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切腹の時「無理無理無理」ってなる武士いなかったの？
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スレ47は講談か何かで聞いたんだろうけど、実際には切ったらすっ飛ぶなんてことはなくドサリと落ちて終わり。
たくさん居たよ。
周りで体押さえつけてクビ切るだけだったりとか大量に。
処刑（一般人）と切腹（武士）っていう分け方してない書籍もあるからなぁ。
ちなみに介錯なしの抗議の意味合いでの切腹もあって、
そっちはクビを切る人も居なかった。一種の儀礼的な物だからほんとにたくさんあるよこの話
入鹿の蒔絵みたいに首がえらい高さに飛んでるのもあるよね。どうなんだろ？
基本は切腹といっても切るフリだけしてあとは介錯がおおかったんじゃね？意地があるからある程度切ったりもしただろうけどさ。
腹切るくらいなら心臓刺したくなる
そもそも自殺が名誉な事とかアホらしいわな
武士の情けということでさっさと首切ってくれる場合が多そうだよね
あと戦国時代の兵と幕末の武士とでも差はありそう
腹切る前日は緊張してお腹痛くなりそう
おや、ざっと見たところ誰も書いてないね。
江戸時代に入ると切腹はいよいよ形骸化して、
短刀に手がかかった瞬間に介錯人が刀を振り下ろす方式になったんだって。
スレ内幽霊多すぎだろ
形式だけってのはちょっと違う
切腹にも何段階かある
・座っただけで首を落としてくれる
・腹にちょっと刺したら首を落としてくれる
→形式だけって言ってるのは多分コレの事
・自力で死ぬまで放置される
みたいな感じ
さすが自殺大国日本ですわ
成仏してくれよ
扇子で切腹の形をしたら介錯が止めを刺してくれたわ
俺は売り言葉に買い言葉でやっちゃったけど
実のとこ切り方よく知らなくて運よく生き残った
その記念に家紋に一の字を足した
江戸時代に形骸化した切腹も、幕末には文字通りの形式で復活。
堺事件（横暴を働いたフランス人兵士を土佐藩士が殺害）の際、責任を取らされた土佐藩士達がフランス公使の見届ける前で切腹をしたんだが、腸を引きずり出す勢いの凄まじい迫力に途中でフランス人がビビってしまったとか。
>47
当時のしょぼい刀って何いってんだコイツ。介錯に質の悪い刀使うわけないし、そもそも安もんの刀でも現代刀よりはるかに切れるわ。
ぶっちゃけ時と場合による
何人か成仏してないのがいる件
大勢の前でやることは少ないから
大半は切腹したってことにして事実上の打ち首だったんだろうな
>>49
死に様じゃね？
女の自殺は短刀を上に立ててそこにうつぶせになるようにしてやったらしいな
重い女ほどやりやすいやり方
※5
他人に指示されて自分を殺すことを自殺とは言わない
新撰組に介錯の下手な奴がいましてね
「切腹おねえさん」でググれ
狂った制度だな。
切腹はなくなったけど社会で責任をとる＝個人が責任をとる、っちゅー習慣はなくなってはいないがな。
武市半平太「無理無理無理無理」こうですか？
これは不謹慎極まりないですね申し訳ありません
旧日本軍のある偉いさんは「切腹は痛そうだしなぁ・・・」と
自決をやめたと正直に述懐してるがw
500年位も歴史あるんだな
明治の話だが、乃木将軍の切腹は介錯なしだったよ
これもエクストリーム自殺の一種でいいと思う
兄貴が部下にやられちゃって
兄貴の倅と一緒に腹切ることになったんだけど
無理だったわ
介錯ぶん殴って逃げたわ
武士「ちょｗなんかお腹が痛くなってきちゃったんで日を改めてもいいっすか？ｗ」
読むだけでいてててってなる
切腹って自殺の方法じゃなくて刑罰の一つ。
死刑で一番軽い罰。
「無理無理」ってなっても周りの人が死刑を執行するだけ。
執行されたらどんな手段で死んだとしても「切腹」。
文献に依ると、上の達しで無くて自分から反意の切腹の場合は、腸を壁に投げつける事も有ったらしい。
切腹する状況って、切腹しなくても殺される状況だからななぁ。
介錯してもらって、サクッっと死んだほうが楽よ。
想像やら創作がゴッチャになってるのもあるな。
お前ら勘違いしてるようだが、
切腹を許されるってのは武士の名誉だけは守られる上等の扱いだからな
打ち首にされるのとは格が違うんだぞ
具体的には死後の評価だの遺族への対応だのに差が出る
十文字腹が正式だの、内臓を取り出して並べるのが正式だの、なんか作法も色々ある
堺事件だと内臓投げつけようとしたんだっけか
江戸時代中期の切腹って、そもそも刀なんて使わない。扇子を台の上に置いて、それを取ろうとすれば介錯人が首を刎ねる。赤穂浪士の切腹も一部の中心人物を除けばこの扇子切腹だった。
※16
刀の質は当時からピンキリだが、そこまで粗悪品使うはずは無いから結局は介錯人の腕次第。
本スレでも出てるがそれこそ何度も叩きつけてやっと首を落せたなんて割とあったっぽいし。
扇子切腹ってのがあってね
介錯人が頑張るんすよ
江戸中期以降は余程奇特な人間以外はタダの斬首刑ですし。
切腹って元々、自分の潔白を証明するための儀式で、腹の中のものを規定通り内蔵を並べて、潔白を表明したい相手に見て貰って、それをまた戻すのが正式だった。たいていは苦痛に耐えきれず斬首してもらうか、最後までやり通してもそのまま死んでしまうので生還した者はいない。
・・・・と言うトンデモ説がうさんくさい歴史本に載ってて高校くらいまで信じてた。
安定の馬鹿VIP
知ったかのアホが恥を晒してると聞いて
家族友人知人の位が下がるんでしょ？
切腹は死を賜るのであって、死罪ではないんだよな
子連れ狼の阿部頼母の切腹シーン見たとき、小3だったんだけど未だに印象強く残ってるわ
「無駄無駄無駄無駄っ〜」
って刀持ったディオ様に介錯される
たしか忠臣蔵でいやだっていったやついて、親がなさけなくなって、親のほうが切腹してたというのがあったとか？
扇腹も普通にあるし、介錯人が用意できなきゃ自分で
腹を割いたあと短刀を咥えて前のめりに倒れて死んだみたいよ
即死できなきゃ苦しいだけだからな
介錯人は死ぬ人の身内とか友人とか、親しい人にやってもらうんだけど、上手にできれば名誉な事
ﾋｪｯ・・・
そりゃ、キリスト教圏の外人がドン引きするわけだ。
先の大戦の時も捕虜になるくらいなら・・・って自殺する人もいたと聞くし、色んな意味で怖かったろうなぁ・・・。
切腹は一人の命で部下とか家族とかの分まで責任取るから高い身分がないと切腹すら出来ない。
死んで償うことが出来るのはそれだけの価値がある人間だけって事だね。
内臓見せるのは言い訳がましいからNGだったらしいけど切ってる方は痛くて気にしてられるのか？
BROTHERって北野武監督の映画で、誰がが宴会の席で腹かっさばいてたよね。
あの人、結局死んだの？
助かった描写あったっけ？
内臓めちゃ出てたよ。
ハラキルだけじゃ人間死なないの。
介錯もすげえよな。首って結構太いし肉もあって骨もある
武田家の仁科盛信は立ったまま切腹して自分の腸を織田軍の兵に投げつけて死んでいったという逸話があるが
モヤシな現代人には到底無理だよな
中途半端に首の途中で止まった奴とかたくさんいたな
三島由紀夫なんかは、痛すぎてけいれんして体が伸びちゃって
介錯がうまくいかなかったんだよな
勘違いしてる奴が多いようだけど、切腹は名誉を守るためだよ
別に名誉がいらなければ、そのまま斬首だよ
切腹だけは日本の伝統の中で好きじゃない
言い伝え昔話レベルでなら色々あるんだよな
見事に?っ捌いた人や
名誉に傷が付くだろって周りに無理矢理やらされた人
重罪人になりながら止めた人、その罪でその場で斬られて御家おとり潰しとか
お殿様が「ま、しょうがないよね」って許した例
そもそも逃げちゃった例
等々
ぽんぽんぺいん
そもそも切腹を自殺だと思うのが間違い。
あれは「自己死刑」。
あくまで不届き者を支配者として死罪にするものであって
対象が自分というだけ。だから名誉が保たれる。
腹きらなかったら一族みんな死刑だよってのがあったりするんだろうね
とある歴史漫画のもしもコーナーで切腹の理由に納得いかないから話合いでするかしないか決めようぜとか言って物凄い年を掛けて議論しても終わらなかった話があったな
マジ切ると切腹命じた主君に恨みがあるってことになるから、
扇子腹が基本。
逆に恨んだ末の切腹だと十文字切り裂きハラワタ取り出し叩き付けの介錯無し。
よし、介錯にはいささか自信があるので、しっかりと送ってやんよ。
ただ、腹に刃を入れた時に首筋を下に下げてしまわないでね。
髪の毛も首筋に掛かってしまわないようにしっかりと結わえておいてね。
切り落とさず首の皮一枚つなぐってのは俺もどこかで聞いたな
「はあ！？あんなオトン殺されてもしゃーないし！敵討ち？はあ！？」みたいなヤツかわいそう
「武士道とは 死ぬことと 見つけたり」
*40
＞赤穂浪士の切腹も
＞一部の中心人物を除けばこの扇子切腹だった。
違います。それはとめられました。
毛利家預かりの十名の切腹が
扇を紙に包んだものを十本用意してのいわゆる
「扇子腹を切らせる」
の段取りでしたが幕府の目付に却下されています。
そこで急遽「小脇差」を調達し、
介錯人が足らないため五人で、つまり
一人で二名の浪士の介錯を担当、となりました。
他の細川・松平・水野
各家預かりの浪士も扇子腹はいません。
*73の続き
幕府は四十六名の扱いを
「名誉の切腹か斬罪か」
で迷ったのですが、最終的には
「三宝を通常よりも離して置き、
小脇差を手に取る為半身屈めた所を斬首」
と、士礼ぎりぎりの対処を取らせました。
注：四十六名
討ち入りしたのは「四十七士」だが、
一人は大石内蔵助の指図で
遠方への報告役として離脱。
本人はのちに本件を担当した大目付へ自訴したが
「かまいなし」と切腹を赦されている。
*74の続き
ちなみに
「三宝を通常よりも離して置き、
小脇差を手に取る為半身屈めた所を斬首」
と書きましたが、
「形だけではなく本当に腹を掻き切った」
浪士が一名おります。
「間新六光風」ですね。
「間新六は肌を不脱前に三宝を載、
脇差をとり、腹に突立候なり。
御目付衆の見及も腹につき立てたると見給ふ故に、
御小人目付を以て見せられ候所に、
もはや桶に入候を取出し見候へば、
腹に突立、六七寸程引まはし候也」
と、記録が残っております…。
腹ヒュン
同調圧力というのがあってな、やらないでそのまま過ごしても地獄だというのを理解させてからやるんだよ。
現在においても、学生なら学校内のいじめで似たような圧力があるから理解しやすいのではないかな。
また、社会人ならパワハラなどの圧力があるから理解しやすいだろう。
その結果、なんでそんなことをしたんだ？というような事をやってしまう事件が起こるので、報道とかで見ることも可能だ。
※７２
でも切腹できなかったじゃないですかヤダー
躊躇して、刺すことができないまま時間がある程度過ぎると見届け人から声がかかり、介錯される。
※978858 名誉っていうか、打ち首よりはマシな刑っていう認識でいいと思うよ。
ワイら農民で良かったわ
武士は真似できん
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