4.稲妻名無しさん
18. 2014年10月01日 01:36
19. ID:azW.u4qz0
20. 二刀のうち一本を相手に投げつけて避けるか防御したスキを狙って
両手で斬れば楽勝だと思うんだけど
21.
22. 5.稲妻名無しさん
23. 2014年10月01日 01:43
24. ID:uGhop4XP0
25. 水曜日のダウンタウンに出た鎖鎌のオッサンが半泣きにされててクッソ吹いたわｗ
26.
27. 6.稲妻名無しさん
28. 2014年10月01日 01:47
29. ID:KD9H6PjV0
30. >> 4
> 二刀のうち一本を相手に投げつけて避けるか防御したスキを狙って
> 両手で斬れば楽勝だと思うんだけど
これ
剣道で使えないの？
31.
32. 7.稲妻名無しさん
33. 2014年10月01日 01:52
34. ID:2f4kw.I40
35. 剣道なんて神道無念流の流れ汲んでるだけのスポーツで二刀は語れんだろ
36.
37. 8.稲妻名無しさん
38. 2014年10月01日 01:54
39. ID:2y9nCq1q0
40. 剣道の二刀流の試合見たけど、フツーに有利そうって思ったな
41.
42. 9.稲妻名無しさん
43. 2014年10月01日 01:57
44. ID:vc71jenJ0
45. カッコ良いから良いじゃん(中二病)
46.
47. 10.稲妻名無しさん
48. 2014年10月01日 01:59
49. ID:JJ9yQoGs0
50. 剣道の二刀流はなんか納得いかない
あれがOKならいっそ盾持たせてくれよ
51.
52. 11.稲妻名無しさん
53. 2014年10月01日 02:00
54. ID:AdBNfKjB0
55. 左右どっちかに決め手を依存したらアウト
56.
57. 12.稲妻名無しさん
58. 2014年10月01日 02:01
59. ID:KcroMHm.0
60. 二刀扱える奴は一刀でもすごく強い
61.
62. 13.稲妻名無しさん
63. 2014年10月01日 02:01
64. ID:WNamPhMjO
65. 使い手の力量やテクニック次第だろ?弱い奴がいくら二刀流をやろうが遥か上の実力者には全くかなわない。
66.
67. 14.稲妻名無しさん
68. 2014年10月01日 02:02
69. ID:.Jvvucu.0
70. 剣道の先生曰く、
最初から二刀流やってる人間がいたら
凄い強くなるんだろうが、剣道の世界は、
最初から二刀流が出来ない仕組みにしているらしい。
いきなり二刀流で段位は取れないとかなんとか
71.
72. 15.稲妻名無しさん
73. 2014年10月01日 02:08
74. ID:kbzzx4ZU0
75. こいつは状況で武器変えてるだけで 常に
二刀流だったわけじゃない
76.
77. 16.稲妻名無しさん
78. 2014年10月01日 02:11
79. ID:6i2409pP0
80. 利き手で脇差使えばいい感じになりそうだがな。
長い方は受け流しと牽制に使って接近して短い方で刺す。
片手でも利き手でしかも刀身が短けりゃ人を刺すくらいできるだろ。
81.
82. 17.稲妻名無しさん
83. 2014年10月01日 02:14
84. ID:H9nWQlxB0
85. 現代人の筋力や理力で考えるからダメなんだよな。それ専門で筋力鍛えてる化け物どもだからな。流派によってはマジで指先だけで柄を持って切っ先だけで叩き切るとかもあるからな。そんな凄まじい筋力があると考えたら、現代人の常識じゃ測れねえ。
86.
87. 18.稲妻名無しさん
88. 2014年10月01日 02:16
89. ID:FEPh2YN90
90. 待たせたな、超稀少種であろう二刀流現４段の俺が通りますよっと
※１４はその通り。俺も段審査はずっと一刀でとってきた
※８全然そうでもない。二刀は一刀だと有効打でない左小手も有効打になるので刀増えた分弱点増える。もちろん振りも遅れる。
※９正に俺が二刀になった理由はそれ、カッコ良いし、珍しいから。つかそれ以外が理由のやついるのかな？
91.
92. 19.稲妻名無しさん
93. 2014年10月01日 02:17
94. ID:.6UEPLDm0
95. おまえらキングブラッドレイ大総統を忘れるなよあれって確か二刀流だぞまあ人間じゃないけどなｗ
マスタング大佐がブラッドレイと戦ったときはガキがいなけりゃ勝てなかったんだよな。だとするとほぼ不じ身とは言えあそこまでマスタング大佐にダメージを入れれたのなら二刀流って強いんじゃね？あの人が使ってる剣はどっちも長いけどね。
96.
97. 20.稲妻名無しさん
98. 2014年10月01日 02:17
99. ID:Gvtyrl4X0
100. 常人の剣客の倍以上の筋力
両利きであり両手に持ったものを自在に操れる器用さ
１対多の状況を捌ける立ち回りの上手さ
２刀を扱うための集中力とスタミナ
これが全部揃ってれば強いんじゃね？
101.
102. 21.稲妻名無しさん
103. 2014年10月01日 02:17
104. ID:.6UEPLDm0
105. おまえらキングブラッドレイ大総統を忘れるなよあれって確か二刀流だぞまあ人間じゃないけどなｗ
マスタング大佐がブラッドレイと戦ったときはガキがいなけりゃ勝てなかったんだよな。だとするとほぼ不じ身とは言えあそこまでマスタング大佐にダメージを入れれたのなら二刀流って強いんじゃね？あの人が使ってる剣はどっちも長いけどね。
106.
107. 22.稲妻名無しさん
108. 2014年10月01日 02:20
109. ID:6ejzdzQe0
110. まぁ、二刀流の場合
小太刀の方は基本的に防御用で相手の攻撃をさばくのに使うらしいな
だからそっちでまともに攻撃を受け止めてはいけないと
111.
112. 23.稲妻名無しさん
113. 2014年10月01日 02:21
114. ID:1MTSNmOS0
115. スポーツチャンバラとかだと一刀流より二刀流の方が強いよ。両方から攻撃できるというよりは片手剣が盾を持ってる感じ。
あとそもそも一刀流でも剣道みたいな両手持ちは弱い。身体正面向くわ足元カバーし辛いわで防御ガバガバだし、自分からは足払いやり辛いし。
116.
117. 24.稲妻名無しさん
118. 2014年10月01日 02:21
119. ID:5z.MhGxV0
120. 武蔵は二天一流だよ
二刀は型の一つにすぎないぞ
121.
122. 25.稲妻名無しさん
123. 2014年10月01日 02:23
124. ID:oINFOgrc0
125. 俺も二刀剣道やってるけど、今はもう大きな大会行ったら
一人二人は見かける程度には実践者も増えてる。
つべに動画も一杯上がってるので興味のある人は見てみると良い。
ただ、現代剣道は二刀をとるメリットがあまりないので、世界大会や
全日本に出場できるぐらいの使い手はいるけど、トップを取った人は
戦前も含めていない。戦前の天覧試合で準優勝ってのが二刀剣士の最高成績。
でも間違いなく言えるのは二刀は面白いってこと。
126.
127. 26.稲妻名無しさん
128. 2014年10月01日 02:26
129. ID:krqJ95tL0
130. 二刀流やってる人の振りが遅いｗｗ
131.
132. 27.稲妻名無しさん
133. 2014年10月01日 02:30
134. ID:a02739ji0
135. そもそも宮本武蔵って吉川英治の作品で有名になっただけで、
もともと大して有名じゃないよ。
強いどころか非常に弱かったなんて説も多かったわけで。
136.
137. 28.稲妻名無しさん
138. 2014年10月01日 02:36
139. ID:piYt7VjX0
140. 時代考えたら勝負＝頃し合いだし奇策は有効だろ。
そもそも鎧兜一式着けての合戦じゃないんだから動脈切れば片手でも相手ﾀﾋぬわ
141.
142. 29.稲妻名無しさん
143. 2014年10月01日 02:55
144. ID:s9ZFomEa0
145. 真剣勝負なら初見で倒せれば次はないからなあ
146.
147. 30.稲妻名無しさん
148. 2014年10月01日 02:56
149. ID:g.QxJVIS0
150. >> 27
大学生の時テーマにした事あるけど案外色んな所に色んな話が伝わってたよ
人並み以上には強かったんじゃない？
じゃなきゃ後世に残らないじゃん
151.
152. 31.稲妻名無しさん
153. 2014年10月01日 03:02
154. ID:EPo6HEli0
155. ゲームでも、割りと
片方ばかり振ってるよな
156.
157. 32.稲妻名無しさん
158. 2014年10月01日 03:05
159. ID:aVmxMSmg0
160. 二刀流に実用性があったら、もっと実戦になってた筈
161.
162. 33.
163. 2014年10月01日 03:08
164. ID:48cgBKHT0
165. 鎧とか付けてないだろうから、
片方の刀で防御、もう片方でカウンターでＯＫ？
166.
167. 34.稲妻名無しさん
168. 2014年10月01日 03:11
169. ID:nvK1H3sN0
170. 片手振りで鎧ごと斬った武将もいる位だからそういう人が二刀流使ったら恐ろしいだろうね
隙も無さそう
171.
172. 35.稲妻名無しさん
173. 2014年10月01日 03:25
174. ID:P1Lod.xN0
175. 盾と剣の代わりに刃こぼれ覚悟で刀もってたとか？
あるいは、刀と脇差しもしくは短刀で、レイピアとマンゴーイッシュみたいな運用方だったのかも。
176.
177. 36.稲妻名無しさん
178. 2014年10月01日 03:25
179. ID:oMZdzM0m0
180. 実際、武蔵も二刀流では闘ってないんじゃないの？
単に二刀流の型を記述しただけでしょ。
181.
182. 37.稲妻名無しさん
183. 2014年10月01日 03:29
184. ID:RLYB0m9m0
185. 2014年にこうして生きてる俺らってさ、まず二刀流で戦う事って皆無じゃん。よほど剣道なりをやりこんでて、もう師範代レベルかそれ以上で、何でも対応出来る剣術使いってまぁ一部じゃん。素人が殺意丸出しで包丁二刀流で「うわぁーーー!!!!!」ってかかって来られたら俺はまぁ、戦おうとも思わんね、怖いもん。この御時世、剣術を法執行権限ある人以外使うこともないし。その辺で、二刀流で「俺と戦え」って言われたら俺は即座に剣を出す前に携帯出して１１０に電話しながら逃げるが
186.
187. 38.稲妻名無しさん
188. 2014年10月01日 03:29
189. ID:mBUuIZa60
190. 剣道がスポーツとか盾使うって話だったら石投げながら逃げまくるのが強いって話になってしまうと思うんだけど。一刀と二刀だとどっちが強いかって話でしょ・・・
191.
192. 39.稲妻名無しさん
193. 2014年10月01日 03:30
194. ID:P1Lod.xN0
195. ※5 そりゃモーニングスターでケガさせないでくださいとかムリゲーだからな。
そのおっさんはともかく、鎖ガマ強い人は分銅だけで頭割るだけの威力をだすよ。
196.
197. 40.稲妻名無しさん
198. 2014年10月01日 04:00
199. ID:wBYRIk0YO
200. ユパ様を忘れてるぞ！
201.
202. 41.稲妻名無しさん
203. 2014年10月01日 04:42
204. ID:G2RQDwny0
205. 剣道だと勝利至上主義とか言われて嫌われる。だから強くても勝てない。
206.
207. 42.稲妻名無しさん
208. 2014年10月01日 04:53
209. ID:EmUXQMao0
210. 長いほうで突く
短いほうで首かっ切る
これでいいじゃん。まあ短いほうは投げる方がいいと思うけど
剣道なら捨て身で詰めて竹刀の根元同士で相手の手首固めてから軽いほうで突くとかできるけどそもそも近寄らせてくれるかわからんし根元同士の鍔迫り合いも反則かな？わからん
片方でななめがけにしていなすようになる感じに頭ガードしてもう片方で戦うって感じかな？どっちにしろ剣道だと両手持ちに攻で突きかまされたら二刀流じゃはたき落とせないんじゃないか？
チャンバラはなんだかんだで攻めるなら小太刀１本で突っ込んで足か胴切るだけで十分強いからな…２本もいらん
211.
212. 43.稲妻名無しさん
213. 2014年10月01日 04:59
214. ID:Z.XtU.V00
215. 「燃えよドラゴン」でブルースリーが地下基地で両手に棒持って無双してたけど
アレだよ
宮本武蔵はあの動きで刀使ってたんだよ。
そして誰も真似できなかったから二天一流は大流派にならなかった。
216.
217. 44.稲妻名無しさん
218. 2014年10月01日 05:00
219. ID:X.moQPeh0
220. 武器なんて使い方だろ そんだけだ 何が言いたいんだよ 朝鮮脳
221.
222. 45.稲妻名無しさん
223. 2014年10月01日 05:06
224. ID:5DhDZQ2v0
225. 普通にヨーロッパじゃレイピアとマインゴーシュの2刀の戦闘方法あるんだし出来るでしょ
226.
227. 46.稲妻名無しさん
228. 2014年10月01日 05:20
229. ID:Gr.zLaGv0
230. 古流武術をみると、剣の持ち方を左右逆で鍛錬したり、片手で鍛錬したりというのはある（少なくとも、うちの棒術にはあった）。
いざ実践になって、右利きだから、これしかできませんだと、動きが制限されてしまう。両手があるんだから、両手使えという趣旨だった。
左手の技もあったりするので、二刀流やってできないことはない。
＞４
投げりゃせんけど、二刀流は、フェイクを入れてくる技があり、結構受けるのが大変だったりする。
231.
232. 47.稲妻名無しさん
233. 2014年10月01日 05:25
234. ID:qsxCSbEE0
235. 二刀は詰将棋だべよ
現代人の腕力で二刀で闇雲に攻めたって下手すりゃ一刀よりも
間合いは短い・打突は弱いで話にならんから
鍛えるのは勿論の事、相手の受けを崩して詰め寄る手順が必要
※42
おめ、本当にチャンバラやった事あるんか
相手が二刀のいろは知らないならともかく
小太刀で二刀に慣れた相手に突っ込むとか良くて相打ちやん
236.
237. 48.稲妻名無しさん
238. 2014年10月01日 05:44
239. ID:12HeH7lP0
240. 単純に武蔵が生まれつきの馬鹿力だったから出来た芸当
弟子はどんなに鍛錬積んでも出来なかった
そもそも両手刀を片手で受けるなんて
普通に考えれば腕二本分の力が必要だし
切りつける方も切った後肉が締まって抜けなくなるから
こちらも腕二本分の力が必要
つまり二刀流が軽々とできるって事は２人分の力があるみたいなもん
そりゃ武蔵強いわ
241.
242. 49.稲妻名無しさん
243. 2014年10月01日 05:50
244. ID:vBCEtjVl0
245. 当方高校教員（信じる信じないはご随意に）
昔（ざっと２０年ほど前）、正顧問（錬士七段）の代理でインターハイ女子剣道の監督会議に出たことがあるが、ルールに「二刀禁止」と明記されてた。
今現在はどうだか知らんが、参考までに。
246.
247. 50.稲妻名無しさん
248. 2014年10月01日 05:55
249. ID:EmUXQMao0
250. ※47
すまんな。攻めに二刀はいらんってこと。腕捨てれるしな
相手が二刀持ってたらまず突っ込めんわwww
251.
252. 51.稲妻名無しさん
253. 2014年10月01日 06:41
254. ID:qiUvMUt00
255. ここまで全てエア二刀流についての議論w
256.
257. 52.稲妻名無しさん
258. 2014年10月01日 07:17
259. ID:CUVRqE4N0
260. 船の櫓だか櫂だかで闘った話もあるから二刀流にこだわっていた訳でもなさそう
261.
262. 53.稲妻名無しさん
263. 2014年10月01日 07:25
264. ID:Vr5x2azk0
265. >二刀流って基本片方短刀だけど両方太刀の二刀流使いって実際日本にいたの？
そもそも日本刀は片手剣じゃないからな。
266.
267. 54.稲妻名無しさん
268. 2014年10月01日 07:32
269. ID:nvP5x.wQ0
270. 武芸は名を売る手段だから
271.
272. 55.稲妻って誰の奥さん？
273. 2014年10月01日 08:05
274. ID:InAn.HRq0
275. 宮本武蔵は変幻自在の剣術というか、策略家を目指したように小説では書かれています
二刀流が有名なのはそういう自画像があるからでしょう
小説でも佐々木小次郎と決闘するときは、二刀流ではなく長い木刀を使っています
佐々木小次郎の物干しざおと呼ばれた長剣に対処するためです
実戦として二刀流がいい時はそれを使い、使えない時は使わない
それが宮本武蔵の目指したものだと思います
276.
277. 56.稲妻名無しさん
278. 2014年10月01日 08:10
279. ID:riVcDY2d0
280. 剣道で二刀流が解禁されたのは94年か95年（曖昧）
剣道の流派である無念流はそもそも一刀流
武蔵も常時二刀だったわけじゃない
281.
282. 57.稲妻名無しさん
283. 2014年10月01日 08:24
284. ID:E.I2mORS0
285. 当方剣道有段者で、二刀流はやったことも対戦したこともないんだが、二刀流は防御に優れ、攻撃力に劣るというのが定評だと思う。
二刀流は、片手で竹刀を扱うから、小手面とか小手胴とか面面とかの連続技のスピードがどうしても遅くなる。二刀流をやったこともないのになぜそれが分かるかというと、上段の構えから片手で連続技を出すのはとても難しいから。一刀の人が両手で扱うものを片手で扱うんだからね。
スポーツチャンバラの例を出してる人がいるけど、プラスチックのおもちゃの刀と竹刀、さらには日本刀だと、重さが全然違うから。
武蔵の二天一流は、利き手以外でも刀を扱えるようになれ、場合によっては両手でそれぞれ刀を使え、っていうことで、常に刀を二本持つ流派じゃない。武蔵以外に二刀を使う人が広がらなかったのは、それだけ難しいってこと。武蔵自身も、二刀には全く固執していない。例えば、佐々木小次郎との戦いでは一刀だし。
ただ、竹刀は日本刀より軽いから、とんでもない怪力でなくても二刀流はやりやすいんだと思う。スポーツチャンバラならさらに二刀流はやりやすくなる。俺もスポーツチャンバラをやるなら二刀流、って思ってる。
＊49
昔は学生剣道では二刀流が禁止されていたのは事実だけど、今は解禁されてます。禁止された理由は、二刀流は引き分けに持ち込みやすい（守りに強い）ので、団体戦で引き分け要員の二刀流が増えたためです。
286.
287. 58.稲妻名無しさん
288. 2014年10月01日 08:44
289. ID:Ho.26Znr0
290. 突けば片手でも致命傷に…
片手じゃあ払われてアッサリ避けられちゃうかな…
291.
292. 59.稲妻名無しさん
293. 2014年10月01日 08:46
294. ID:XaFoN.6k0
295. 桜田門外の変で奮戦した井伊方の人が二刀流だったり、新撰組有数の使い手と言われる服部武雄が油小路事件で二刀で戦ってってたりするので、熟練すれば実戦でも使えるはず。
296.
297. 60.稲妻名無しさん
298. 2014年10月01日 08:54
299. ID:XaFoN.6k0
300. ちなみに、どっちも大勢に襲撃された時の例なので、二刀流はどっちかと言うと守りに向いてる様子。
服部武雄は、当日襲われるのを覚悟して、鎖帷子を着込んだ上に、両刀で臨んでる。
現代の剣道でも、二刀流は攻めと言うより守りが固い。
301.
302. 61.稲妻名無しさん
303. 2014年10月01日 09:47
304. ID:63TH1SJI0
305. ガンダムが二刀で戦ったのはギャンの時だけだっけ？
盾装備がありふれた環境だと、「盾じゃなくて剣持ったほうが攻撃力上がらね？」ってなりそう。
306.
307. 62.稲妻名無しさん
308. 2014年10月01日 10:25
309. ID:EUzPSaom0
310. 最高の組み合わせは利き手に脇差し、左手に十手みたいな攻守こなせる打撃系武器。
日本刀は基本両手持ちだから、一瞬でも動きを止められればアウト。
映画のパトリオットで大佐がトマホークと銃剣やピストルで格闘してたのは利にかなってる。
でも戦場で最強は槍やけどな。
311.
312. 63.稲妻名無しさん
313. 2014年10月01日 10:45
314. ID:5MTZGFxg0
315. 相手の戦意を喪失させれば勝ち。
特に乱戦では向かってくる気力を無くさせる程度の手傷を負わせられれば良いんだから、
止めを刺す必要は無い。
殺傷能力とストッピングパワーは別物でしょ。
316.
317. 64.稲妻名無しさん
318. 2014年10月01日 11:02
319. ID:L.Skexde0
320. 片方を押し付けるように使い相手の武器を阻害しもう片方でちまちま刺す
もしくは不意打ちで２方向から切る。両方止めるのは難しいため無傷では済まない
321.
322. 65.稲妻名無しさん
323. 2014年10月01日 11:15
324. ID:k1jERSIJ0
325. そしてどんどん話にリアルさが失われていくのであった
まあ ゴキブリのようにスレ立ててを増殖させているのは朝鮮人だから当たり前なんだが
326.
327. 66.稲妻名無しさん
328. 2014年10月01日 11:16
329. ID:HimZru.w0
330. 急に刀投げられたら普通にビビるもんね。
マグレでも目や首に刃が振れたら洒落にならないし弾くか避けるかしないとって思ったとこを普通に斬りかかられたら・・・。
これは相手に無理やり隙を作らせるセクシーコマンドーに通じるものがあるな。
331.
332. 67.稲妻名無しさん
333. 2014年10月01日 11:22
334. ID:XzF1l1U30
335. 重い真剣より竹刀のがまだ二刀流には向いてるけど、剣道でもこれだしなぁ
逆に真剣同士の重量で片手だと、まともな度で振ったり、相手の剣を弾くのもままならないのがリアル二刀流つまり防御力でも一刀に劣る
というか、盾レベルの重量とかでさえ、両手武器受けるとガード側が骨折する事があったらしいし
手数も剣が遅いせいで・・・
336.
337. 68.稲妻名無しさん
338. 2014年10月01日 11:31
339. ID:gBXY0Trj0
340. お前らコメ長えよ
話しまとめろや
341.
342. 69.稲妻名無しさん
343. 2014年10月01日 12:12
344. ID:GmIA6YFZ0
345. 両腕を広げてその場でくるくる回ったら無双できそうじゃね？
そういえば「薙刀vs竹刀(二刀流)」ってテレビで観たな
二刀流が勝ってたよ
346.
347. 70.稲妻名無しさん
348. 2014年10月01日 12:14
349. ID:GmIA6YFZ0
350. ※6
わざとでも、わざとじゃなくても
竹刀を落としたらルール違反だから…
351.
352. 71.稲妻名無しさん
353. 2014年10月01日 12:47
354. ID:L3kLR0UC0
35
続き・詳細・画像をみる
教え子の男子高校生とセックスした23歳女性講師
【画像あり】妖怪ウォッチ教育に悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【驚愕】宝くじの当選確率が低すぎる件ｗｗｗこれは当たらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私の好みにドンピシャの薄くて精悍な顔つき。
聖書のことですごい衝撃を受けたことがある
ぼく「ゲーム買ったぞ説明書読むぞ〜♪」ﾊﾟｶｯ 説明書のような紙切れ「ボタン操作はこれな、後は電子説明書見ろ」
これからもこうやって笑いあって生きていければそれでいいと思う今日この頃。
目力イケメン。麻呂眉にアイラインの白いコギー、ウィンストン君が人気急上昇中
外国人旅行者向けの改正「消費税免税制度」10/1開始--食料品や化粧品も免税
どすこい、今季２度目の完封勝利！！キヨシ監督「想定外」
【真相不明】仕事中お客様に感じた感覚。あれは何だったんだろう
バンキシャ御嶽山リポート「硫黄のような臭いが･･･」 東大教授「硫黄は無臭だ」
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先