女の社会進出は必要ない家事と育児をやれ。結局のところ家事と育児を見下している。だから社会進出なんて言い出すback

女の社会進出は必要ない家事と育児をやれ。結局のところ家事と育児を見下している。だから社会進出なんて言い出す


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1.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:25HCXbHn2x0このコメントに返信
イライラして読み切れなかった。
タイトルと最初の少しを読んで思ったのは
男性だろうと女性だろうと社会進出したい人はすればいい。
ただ、それを家事や育児をさぼる理由にすることは出来ないし
夫婦が共働きでがんばってるならそっちも協力し合うべき。
それ以上でもそれ以下でもないと思う。ということ。
2.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:32gLyn3OWS0このコメントに返信
自然界には交尾したとたんメスに食われるオスもいる。
子育てを手伝うオスもいる。
ヒトの本来の姿はどうなんだろうな。
3.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:47HuuqtKvy0このコメントに返信
その通りだな。
女の社会進出死体は甘え。
隣の芝が青く見えてるだけでなのに勘違いするな。
まあ男も結局女扱いして甘やかすから女は社会に出たいなんて勘違いを起こす。
そもそも社会に出たところで性差が無くなる訳じゃないし、性差込みで女は社会に受け入れられてることに気付いてないだけ。
性別による差別を表面的にしかとらえていない浅い連中がおるかぎり性差別はなくなりません。
今女が社会にでてもかき回すだけで良いことなし。
まずは自分たちの責務を全うできるようになりなさい。
4.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:48HgIi0OCB0このコメントに返信
だったら家事育児に従事する女をバカにしなければ良かったんだよ
長年、寄生虫だとかボタンひとつとか蔑んできたから
「そんなに人権無いなら社会で働くわ。踏みつけにされるのは真っ平だわ」
ってなったのにさ
5.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:516adUe9PG0このコメントに返信
「女性の管理職30%を目指す」とか言ってる企業あるけど、能力も出世欲もあって、総合職で全国転勤もOKですって新卒女性がいったいどれほどいると言うのか?
精々5?10%がいいところ
そりゃそうだ、女性には出産もあるし、婚期逃したくないだろうからね
女性には女性の就労スタンスがあっていいと思うが、それをやると差別とか騒ぎ、挙げ句この最近の30%という謎の数値目標
6.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:55d2dFdSRw0このコメントに返信
じゃお前が家事・育児しろ。
外で稼ぐのと同等以上に価値がある仕事だと
認識してるんだろ?当然自分でやりたいんだよな?
7.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:587DrDkIUl0このコメントに返信
つまり
つまり
つまり
何度言ってんだ
8.
鬼女名無しさん2014年09月22日 06:59jPhsXc5.0このコメントに返信
私は子供が生まれるまで働いて、生んで専業、今はパート。できれば仕事続けたかったな、やっぱり。夫が転勤族なので無理だった。パートは前の仕事と違いすぎて、哀しい。家事育児は好きだけど、姑なんかには『遊び暮らしてる』なんて言われて、みじめだった。私自身にも夫のお金だけで食べてることへの後ろめたさがあった。まったく稼げないというのは、男性が考えてるより、落ち着かない、みじめな状態なんです。
9.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:00YHNxLMuQ0このコメントに返信
女性の社会進出がそれほどでもない国の出生率は高い。女性の社会進出を推進して同時に出生率を上げたいっていう虫のいい話しはない。どの国も実現できないでいるし。
10.
名無しさん2014年09月22日 07:02al.ePZw20このコメントに返信
人口か減ってきたから、安価な労働力として女性を担ぎ出してるだけ。
男性が主夫やったら叩く頭おかしい奴らも多いし
11.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:03gQZsZEUM0このコメントに返信
つまり・・・新自由主義と竹中氏ねって事だな
12.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:03d2dFdSRw0このコメントに返信
※9
そりゃ
・女性が社会進出してない

・教育水準の低い途上国が多い

・教育に金がかからないため子供をガンガン持つ
という因果関係でしょ。
13.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:051y7IKOC10このコメントに返信
専業やっていいなら喜んでやるよー
じゃんじゃん稼いでくれよな!
14.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:05d2dFdSRw0このコメントに返信
※10
男女雇用機会均等法が制定された本当の理由は、
バブル期で人手が足りない状況を乗り越えるため、
女性を家庭から引っ張り出したかった、というものなんだよね。
15.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:088ZdgD54Y0このコメントに返信
※4に賛成かな。
さんざん専業主婦を馬鹿にして感謝する事もなく、
専業希望の女はろくなもんじゃ無いとか、女も働けとか
言いながら、女の社会進出は害ばっかりで良いこと無い
なんてダブスタもいいとこだと思うよ。
結局は社会に出ようが家に入ろうが女は男の下で逆らうな
奴隷してろっていうのが本音なんじゃないかね。
16.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:08esfNdNhy0このコメントに返信
もうこれ ”男は働く機械 女は産む機械” 徹底すればいいんじゃね
家庭なんて単位捨てて男は働いて金稼ぐ、その金で女は出産と育児に専念
専用施設で誰の子供かなんて関係なく分け隔てなく育てる
性行為不要で犯罪者や遺伝する疾患等除いた種と卵を受精させ
障害や危険遺伝のリスクを減らす
掃除洗濯炊事は家事代行感覚で男の不在時に不特定の女が行い、
男が仕事に専念出来る環境を作る
男女ともに怠け者は汚い仕事に回される
面倒臭いから社会ですっぱり分けちまえ
17.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:09UaY4SnP80このコメントに返信
女性はバイトやパートをしながら子育てすれば万事解決じゃん?
パートとかなら急に穴が空いてもなんとかなるし
18.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:12T8pJyojU0このコメントに返信

19.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:14lN6qpctZ0このコメントに返信
変なダブスタのせいで子育て世代の女がベリーハードすぎんだよ
現状共働きのうえで家事育児も大体女じゃんよ…体力もたないよ
まとめとかで妻がレスだの相手してくれないだの見ると男が甘えすぎで笑えてくるよ
20.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:14mJPSL6qX0このコメントに返信
散々専業主婦は寄生虫と叩いておいて、じゃあ働くとなったらこれか
偉そうに家に篭って家事育児しろと言うなら男がもっと稼いで来いよ
少子化だから子供を産め育て、専業主婦は寄生虫だから働け、でも家事育児は女の仕事ってただ女をこき使いだけじゃん
そうやってこき使われた母親達が体ボロボロになって中年以降に
病気になる話がいくつもまとめサイトに上がってるのにな
その時になって旦那や子供がそんなつもりは?と言い訳してるのを見ると胸糞悪い
21.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:15myA62ISF0このコメントに返信
>>6
なら何で結婚して子供つくっているのか?
22.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:166pMd3iZ50このコメントに返信
専業主婦を叩く人って男よりも圧倒的に女のほうが多いんですが…。
家事・育児を見下してるのは結局は(働いている)女のほうなんだよね。
23.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:17lN6qpctZ0このコメントに返信
そんな都合の良いバイトねーから…
子どもが伝染病とかかかったら保育園に3週間こさせるなとか言われるんだがそれは
24.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:19MsMC3Hr.0このコメントに返信
やりたくないっていうのは、見下してるってことではなく
そんな大変な仕事自分には務まらないって言う場合もあると思うが。
自分には商社の駐在員の奥さんや、大使館員の奥さんは務まりません、とか。
なれればなりないっていうレベルじゃなく、そんな大変な役目絶対にできません!
みたいな。主婦は自分にとってはそうだな。
25.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:2503noX9Rr0このコメントに返信
社会進出とかいう綺麗事じゃなくて
稼がないと食べていけないのが現実なんですけどねえ
そもそも家庭だって育児だって社会の一部だろう?何故労働だけが「社会」みたいな扱いにされているのか
26.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:298fQxAvvSOこのコメントに返信
※20
ほんとそれだわ。
27.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:29MsMC3Hr.0このコメントに返信
例えば、マザーテレサなんか、なんであんな自己を犠牲にして割に合わない
慈善活動を生涯かけてやっているんだろう。自分には絶対に出来ないしやりたくない。
でも、見下しているどころか、立派な人だと思う。むしろ尊敬している。
専業主婦を、マザーテレサほど尊敬するというには無理はあるけど
ある程度の敬意ははらっているよ。特に居心地のいい家を家族に提供し続け
夫と子供を支え、家の要になっているような主婦達。
絶対にできないし、やりたくないけど。仕事して稼いでいる方が楽。
28.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:30BnucPJs90このコメントに返信
そりゃ気楽な独身貴族も増えますわ
年金と同じで今なら逃げ切れるだろうし
29.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:30GEExDxdv0このコメントに返信
保育士を社会進出してないってなんじゃそりゃ
30.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:3103noX9Rr0このコメントに返信
※22
いや男の方が多いと思うよ
31.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:32FBO8G8Pj0このコメントに返信
主夫を認めればいいんだよ
そうすれば女性の仕事をサポートして家庭に入る男性一定数いるって
女性は社会進出を声高に叫ぶ割りには男性が
家事専業になるのを受けいれないって矛盾してるよな
32.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:38qmwdApyu0このコメントに返信
※9
これ勘違いしている人多いけどさ?、実は逆だって知らないの??
先進国では社会進出している国ほど出生率高いんだよ。
日本だって女性の就業率の高い都道府県ほど出生率が高いという相関が出ている。
「仕事か出産、どちらかしか選べない」から少子化になってるんだよ。
33.
名無しさん2014年09月22日 07:40al.ePZw20このコメントに返信
※31
家事って体力勝負だから、男性にガチでやられると負けるんだよね
居場所無くなると困るじゃん
34.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:43MsMC3Hr.0このコメントに返信
ガチにやってくれるなら主夫を持つのもいいなあ
どうやってそういう人材を見分ければいいの
35.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:44AGHyl5.X0このコメントに返信
はっきり言って家事も育児も見下してないが
専業主婦で家事や育児が大変って行ってる甘ったれた寄生虫は見下している
36.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:46x.4GXTQI0このコメントに返信
この人気持ち悪い…
生物としての役割とか、本当に日々そんなこと思って生きてるのかこの人は。
産むことは女にしか出来ないが、育てることはどちらでもできる。
昔は本来はどーのこーのって言うが、今の時代に狩猟や戦なんて無い。
現代は男より力の無い女でも、外で食料(金)を稼いで来れる。
生物は進化して行ってるんだから、時代に合わせてやり方を変えて行くのも生物の役割()なんじゃねーの?
37.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:49PTcfKmaU0このコメントに返信
極端な話、他人の家事をやることが仕事
自分の家事を他人にやらせて、他人の家事を自分がやるのが社会進出の正体
だまされている
38.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:53jyNMZP5P0このコメントに返信
何でわざわざ経済縮小させるようなことばっか考えてんの?日本潰したいの?
39.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:55DPEbDpfz0このコメントに返信
そもそも女が働いてるのは男の希望でもあるんだが?
専業主婦は寄生虫、専業主婦になりたがる女は男をATMとかしか見ていない!と叩きまくってるのは男ですよ?
男も女も望んでるんだから、そら女性の社会進出も進むわ
それに離婚する時、専業主婦だったら女性の方が圧倒的に不利になるし
40.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:57lElqh6t.0このコメントに返信
昔、女性の社会進出!社会進出!とか騒いでた人達は、今アラフォー独身で必死こいて婚カツしてて
そんな事は別にどうでも良いやとか思ってた人達は、普通に結婚して子供作って専業主婦になってるか
子育てが大変な時期は過ぎて、今は軽い仕事やってたりして人生謳歌してるよね
皮肉過ぎる
41.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:57N.gwQMsr0このコメントに返信
だいたい女性で社会進出なんか望んでいるのはほんの少数ですから!
42.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:585Arf3C750このコメントに返信
ガチでやれば女よりできる男はたくさんいるが、
それは男性全部の話ではないよね
43.
鬼女名無しさん2014年09月22日 07:59tlALMo0oOこのコメントに返信
主夫でもいいんだけど
出産と授乳期間があるから主婦が現実的なんだよな
それ考えると主夫だとますます少子化になりそう
44.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:02xPkbXdFA0このコメントに返信
共働きしないと子供を養えない男のことはスルーか
45.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:03HCKfeu2O0このコメントに返信
可愛いさかりの幼子預けて、働きたくなんか無いよ!
でも、働かないと進学費用も教育費も老後の資金も足りない。
やろうと思えばうちの夫よりは稼げるけど、夫が専業は無理だな〜。
何やらせても細やかさが足りない。
適当にやるなら、やらないでいてくれた方がマシなんだよね。
46.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:03ARWv4GAIOこのコメントに返信
ぼくちゃん家事育児なんかやりたくないもん家事育児は女の仕事!
って言いたいだけだろ、うだうだ言ってるけどさ
誰が食わせてると思ってるとか妻子に言う人が一人もいなきゃ女性の社会進出なんて言われなかったと思うけどね
47.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:040uAQ6S0j0このコメントに返信
※6
その気になれば家事なんて外注できるからなあ。
そもそも一人暮らしの人はみんな家事も仕事もやってんだぞ
48.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:04lElqh6t.0このコメントに返信
※41
そういえば
最近の調査で20代の早期結婚願望が増加してるって結果が出てたな
その中で3割位が専業主婦希望だったかと
確か厚生労働省の調査だったかな
49.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:0608Re5YZM0このコメントに返信
子育てに専念するスタイルを女性が憧れられるくらいに
尊重する風潮を作ればいいのでは?
女性が好んで家庭を守る社会を作りたいのに女性蔑視に戻したいって意味わからん。
蔑視されたくないから社会進出したがってこうなってるのに。
50.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:070vHxSr4k0このコメントに返信
女性の社会進出で本当に有能な人の数は昔とそれほど変わって無くて
単に家事や育児をやりたくない女性が増えただけな気がする
51.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:07nPLT60rfOこのコメントに返信
家事と育児や社会じゃないの?見下してるのはそっちだよ
52.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:08IHKGqU5D0このコメントに返信
理想としては男も女も専業か働くかを自由に決められるのがいい
男は外女は内の時代は終わった
同じ子持ちでも男と女では就活の面では大分違う
家庭を壊した女が親権で有利になるのもおかしな話だ
そんな概念は取っ払う必要がある
少子高齢化を防ぎ労働力の確保をするには性差で分けていてはダメなのだ
53.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:08LcERos8H0このコメントに返信
「俺が家事育児分担したくないんで女は家にいろ」
これ以上言う事もないくせにに何故社会ガーと大げさに理屈をこねるのか
54.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:10Rf.BBlHx0このコメントに返信
男だけど、そんなに肩ひじ張って「男は黙ってひたすら働け!女は家を守れ!」っていうのは正直面倒なので、別に女性のキャリアを邪魔する気もない(し、こっちも育休だってとらせてほしい)
 てか、高校くらいから男女ともに自分の身の回り位自分でやるべきだし、延長線上に家事への義務感ももってほしい…というと体育会系の奴らには理解できないかもなぁ
55.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:10MsMC3Hr.0このコメントに返信
※47
いや無理。例えば掃除なんかは、片付けとけば片付いているところは完璧に
やってくれるけど、山になった書類が子供の宿題か、なんかの請求書か、手紙か
それを仕分けして子供に宿題を教え、経済を考えて支払いをし、手紙の返事を書き
なんて外注はいない。しかも子供の幼稚園グッズがどうした、上履きを洗うのは
給食の白衣の洗濯とアイロンは、などなどやってくれる外注なんているのか。
56.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:11hDDUiyVy0このコメントに返信
「女性の管理職30%を目指す」のせいで、仕事をやめざるを得ない状況に近づいている。
いわゆる総合職だけど、結婚して家を建てた後は、旦那は単身赴任してた時期もあったけど、基本的に引越ししなければいけないような転勤もなく、このまま退職を迎えるんだろうな、と思っていた。
なのに、ここ最近、急に「スキルアップのためだから」「昇進のためだから」と本社への転勤を説得されている。
今の勤務先も地方だけど中核支店で、人手が足りないことはあっても、余ってることなんてない。だから、私の居場所が無いってことはない。
家のローンがある、家族の面倒をみなければいけない、私自身も通院中だと、行けない理由も説明して、転勤は断っているけれど、上司からは「立場(今、中途半端な肩書きがついてる。管理職ではないけれど)を考えろ」と、何度も何度も説得されている。
最近は上司から「個別ミーティングだ」と言われるだけで心が重い。黙ってるといわれたことが蘇ってきて涙が出てくる。
「女性の管理職登用」を名目に、女性社員の自主的な退職を推進してるとしか思えない。今年度末まで勤務できるか、微妙になってきた。
57.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:12nPLT60rfOこのコメントに返信
案の定、専業主婦は寄生虫!ただし専業主夫は認めろ!の男性様が沸いてる
専業主夫を認めさせたいならまず専業主婦叩きをやめさせろよ
58.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:15GjUlSTmn0このコメントに返信
※32の意見に一票だな。女はさ、やっぱ結婚も出産もリミットあるから若いうちから人生設計考えてないとあっという間にそこそこの年齢まできちゃう。年齢高くなれば仕事の経験も豊富になってきててもっと仕事頑張りたい、もっと上を目指したい、ってなるのも当然だと思う。だけどそこに妊娠出産子育てがあると数年のブランクができてしまうのは痛いんだよ。そのまま復帰できる人もいれば戻りづらい人もいる。今の日本では両立できない難しさってあるんだよやっぱ。
私は何も考えないで仕事一筋できちゃったからもうオワタ
59.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:15SfilAPSsOこのコメントに返信
女は女として産まれてきた以上、生涯を男の奴隷として生きろ。
仕事は底辺のやっすい誰でも替えがきくようなのだけしてろ。
男と同じ様な正規職とか生意気、どんなに有能な女がいたとしても男の底辺の方が偉い。男であることが正義。
という「男」しか誇るとこがない一部低脳男の主張。
60.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:16PT8QETk00このコメントに返信
何故女性も社会進出させないと日本の経済規模を維持するのも厳しい状況に陥ってるのか?ということを考えずに場当たり的にあるもので穴埋めしていくだけじゃ、さらに先細っていくんだがね。
問題の根源を取り除かないと、少数の貪るだけの豚が益々肥え太り多数の経済を回している人間達が益々やせ細る。
女が社会進出した所で増えた分を端から貪る豚がのさばる以上、経済規模は縮小していくしか無い。
61.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:17yBEfFdVR0このコメントに返信
女「結婚するよー。子供できるまで働くよ!」
男「休みが合わないからやめてほしいなぁ。あと俺家事とかできないから全部やってね」
女「会社働きながら一人で家事全部はつらいのでやめて専業主婦するよ」
男「寄生虫!ママ友とランチ()化粧代なんでそんなかかるの?俺小遣い月5万で飲み会行くどお前はゼロでいいよね。ま?ん(笑)」
女「()」
女「子供ができたよ。会社育児休暇とるね」
男「専業主婦なんだから家事に手を抜くな。子供?お前が産みたくて産んでるんだろ。産まれたら一人で育児しろよ。俺は関係ないし仕事が忙しい」
女「子供が保育園に入れたので復帰するね」
男「親が家にいない子供は可哀想だろ!子供の面倒みていろ」
女「やっと中学生になったので仕事に復帰しよう」
男「同期ですけど職場にお前の居場所はもうないよwww 女は平等に見れないし冷静になれないから会社で働く能力なんてないんだ、当たり前だろwww」
女「()」
男のダブスタっぷり。
62.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:17lElqh6t.0このコメントに返信
※50
核家族も影響してんじゃねえのかねぇ
昔の女はいっぱい子供居るのにちゃんと子育てしたって言うけど
爺ちゃん婆ちゃんが子供の面倒見てる事、結構多かったような気がする
家事も当然、婆ちゃんもやったりしてたし
今よりも貧乏だった訳だから、両親が共に働いてるのは当たり前な所が多かったろうし
63.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:21KFNhdOdV0このコメントに返信
コメ内にもいるが、根本的な勘違いしている人が多いな。
家事を社会活動と見ていないようだが、家事や育児も
社会活動の一環なんだよ。
昔は男性が外にでるが、女性は中で働いてねの世界で
しかも農作業とかに関しては男女共同作業で動いていた。
しかし、近年の家事の機械化・自動化が進むと同時に
戦後教育の誤った価値観の広がりに加えて男女共同参画の失敗で
家事や育児は労働に非ず見たいな考えが広がった。
64.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:23rusYCjjS0このコメントに返信
家事はともかく子育てには「家にいて子供の面倒を見てくれる人」が基本的に必要だからね
それが専業でできる家庭は機能しやすいと思う
爺婆がやってくれるところもまあ似たようなもん
生活と仕事はどこかで折り合いをつけなければいけない
お金がないから結婚しない人もいるし
子供の世話してくれる人がいないから子供産まない人もいる
キャリアがあるのに子供のために家庭に戻る人もいる
残念ながら生みたいだけ生んでゆっくり子育てして子供の手が離れたら職場に戻れるなんてごくごく一部のお話
65.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:27AzVHJ7jJ0このコメントに返信
それぞれの価値観としか。
周りはしっかり家事育児をして働きたくなったら預けて仕事している人ばかりだよ?
>>1の周りにそんな人間しかいないのなら、ちょっと自分もおかしな所がないか見直した方がいい
類は友を呼ぶと言うからね
66.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:29aI.Xzyqx0このコメントに返信
※16
すでにキブツとか宗教団体や自然主義の一部で実践されているけど、それやると子供がとんでもない性質に育つんだよ。
子供の取り違えが問題になった時代に発覚した後はほぼすべての子供が本来の親元に戻されているし(子供が十歳以下の事例)本来の親にすぐになじむ事例が多い。人間には基本的に自分の血筋の子供をかわいいって思うように本能がなっているから。
養子は育てる親が覚悟持って引き受けるからまた違うし。
不特定多数が子供育てると特定の一人に愛着持つ訳じゃないから愛情が薄く、共感性がない子供が育つんだよ。そんな人間ばかりだと社会が崩壊してしまう。
67.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:31NVeG0ITe0このコメントに返信
女性社会進出がなくなって何が困るってブスなんだよ
顔面普通女は優雅に専業主婦しながら愚痴ればいいけど
ブスは働き続けるしかない
ブスなのにスペックだけ女並だから男に差をつけられて
ただ生きるのもしんどいよ
68.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:31jyNMZP5P0このコメントに返信
海外だと、お手伝いさん雇って女も外で働くのが当たり前の国もあるというのに、この古い考え・・・。
ベビーシッターは不安だし、小さい子にはやっぱり本物の親がちゃんと面倒みるべきと思うけど。もちろん父母両方で。
69.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:39xmh5we310このコメントに返信
専業主夫は女の妊娠出産時のフォローが相当厚く
ないと無理だろ
収入が一気に減るか皆無になるんだぞ
その上母体か胎児に問題ある可能性もある
共働きだって大抵の場合第一子出産で退職してる
女性が多い社会じゃ絶望的だと思うわ
70.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:39O7eJ1b1X0このコメントに返信
んでもまぁ子どもが居たら男とか女とか関係なく、
どちらかがバリバリ働いてどちらかが専業ってやった方が効率は良い
保育園の心配しなくて良いし、子の急な病気で早退欠勤で会社や同僚に迷惑かけずに済むし、仕事抜けられないから親に子守りお願いする必要もない
参観懇談役員もやりやすい
妊娠出産があるから女性が専業になるケースが多いだけでさ
71.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:40C6b34Gbm0このコメントに返信
女性が社会進出する選択肢はあって良いんだよ
っていうか無いとおかしい。
でも今問題になってるのは「女性も全員社会進出しろ!」っていう押し付けと
押し付けてる割に出産育児のカバーが不足してることでしょ。
72.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:45Hz0zOxXn0このコメントに返信
女性の妊娠出産はリミットがあるからね。
こればかりはどうしようもない。
まぁ、今はその禁断の領域にさえも踏み込んで科学でどうにかしようとしてるけど。
こんなに自然に反することばかりして、大丈夫なのかね。
招来とんでもないことにならなきゃいいけど。
73.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:48KwED7xci0このコメントに返信
とりあえず育休とか限定正社員とか要らねーから
保育園の待機児童ゼロにして
産休に文句言う奴には刑事罰を与えろ
あと専業主婦で家事しない女とか共働きなのに家事分担しない亭主にもバシバシ背任罪を適用しろ
74.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:49DC7fUBPq0このコメントに返信
家庭を下に見てるというか、社会というものを過剰評価してる人間が多い気がする
「正社員として働いていれば後ろめたいことは何もない」みたいな謎の自己肯定感
75.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:546k.l05d50このコメントに返信
「女の社会進出は甘え」というか、「女が働かなくていい社会にしてくれ」って女の私でも思うけど、
それを主張すると「専業主婦志望の寄生虫」と言われるんでしょ?
だから仕方なしに社会進出するし、仕方なく女の働きやすい社会を望むし、仕方なく男女平等を叫ぶよ。そうしないと子供も産めないし生活もできないんだもの。
ここんところはどうなの?男女平等が過ぎる社会を望んでる女性ってそんなに多くないと思う。けど、社会活動をしたい女性と働きたくない男性や働いた金を妻子に使いたくない男性の声がでかいから男女平等の流れに乗ってとりあえずの生活を成り立たせなきゃならないんだよ。
76.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:542jIMJPEx0このコメントに返信
自然界には育児も狩りも雄の仕事で雌は産んだらうみっぱなしで遊んでるなんて生物ごろごろいるんだけど、女が家を作るのは自然界の摂理ねえ…
育児放棄を推奨する訳じゃないけどそれが自然(キリッは暴論すぎるわ
77.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:56QqI7wKU30このコメントに返信
米61
ほんとこれ
78.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:56Uyqt2SBk0このコメントに返信
若い夫婦はもう共働きじゃないと金がないのに
こんな理想論ぶちあげたって一銭にもなりゃしないのよ
頭でっかちの馬鹿ですねって感想
79.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:58Q6ddesj50このコメントに返信
働く女性を男性と同じように扱うことが、男女平等なのかっていうと、そういうわけじゃない。差別じゃなくて、区別が必要なのだ!
・・・言うだけなら簡単なんだけど、これが難しい。
80.
鬼女名無しさん2014年09月22日 08:58mn.ngK5n0このコメントに返信
「専業主婦は寄生虫pgr」派と「女性の社会進出pgr」派がごっそり無人島にでも移り住んで延々議論しといてくれれば平和なのにねー。
81.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:00fyWQmukq0このコメントに返信
結局女側に全部やらせたいだけなんだろこの1は
82.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:03Hz0zOxXn0このコメントに返信
そもそも家庭という基盤があっての社会進出だと思うけどね。
それがなんで軽視されるのかが分からない。
基盤がグラグラなのに、社会進出してもどこかに歪みがでるのは当たり前。
その対象が子どもだった場合は最悪だよ。
高校時代に将来の夢で、よい妻・よい母親になって家族を支えたいという旨の作文を書いたら先生からも同級生からもものすごくバカにされたわ。
でも、それが今の風潮なのは確かだよね。
83.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:075hnz.pOY0このコメントに返信
卓上の理論
それだとさ、国民無給で工場のラインで働いたほうが世の中のため!
なんて暴論も通じてなんでもありになるよ
84.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:08WtBFVuwlOこのコメントに返信
でも「専業主婦になりたいから年収600万以上の正社員か公務員と結婚したいです」って言うと
ATM狙いの寄生虫って叩くんでしょ?意味わかんない
85.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:088zh0zd720このコメントに返信
え、だって働かない女は寄生虫なんでしょ?
86.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:12QqI7wKU30このコメントに返信
男のダブスタっぷりが露呈したねww
87.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:126k.l05d50このコメントに返信
米68
見事なダブスタ。
家政婦雇って共働きがいいのか、父母両方育児に関わるのがいいのか、どっち?
どっちも今は現実的じゃないけどそれについては?
88.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:12jyNMZP5P0このコメントに返信
結局、金を稼げない労働は労働に入らないという考えが根本にある。
家事も育児も労働には違いないのに。
89.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:13YpFWawcD0このコメントに返信
子供に手がかかるのなんてたったの数年だ。手がかからなくなり教育費が必要となってきたとき、「ブランク」があるからという理由で復帰を受け入れようとしない社会が問題じゃないのか?
終身雇用だってとっくに崩壊してるんだから、男性も女性も人生のステージに合わせて就労環境を変えていけるようにならないかな。
90.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:16SfilAPSsOこのコメントに返信
女の社会進出がダメならいい機会なので三次の風.俗産業を全廃しましょう。もちろんグラビアもエ.ロ動画もダメですよ。
男は二次の漫画でしこっとけ。
91.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:176k.l05d50このコメントに返信
米89
それが理想なんだけど、何も規制せずにそれ始めると、子持ち専業主婦よりも、ブランクのない身軽な独身男性が採用されやすい。
そこを調整しようとすると、女尊男卑だとか言い出す奴が現れるんだよ。
92.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:18CWxcevZ.0このコメントに返信
結婚・出産は人間が生物として子孫を残すためにやらなきゃいけないことなんだけど、なんでそれが我侭になるの?
第一、仕事は夫に任せろって言うけど、あるときポックリ死んじゃったらどうするのよ?金もなく、子供を進学させられないとなったら、あんたら男が他人の家庭のために金出してくれるのかね?そもそも男がクズで、子供連れて離婚するしかないってなったら女も働かなきゃいけないでしょ。
そもそも、女の社会進出も、人間としての権利だよ。社会に出たいって言って何が悪いの?生理ですぐ休むっていうけど、生理痛で休む女性なんて殆どいないからね?この議論してる人達って女のいる職場で働いたことあるの?女性社員も男並みにバリバリ働いてるけど?
93.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:19WBxv0tOM0このコメントに返信
男が稼げないんだからしょうがないw
94.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:192yFqzKV90このコメントに返信
※56
安部さんが女性の社会進出促進って、どうも違和感あるなと思ったらこういうことか。全てを捨てて仕事だけできる女を重用し、家庭と両立させたい女の居場所をなくすわけだ。怖すぎる。
※82
まだ相手も決まってないのに良き妻になりたいってのは、家庭蔑視以前に大事な何かが欠落してるんじゃないかと思う。自主性とか自己肯定感とか、色々。
95.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:208UBkFMkl0このコメントに返信
社会的には女尊男婢?
客観的に(世界のランキング)見ると、日本は先進国では後ろから数えた方が早いほど男尊女婢なのに?
右左翼問題と一緒なんだよね。
日本は元々左に振り切れてたから、真ん中に戻ろうとするのが、右翼化って言われちゃう。
客観的に見ると、日本はまだまだ左翼なのに。
今まで、男性のみが優遇されるのが当たり前の社会に生きてきた日本人は、女性の権利が増えると女尊男婢といい始める。
世界的に見るとまだまだ日本は女性の地位が低いんだけどね。なかにいると気づけなくなるんだよ。
96.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:24w0fPFQBj0このコメントに返信
今までは付いてさえいれば威張れたものを付いてる付いてない関係ない評価になって、このままだと実は自分が下から数えた方が早いって周りにバレちゃうって慌ててるんだよね
97.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:28UGFDCGuI0このコメントに返信
晩婚化はまだまだ遊びたい男がなかなか結婚しないから。
女性は晩婚など望んでない
98.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:28Kof4m.cj0このコメントに返信
男性を基準に作られた就労モデルに女性が無理矢理合わせるから亀裂が生まれてしまう
女性にとって働きやすい環境と言うのは回りまわって男性にとっても働きやすい環境だと思うのだけれど、
なかなか環境を変える方向に進んでくれなくて歯がゆい
99.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:29mJPSL6qX0このコメントに返信
※69
専業主夫が増えないし理解されないのはそこなんだろうな
妊娠出産授乳期間、主夫は一体何してるんだと言う
嫁が妊娠中に初期から絶対安静もありえるし
出産後も体調が戻らずとても働けない場合だってある
それなのに男女平等として主夫も増やせと言われてもねえ
選択子無し夫婦とかならありなんだろうがさ
100.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:35idDUbARl0このコメントに返信
高齢独身ニートの妄想?
自分よりデキル女が気に食わない男なんでしょ
101.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:36JuWb4o4BOこのコメントに返信
まんまイスラム教の国じゃないか。そのうち顔も隠せとかいうんじゃないか?
幸せそうにはあまりみえないんだよね?
102.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:38Zod4puCt0このコメントに返信
いや、女性が多く社会進出しても出生率が下がっていない国がある。一旦は下がったが、出産育児に関する制度を設け働きやすい環境を作ったら出生率が回復したと。
自分の狭い知識だけでモノを語るからこう偏るんだよ。
103.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:42inp73iEr0このコメントに返信
有能な女性のみ働き続けることを許すという男様がたまにいるが、働き続ける男性が全員有能なわけではない。
役員目指してフルスロットルで働く人間は男性でもごく一部、大体の男性は自分の出世の限界が見えてきたら惰性で働き続ける。今話題の働かないおじさんだね。
そんな職場の足手まといでも働き続けてりゃ給料が貰える。個人的に働かないおじさんより家庭を切り盛りする主婦のが大変だと思うけど、給料を貰えることで世間的な評価は主婦<おじさんになる。
これはズルいよなーと思う。
104.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:43jyNMZP5P0このコメントに返信
>87
ナゼ、どちらかを選ばなきゃいけないの?
仕事と育児、両立させていこうって考えればいいのに。日本は無駄に働きすぎだよ。
んで働いて金さえ稼げばエライ。家事も育児もしなくていいって考えになってく。
子供作った以上、男にも女にも育児は義務だよ。家事は義務じゃない。
105.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:438zh0zd720このコメントに返信
結局「女が我慢すればいい」だもんな
妻子養うだけの金も男一人で充分に稼げない癖に
どこまで甘えてんだ、女は全員お前らのかーちゃんじゃねーよ
106.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:44Hz0zOxXn0このコメントに返信
結婚前は大手企業で勤務してたけど、キャリア組の女性は子ナシどころかほとんどが独身だったよ。
出生率以前にまずは結婚なんじゃないの?
107.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:476k.l05d50このコメントに返信
米102
それ事実婚とかの国でしょ。同じような労働をしながら、命を削る出産をする女性は割に合わないし、
結局離婚率も高いから生まれた子供にしわ寄せが言ってる。
男女平等が行き過ぎて、離婚後数週間に一度父母の家を行き来しながら学校に通う子供が増えていて、かなり社会問題になってるよ。
108.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:48Hz0zOxXn0このコメントに返信
働きたい女性は安心して働けて、家のことを頑張りたい女性は見下されることなく頑張れるような社会になればいいね。
109.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:506k.l05d50このコメントに返信
男女平等が進んだとはいえ専業主夫は確かに意味がわからん。子供も産めず母乳も出ないならそれこそ外注でいい。
110.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:51VuiAd5c10このコメントに返信
いつ離婚するかも分からないのにのうのうと家事だけしてるわけにはいかないんだよ。
女は結婚も仕事も育児も何兎でも追わなきゃサバイバル出来ない。
111.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:52K4rIwDr70このコメントに返信
あいつらの言ってる「社会進出」って都市部の会社に行くことだろ。好きにしていいから男も女も両方でそれをするなら子供は作らないでほしい。大迷惑。
112.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:52Hz0zOxXn0このコメントに返信
外国とは性質や文化からして全然違うのに、すぐ外国の真似をしたがる人って何なんだろう。
中途半端に欧米かぶれした結果が、少子化を招いてるというのに。
そのうち一夫多妻制もありとか言い出しかねないね。
113.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:5542lJ9uBFOこのコメントに返信
夫が内外的にある程度立派な人だったら家事育児もがんばらなーって思える。
旦那が社会的に無能なヒモ体質だったり、「誰のおかげで飯食えると思ってるんだ」ってモラハラDV男だったら家事育児なんてつまらん拷問にしかすぎないよ。
ブラック社畜になる方が手元に金が残る分まだマシ。
114.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:57Zod4puCt0このコメントに返信
米107
そういう国もあるだろうが、実際デンマークなんかはうまくいってるよ。安倍首相も会談してたような。
まあやり出したばかりの頃は何しても叩かれるのか常だから、問題点ばかり指摘されるのは仕方ないね。
115.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:57FkQxX3sq0このコメントに返信
この報告者、学生さんかな?
家事育児の大切さを世間が舐めてるというのは同意。母親が家庭を守り子供を育てるのは「女性の社会進出」よりも人類にとって価値があることだと思う。それも報告者に同意する。
でも、この文章の書き方からするに、実際に社会経験の少ない人が書いているように思える。こうすればいい、の提案の部分を読むとちょっと違うな、と。
仕事で結果出してる一部の優秀な女性は企業側が必要としているのだから、そこを性別で制限するのは国としても勿体無い気がするよ。
難しいけれど、女性が家庭に入ることで男女共にマイナスにならない社会に、少しずつ変わっていけたらいいね。
116.
鬼女名無しさん2014年09月22日 09:58Hz0zOxXn0このコメントに返信
女性の社会進出が進んで一番被害を被ってるのは子供。
実家が保育園を数十件経営してるけど、今は放置子や愛情不足な子がめちゃくちゃ多いみたいだよ。
そりゃ、正社員でガッツリ働いて、家事もして、育児もってスーパーマンじゃないんだから難しいよね。
117.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:03WxNKyt3O0このコメントに返信
家事・育児は労働じゃないという専業主婦寄生虫派の考えが
子育てに関する義務感、責任感をごっそり減らして育児放棄を増やしてるんじゃないかと思えるな
結婚は互いに終身雇用で、男は主に外での労働、女は主に内での労働で相手に対価を支払って成り立つものとすると
共働きの女はほぼ丸一日中労働下に置かれている事になり、労働から解放される時間がほぼない
休日もないんだから、夫が肉体労働で負担が大きいのでもない限りわりにあわん
118.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:034.L9llQHOこのコメントに返信
世の男性が専業主婦を見下さなきゃいいだけの話では?
119.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:05BXOdF8IH0このコメントに返信
全然わかってない。的はずれすぎ。
少子高齢化が進み、年々人口も減少し、
それにともなって経済も縮小してる。
その改善方法のひとつが新たな人材の雇用=女性の社会進出なだけ。
バカで声がでかいフェミニストは勘違いしてるが、国は男女平等なんか推し進めてないから。
120.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:0791J0wFF70このコメントに返信
産む機械問題とか羊水が腐る問題とかあったじゃん?めちゃくちゃ叩かれたよね?
そもそも身体的特徴も心理的特徴が違うのに
そこを断固として無視しようとする連中が議論をリードしているのがおかしい
もう一つは、「男の領地は好きなだけ侵略してよいが、女の領地には一歩たりとも入ることは許さない」という風潮
今の役割分担の何が問題か、どうしてこうなったかを放置したまま男尊女卑というレッテルだけが独り歩きして
そんな悪ノリに最近は行政まで加担しだした
もはや世界史における十字軍やレコンキスタのような宗教戦争の色を呈している
そんな論調で健全な議論になるわけがない
121.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:08d2dFdSRw0このコメントに返信
※98
公立・私立学校の学費格差の問題にしてもそうだけど、
どうして「厳しい方に合わせる」ことで「公平を実現する」という
手法がまかり通っちゃうんだろうね。
122.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:09Q..THvXx0このコメントに返信
一夫多妻でやっていけるほどの稼ぎを若い男に与えてやれる企業は日本にゃ存在しないから無理
現実、嫁の稼ぎに頼らないと一家を支える事すら出来ないんだから問題の根幹は企業体勢にあると考えるのが自称「論理的な男」の結論だと思うんだが、相手があまりにも巨悪なもんで叩きやすい方に行く=女が悪い、っていうわかりやすい感情論だあな
123.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:09iqGoOYzv0このコメントに返信
何が言いたいんだこいつ
男女ネタでコメ稼ぎしたいの?
124.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:10Vv5McjPC0このコメントに返信
一昔前にそれ(男性は外で仕事、女性は家事育児に専念)をやったら父親不在で子供がおかしくなったと言われてたのに…今その世代が退職後「濡れ落ち葉」扱いされている
子供には父親も母親も必要なんだからどちらも家庭に関われるようにしないといけないのでは?
125.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:11q.7TzR92Oこのコメントに返信
家事育児を下に見てるのは大抵未婚や子無し、既婚者ほどその大切さを知っている。
でも海外みたいに定時きっかりに仕事終わってバカンスもきっちりな国と違って、残業当然休み無しな日本の働き方じゃ男女共に子育て自体が難しいよ。
上でも言ってるけど哀れなのは子供。0歳から保育園で社会生活始まって、小学生とかでも朝早くから夜遅くまで親がいない。冬の朝でも学校の門があく前から立っているのは親の出勤時間に合わせて家を出てくる子供達だ。本当に可哀想。
親もかわいい盛りの赤ちゃんを他人に預けて、初めてのハイハイやおしゃべりも親ではなく他人が見て、一体何の為に子供作ったのかわからなくなる。
保育園などのハードを整えるのも大切だけど、根本的に就業時間の長さをなんとかしないと家庭も社会も崩壊するよ。
126.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:12cQZMpxTY0このコメントに返信
そもそも家庭に入って専業主婦なんてなったらいざって時に離婚できないじゃないですかーやだーww
127.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:126168UJTz0このコメントに返信
アラサー男の7割が300万も稼げない時代に何言ってんだこいつwwwwwwwwwwww
大体今時の女ってどんどん専業希望が増えてるんだよね
でも専業したいって言うと寄生虫扱いだから思ってても言えない層がかなりいる
で、専業の話題になると必ず叩きに湧いてくるのが家事はスイッチポンが信条(のくせになぜか自分はやらない)男たち
そんで必ずフェミが〜って喚いてくけど、実際に専業や家事育児を軽視してるのは他の誰でもない男なんだよね……
128.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:17yXOypJ4.0このコメントに返信
つまり
男は劣ってる
つまりw
129.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:19k.RZ0lsd0このコメントに返信
この1ちゃんは、自分の稼ぎだけで子供3人以上養育+老後の貯蓄ができるのかねぇ…
130.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:19x1.2LB.E0このコメントに返信
お互いがしたいことできればそれが一番いいのにね
俺は働くよりも家事育児の方がしたいし
131.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:21B3tsZcZp0このコメントに返信
別に元気なじいちゃんやばあちゃんが子育て家事してもいいんやで
もっと家族ごとに柔軟に考えてもいい
132.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:276k.l05d50このコメントに返信
米114
まさにそのデンマークの話だよ。フランスも含むけどもデンマークが筆頭。
デンマークは有給や育休取得、そこからの復帰が十分確保されて、出生率が伸びた。
けど、やはり離婚率も高まって、半分は離婚する。
そして、男性の有給や育休が平等な代わりに、親権も平等なので、離婚後の子供は今週は父親宅来週は母親宅、と行ったり来たりの生活で、それが子供の情緒にものすごく悪影響をもたらしている。
自殺率も高い。
ゆとり教育が導入されたとき、政治家はなんてバカなんだと思ったが、お前みたいな一面しか見ない奴が、詰め込み教育悪!外国風の教育を…!と言って進めたんだなーとわかった。
フランス婚は素晴らしい!とか言ってるスイーツ()と同レベルじゃん。
それがもたらすメリットデメリット両方考えろよ
133.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:296k.l05d50このコメントに返信
米131
今はそのじいちゃんばあちゃんが現役で働かざるを得ない。
高齢者の医療費負担も高くなり、年金もらえる年齢も引き上げられ、給料も下がり…
134.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:30gaJ.eKA40このコメントに返信
なんだねこの頭でっかちちゃんは
いや違うなただの屁理屈こねだ
働いても専業でも文句言われるのは女なのな
ならいざって時の手段とカネが残る分、働いた方がいい
本文中なら青字の人に賛成
個人的には子持ちの子梨専業叩きは意味ワカラン
135.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:336k.l05d50このコメントに返信
米114
デンマークでは、離婚すると子供の養育権は共同で所有するという結果に落ち着くことが多く、離婚家庭の子供は、今週はお父さんのうち、来週はお母さんのうち、または、月曜から金曜まではお母さんのうち、週末はお父さんのうち、と両親の両方とのコンタクトを保ちながら、2つのうちを行ったり来たりするケースがよくあります。
そのお父さんやお母さんのうちには、親だけでなく、親の恋人または配偶者、更には多くの場合その子供、つまり新しい兄弟が待っていて、単にうちが2つに分かれた、というだけでなく、自分のうちの形態そのものが、全く変わってしまうということも多いです。40歳代、50歳代のデンマーク人の家族で、両親とも子供の生物学的に本当の両親だという話を聞くと、思わず、すごい!珍しい!と心の中でリアクションを取ってしまう位です。
136.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:42Zod4puCt0このコメントに返信
米132
>詰め込み教育悪!外国風の教育を…!
なんて思ったこともないよ。
何やら怒らせてしまったみたいでごめんね。
137.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:49Hz0zOxXn0このコメントに返信
家事や育児に協力できるような余裕のある男性の大半は、妻が専業主婦でも養えるレベルのところに勤めている人というのが現実。
共働きのカツカツな夫婦こそ、旦那のサポートもほしいのにそういう男性が勤めている会社ほど家事や育児に対しての理解がない。
何だかなぁ。
138.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:49B0SedREpOこのコメントに返信
こ、これほど男がバカだという物的証拠のような1も無いなあ…
女が出産、育児、介護、看護その他を無料でやることを放棄したら社会は崩壊します。
女が知恵をつけたら矛盾に気づいてこれらを放棄するので、オッサン達は何千年も女の学問を禁止してきました。今も女が学校に行くだけで銃撃されたりします。
日本の女は知恵をつけちゃったから家事育児介護その他無料でやる上にオッサンから「養ってあげてる」と言われることをもはや無理ゲーwwと感じてます。一度、知恵をつけたらもう後戻りはできません。
女が家事育児介護を「タダで」やるのは、自明のこと(当たり前のこと、自然なこと)でもありません。
女が家事育児介護をやるのが当たり前という社会を維持するかしないかは女が決めます。
維持しなくてもいいと思っている女が多いので少子化はもっと進みます。
どうぞ男だけで繁殖して下さい。
139.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:50Vg5ZW.e70このコメントに返信
米136
間違った知識、情報の一面しか見ない視野を指摘されただけで、「怒られた」「怒らせた」と感じるなんて打たれ弱すぎないか…。
怒られた…ってだけ表明してなんの意味があるの。興味があるなら調べてごらん。安倍さんがデンマーク視察したってところまでは知っているってことはネットニュースやまとめサイトで見ただけの知識でしょ。
それだけで物事を知った気になって議論するなんてかなり危険。
140.
鬼女名無しさん2014年09月22日 10:51si8wnCoc0このコメントに返信
140に同意かなあ
若い人にとっては働き手増えなきゃ年金支えるの無理だし、かといって人口減少もできるならなだらかにしたいし
141.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:01grPv8ew80このコメントに返信
軍事費に金がいるから国民生活は倹約が必要なんだよ。
今迄の暮らしはもう無理なのだ。
そういう政府を国民は選択したのだから文句は言えないのだ。
142.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:02rQN3Poae0このコメントに返信
誰もが>>140が正しいと分かってるのに実行しない無能な政治家ども
まぁ売国奴が入りまくりの日本じゃしゃーないわな
143.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:03a2fyJQoO0このコメントに返信
子持ち既婚女性がパートで働くのは可能。
正社員で平社員で働くのはしんどいけどまあ可能。
管理職になると、一気にハードルが上がる。子供を置いて、残業、出張…。フォローしてくれる家族の理解と支えが必要。
結局、女は使い捨ての安い労働力として使われやすいんだよね。
144.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:04kGDAD6sl0このコメントに返信
少なくともヨーロッパでは女性の社会進出と少子化は比例していない。
産休育休取るの当たり前。有給も楽に取れるようになればいいのに。
家事育児が軽んじられてるって、育児や介護はともかく家事は省力化が進んで実際楽じゃん。
戦前の家事は重労働だったけどね。
共働きが当たり前の時代に専業主婦したいって言ったら怠け者扱いでしょ?(実際怠け者だし)
なのに働くと今度は「家にいろ」ってwwwダブスタも良いとこだね。
あと、パートの賃金が低すぎるのも問題だよね。パートでも正社員と同じ責任を負う代わりに賃金も正社員の時間割にしてもらわないと。
パートなら馬鹿でも出来るんじゃなくて、時間の制限がある人がパートって形。
派遣労働法も昔に戻して欲しい。
出産で一度離職しても復職しやすい環境になって欲しいわ。
145.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:08luGQJ1ow0このコメントに返信
ざっとしか読んでないけど、この1は学生かなんかだろ。社会経験がほとんどない。
ぼくがかんがえたさいきょうのだんそんじょひ。
146.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:10FbibgyBn0このコメントに返信
基本的には男性にない能力を女性が持ち、女性にない能力を男性が持ってるんだよね。
どっちの性別も万能じゃないしどっちが偉いわけでもない。
それに男女や夫婦のあり方が昔と変わったって事は、
いわば不要な事・効率の悪い事として先人達が変えてきたわけで
常に良い状況にするべく変化し続けるのが進化であり、
どの時代でもその時々の現況が限りなくベストに近い、数歩手前の状況ってこと。
本当にそのシステムが非の打ち所がない優秀なものなら
まず変化することはありえないからね。
147.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:14Hz0zOxXn0このコメントに返信
米144みたいに同じ女性の中にもまだ家事や育児に専念する女性のことを怠け者扱いする人がいるんだね。
自由に産休・育休・有給がとれるような社会って、その抜けた分のカバーは誰がするんだろう。
未婚の女性や男性?
また結婚おくれるよ。
148.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:17pDHpnsc30このコメントに返信
日本人みんながこれ以上の経済成長は望みません!みんなで清貧に暮らします!って言えればこんな問題すぐに解決するのにね
どこもかしこも成長成長をお題目にして男を現場に束縛して女まで外に駆り出し、蓋を開けてみれば一部のみ儲かる仕組みで大多数の国民は貧乏ときた
挙げ句は子供はいないわ外国人は入ってくるわで何も良いことなし
日本は分際に合わない経済発展を遂げてしまったことに気づくべきだよ
本来、国として最も重要なのは国防と食料自給率だ
149.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:17X2yuZfTO0このコメントに返信
「つまり」が多すぎて笑っただけだった・・・
150.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:19xPV0es.F0このコメントに返信
アホくさいので最初の3レスしか読んでないが。
仕事するか家事をするか、みんな必要からそうしているのであって、そんな頭でっかちな概念で決めてるわけじゃないよ。
自分で働いて生活してみ。
151.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:19nuY1lRkp0このコメントに返信
性別問わず才能・能力のある人はいるのに女だからって理由だけで社会進出させなかったら社会の損失になるだろ
少子化がどうたら言うなら仕事をする上で出産・育児が枷にならないような仕組みにすればいいんだ
152.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:20M5mi0Bu70このコメントに返信
結局拝金主義が横行してそれが中心になってるのが現在なんだよ。
家事育児が否定される原因はただ一つ「それが現金を運ばないから」
現金なんてほとんど必要なかった昔の農村では女性が社会進出する必要性はほとんど無かった。現金中心の価値基準じゃないから家事も大事、育児も大事、農作業も大事、そこに分け隔ては存在しない。
153.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:21Hz0zOxXn0このコメントに返信
たいした能力もない女性が社会進出を掲げて、妊娠出産を諦めて会社に尽くすことほど無駄なことはないと思う。
そもそも社会に必要な能力のある女性が働くような職場は産休、育休、有給は比較的自由にとれるようなところだと思うが…
154.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:22yBEfFdVR0このコメントに返信
※73で平和になると思う
あと学生じゃない2年以上働いてない20歳以上65歳以下の人間は全員自衛隊送りな。
155.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:23npR823yv0このコメントに返信
ネットでは専業主婦が叩かれまくってるじゃん。
そこまで馬鹿にされちゃ、やりたくもなくなるだろ。
男女ともに働いて家事育児分担すればいいんだよ。
156.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:24CdVTkhZ90このコメントに返信
急な核家族化で享受できた祖父母の育児サポート環境を代替するシステムの整備が他国より恐ろしく遅れてるのが問題じゃね?
2chの連中は嫌ってる祖父母の干渉だけど。
あと過剰な労働時間と労働の代替を拒否して使いつぶす労働環境と。
共産国家はあるいみ男女ともに労働力としてしかみなさなかったし、子供は親のものより国家の労働力としてしかみてないから育児サポートに非常に積極的だったような気もするけど共産主義は原始の外部の怖い動物から守るため、と先祖返りをするようなイデオロギーだしなあ。
157.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:25ZX3jp4Yv0このコメントに返信
家事と育児が楽だってもうばれてるからwwwwwwwwwwwww
専業ババアがいくらネットでわめいても無駄w
おまえの子供は
将来
確実に
専業ババアを見下すよwwwwwww
 
158.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:26yBEfFdVR0このコメントに返信
家事育児を社会活動と認めない女がどうこう、というけども
・性別で仕事の種類を押し付けるのがまず間違ってる
・女でなく男も認めていない場合が多い(だから専業主婦を軽んじる
うちのトーチャンはカーチャンを大事にするほうだったけどカーチャン小遣い0だったよ
自分は月3万の弁当あり、タバコと酒と飲み会は別会計だったのに。
もうこの時点で社会活動って認めてない。
お互い心から尊敬・尊重してないと無理。一寸でも軽んじた時点で破綻する。
159.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:26vjr5tkbZ0このコメントに返信
結局の所>>60で結論だろ?
160.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:27yBEfFdVR0このコメントに返信
小さい頃は遊んでもらい、毎日ご飯作ってもらって、つねに気にかけてくれる母親を将来バカにする子供
子供の頭がおかしい
161.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:28Hz0zOxXn0このコメントに返信
フェミババアが沸いてるねw
デンマークを例に出して返り討ちされてるのには笑ったわw
162.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:28RezmkUFu0このコメントに返信
デンマークの離婚と男女同権にはいかなる関連性があるの?
そこを示してくれないと
女性が子どもを産んだ後の経済力が保障されているから離婚に踏み切りやすいというだけ?でもそれだと根本的な問題は男女ともにろくでもない人間が多いってところだと思うけど。女性が経済力を持てる前は離婚がままならなかったというだけでさ
性別関係なくやりたい仕事があれば続けたいって思うのがふつうだと思うし
妊娠出産に関して社会が後押しするようなシステムになれば女性の社会進出も増え、少子化もなくなる。これが一番理想的
でも女性に社会進出するな。子どもを増やせ。専業主婦は甘えというような社会でさ、
誰が結婚したいと思う?専業主婦したいと思う?専業主婦なんて奴隷みたいじゃないか
女性の自由を認めないやさしくない人々が多いからこそ少子化が進むんだよ
でも専業主婦の希望者が政府調べで増えているっていう人もいるだろうけど労働しながら家事育児介護を押し付けられる割合が増えているからだからこれは余計にひどいパターンでしかないね
163.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:30U.H9RufZ0このコメントに返信
社会進出と言っても彼らが言ってるのは官僚や議員などのキャリアだから
男でも女でも能力の限界を認めて社会保障を維持向上し格差縮める社会を求めた方が
特に苦しい労働環境にいる人ほど重要かと
164.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:31yBEfFdVR0このコメントに返信
性別で能力をくくらなければOK
165.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:33Hz0zOxXn0このコメントに返信
でもさ、実際男でこの能力だったらこのポストにはなれてないって人が女だからという理由で重要ポストについてることも多々あるよ。
大企業なんかは特に。
166.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:35RezmkUFu0このコメントに返信
※165
逆のパターンもあるってことも知っといてね
というかそっちのほうが多いと思うけど
あとはあなたに見えてない部分が評価されてるかね
167.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:36cNKI0iLS0このコメントに返信
1は世の中が見えていない無能
168.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:39Hz0zOxXn0このコメントに返信
本当に能力のある女の人は会社からも重宝されるから、
社会ガー、産休ガー、育休ガー、なんて言わないでしょw
いつ辞められても構わない程度の存在のくせにドヤ顔で社会に貢献してる気になられてもねw
169.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:39IqevnVV70このコメントに返信
どんだけ喚こうが、個人が好き勝手に生きる時代になっちゃったからね
誰も言うこときかないよ
残念でした
170.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:416pZBVFN50このコメントに返信
突っ込みどころが多すぎて・・・
とりあえず一例だけ。
>他人だって社会進出したいんじゃない?
>保育とかそういうやつではなく
>もっと社会的に大きく評価される事業なんかで
家事や育児を見下す人を差別主義者とかいってるけど
この人自身保育が社会的に評価されないって認めてるじゃない。
頭悪すぎて途中で読むのやめてしまった。
この人が働きに出たとしても、この程度の知能じゃ
社会的に評価()される仕事をするのは難しいでしょうね。
171.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:432yFqzKV90このコメントに返信
※168
何で女ばっかり会社にとっての存在意義を問われ続けなあかんの
無能でもおっさんならドヤ顔で居座れるのは何でやの
172.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:43owCFPOgv0このコメントに返信
家事と育児見下すおかしいやつ。この人の育ち悪そうだな。
173.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:46Hz0zOxXn0このコメントに返信
米171
女性は妊娠、出産があるからでしょ。
同じ能力なしなら、長期休む可能性のある人とない人ならない人を選ぶ。
174.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:55a1m4omFt0このコメントに返信
こういう女こそ女の敵なんじゃないかと思う
所謂名誉男性
175.
鬼女名無しさん2014年09月22日 11:578JeB.BSy0このコメントに返信
「ある程度差別があったりおさえつけたほうが社会はまわる」
当たり前じゃん
個人の意志を無視し効率化だけ目指せば社会システムは回しやすくなるに決まっている
アホな1だなあ
176.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:03M6bIZd2O0このコメントに返信
家事だけだったらどうなのか
欲しくても子供ができない夫婦も少なくない
明らかにどちらかに不妊の原因がある場合もあれば、原因不明のこともある
子供を産み育てるのが本来の役目というなら、
不妊の女はとても肩身の狭い中で、旦那に養ってもらって生きるか、離婚されて底辺で働くしかないのか
不妊の男はどれだけ優秀でも、それがわかった時点で妻が役目を果たせないからと離婚するしかないのか
既に子供を産んだ人間以外は、自分はそうでないと言い切れないことなのに
それでいいのか?
177.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:08T32fyq700このコメントに返信
話しそれるけど、子ナシは本当に深刻
最近の女性は高齢での結婚・出産でもなんとか大丈夫、みたいなのと合わせて正していかないといけない
結婚後の不妊発覚は離婚自由として認めるべきだし、子供作れる者同士が結婚できることを推奨しないといけない
選択でも体質でもいいけど、子ナシなんだったらそれ用の税とか課さないとだめだろ
もしくは年金の受給額減額とかね
社会的にみれば完全にガンだからな
178.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:10MsMC3Hr.0このコメントに返信
※162
デンマークの隣の国だけど、やはり離婚率は高い。
結婚も未婚もシングルマザーも離婚もニートも生き方として認められている
社会保障ももちろんだけど、人の心がもう、表面的にしろ多様性を受け入れている
人数が少ないから出来るという説もあるけどその辺はよくわからない
179.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:112yFqzKV90このコメントに返信
※173
そっかー、じゃあ女でも妊娠出産しなければブランクなしで働けるよね
結果:少子化
いい加減気づけよ
180.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:121oeAWNGf0このコメントに返信
時代に対する感覚が間違っている、これは一昔前の議論だよ
今の20代は「どっちにしろ子供育てるには共働きしか道はない」
「働くのが当たり前の社会なんだから、もう少し女が働くのに無理ないようにして」
っていう感じになってる
専業主婦とか無理ですから
社会進出とか耳触りのいい言葉使ってるのは、政府や企業やコンサルだけですよ
181.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:14v2wUm0J00このコメントに返信
見下されてるのは、家事と育児は手を抜こうと思えばどこまででも手を抜けるから、というのもあると思う
食事はお惣菜とか冷凍食品、洗濯も掃除も最低限しかやらないなら超楽だよ
会社だったらクビになるけど、家事と育児はそうそうクビにならないし
でもきちんとやろうとしたら本当にキリがないし大変だけどね
家事も育児も楽じゃん、とか言うやつは適当な家とか母親に育てられたんじゃない?
あと1人暮らしの家事と子供もいる4人家族とかの家事は全然違うから
1人暮らしの男にありがちだよね、俺家事やってるけど楽じゃん、とか言うやつ
182.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:22m3qC.dym0このコメントに返信
子持ちで共働きだけど専業は寧ろ羨ましい
見下す時もあるけどそれはやる事やってない人だから
それは専業・兼業・男女関係ない
>>1は実年齢はしらんが社会経験も精神年齢も幼い
夢を追って仕事についてる人がどれだけいると思ってるのか
好きでがむしゃらにやってきた事がお金になるなら最高だけど
生活の為に職種を選べない人はその比ではなく居るよ
183.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:238JeB.BSy0このコメントに返信
※177
へえ?そんなことになったら金がある人からどんどん国外出ていくだろうね?
子が増やせなければ男も女も人間じゃない扱いか?美しい国だな?
184.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:29ETJXpqGROこのコメントに返信
専業をさせてあげるだけの経済力がない男が増えただけ
そのくせ口だけは達者なんだからウケるw
185.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:32WjRVjrvq0このコメントに返信
ホワイトカラーなら月3日鎮痛剤飲むぐらいのことが問題になるとは思えないんだが
そしたら毎日薬飲まなきゃならない肝臓壊してる人とか偏頭痛持ちとかも不適格になるだろ
186.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:36d2dFdSRw0このコメントに返信
結局は「会社」中心主義の日本のあり方が問題なんだわな。
昔は「男は死んでも会社に尽くせ。その代り家族まるごと一生困らないよう
面倒見てやる」っていう「御恩と奉公」の関係が成立していたけど、
景気が悪くなると「御恩」がどんどん少なくなったってのに
いっちょ前に「奉公」だけは要求する会社ばかりになる。
そうして低賃金・長時間労働の煽りを受け女も働かざるを得なくなれば、
「働くってのはこういうことだよ世間知らず」とばかりに
男と同レベルの長時間労働を要求すると。
それを法人税減税、消費税増税って形で政府が後押ししてる始末だもんな。
派遣法辺りからだんだん隠さなくなってきたが、所詮日本は会社という
「共同体」を隠れ蓑とした、ただの「経営者のための国」にすぎないんだよ。
187.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:37HgW2Hl7.0このコメントに返信
専業主婦が馬鹿にされるようになったのは家事は労働より大変、男は女に敬意を払うべきとか一部の馬鹿女が言い出したから。
そんな身の程知らずな事言ってるから男は勿論、労働者として活躍する女からも嫌われる。男の労働は勿論、女の労働まで馬鹿にしてるのは専業の方。
188.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:39T32fyq700このコメントに返信
※183
社会構成員としてみたらガンだってこと
全員がそうだったとしたら、一世代で滅ぶんだぞ
子ナシで悠々自適なんていってる奴らは、社会と他人に依存してるだけってことだよ
189.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:408UBkFMkl0このコメントに返信
以前も書いたけど、ドイツ人の男の人がいってたよー
日本人女性と結婚して日本の男女の制度について驚いたと。
男性に兵役を課せばいいと言っていた。
女性が産休後、別の部署に飛ばされたり、露骨に辞めろっていう環境もなくなる。
だって、男も同じ立場になるから。
キャリアも露骨に男性贔屓がなくなるってさ。
190.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:44d2dFdSRw0このコメントに返信
>>189
兵役はキャリアを開始する前だから中断はしないし、
開始と終了が決まっているので予測もできる。
キャリアを積む時期に中断を強要される上に、
復職の時期も安定しない出産・育児とは性質が違い過ぎるでしょ。
191.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:52MsMC3Hr.0このコメントに返信
ドラフトで来なかったり、いきなり来たりするんじゃないのか
19から二十歳位の頃だから学業やキャリアが中断されて嫌なものらしいけどねえ
192.
鬼女名無しさん2014年09月22日 12:58JAapKiE10このコメントに返信
ネットのおぼっちゃん達のママンって全員専業主婦なの?
いまどき?裕福なんだね、といつも思う
脳内がこりかたまりすぎて、老害と変わりないよね
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