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努力できない人ってなんなの？やりたいことがないの？
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1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:02 ID:ewjMQv5f0
人間には限界があるんだよなあ。
その限界を超えられたとしても、それに行きつくのに相当な努力が必要となることが分かるんだよなあ。
すると、現世に楽しみが無かったり彼女が居ない等恵まれていない人は現世に居る意味を感じられ無くて、気力が湧かないんだよなあ。
2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:06 ID:H3uUuTcQ0
慢性疲労
生活改善したら多少マシになってきたかも
3. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:15 ID:qhm8nbdA0
エネルギーってのは使うとなくなるんだよ。
自信のある人だから、目指してやり始めて、やり続けられるってのがあると思う。
頑張らない人は何で一生懸命やらないのか、やらないんじゃなくて
やれない場合だってあるんだよ。それはそういう立場にならないと分からない。
4. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:16 ID:Y.UJWphk0
努力した！なんて口じゃなんとでも言える
結果出した奴がその過程を振り返って語るのが努力であって、結果も出してない奴は努力とかぬかすな
俺は努力した！なんて結果が出てなきゃただの敗者の免罪符だ、結果出すまで黙って何かをやってから語るべき
5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:18 ID:ANoXQ3wN0
集中力がないんだよ
あれやりたい、これやりたいもその時は本気だけど
気分家だから面倒臭い事を目にすると一気にやる気がしぼむ
6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:23 ID:j8JQUaSM0
理屈じゃないんだ
俺だって周りが英語で会話してるの見て最低限の会話が出来るようになりたいよ
でもめんどくさい
7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:26 ID:3aqJqtwF0
欲望前提の努力とすれば、バブル崩壊後に育った若者に求めるのはなかなか厳しいものがあると思う。
社会が大量消費推奨からエコとリサイクル推奨にシフトして、
社会全体で欲求を抑えようとしてた時期があったと思うんだよ。
今は逆に金は使わなければ回らない、て風潮だけどさ。
さとり型なんてレッテル貼られてるのはそんなところに原因があるんじゃないかと。
8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:30 ID:nst.bi8b0
誰だって努力はしてる、極端な話、息をし続けるのだって生きるための努力だ
人によってどこまで頑張るかが違うだけだよ
9. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:31 ID:H.xNQHcD0
学習性無力感と完璧主義
10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:38 ID:2dLXnFut0
何もしないで手に入れたい
11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:38 ID:69985pVG0
無気力になる心の病。
12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:40 ID:kxbNb9220
努力はしたいと思ってるし、しなきゃいけないとも思うけど、全然できない
例えば暗い性格の人が、明るい性格になろうとしても、なれないことに似ている
小さい頃からこうだから、もう理屈どうこうじゃない
これさえなければ、普通に近い人生が送れたんじゃないかと思ってる
13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:48 ID:Ajwish8T0
「よし！努力しよう」と思ってした努力は辛すぎて心が折れる
集中しまくって顔上げてみたら自分一人だけ頑張ってたみたいな努力は飽きるまで続けられる
14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:48 ID:g7kC3Vky0
これは人によって理由が違うと思うな。
目標が無いやつもいるし、
目標があってもそこに至るためにどういう努力すればいいか思い描く能力が無い奴も居る。
もし叶わなかったら傷つくから自分を守るために努力しない奴とか、成功体験が不足していて努力を無意味と思ってる奴とかもいるだろうし。
目標はあっても今をやり過ごすことに精一杯で前に進むことに使うエネルギーが無いって場合もあるらしいし。
15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:49 ID:wexrG7.Y0
やりたいことをしようとすると、
やりたいことをやらなくてもいいように感じてしまうんだ、俺
16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:58 ID:dsASRnMv0
自分が死に物狂いで頑張ったことが他人が朝飯前のように出来てるのを見たとき、俺は努力するのを諦めた。
努力の方向が違うとか今更言われても遅い。
17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:58 ID:H9vyZCer0
才能がないのに気付かないまま努力すると才能の無さが浮き彫りになって鬱になっちゃうよ
18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 00:59 ID:gA3QhaQF0
やりたいことを目指し頑張って達成してからも人生は続くんだよ
そういう人が居るということも想像出来ず
努力してない・出来ないと思っちゃうのだとすると思慮が足らんよ
19. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:06 ID:o.30uOdb0
さも自分は努力してます凄いだろ的な1がキモすぎる。
ネットで他人にそんな事言って恥ずかしくねーのかな
20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:08 ID:l2oQ9IdsO
好きなことなら努力って言うな
21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:14 ID:z7aSPkbc0
本気で頑張った経験ない奴は>>1の言いたい事が理解できないんだろうな
22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:22 ID:h9l5Gi0k0
やりたいことを具体的に自覚できていない
やりたいことはあるが努力の正しいやり方を知らない
努力でやりたいことを達成できるイメージが沸かないので気力が沸かない
ま、とりあえず情報収集してればいずれ見つかるよ
それまでは働いて金でも貯めとけ
いざ本当にやりたいこと見つけたときに金はあって困らん
23. テストてすとﾃｽﾄ 2014年09月20日 01:26 ID:BZdOnXBa0
俺だけの問題ではどうにもならないうえに、
それを努力して目標に向かって流れを必死に変えようとしても
やっぱりどうにもならないと解ると、まさにやるだけ無駄
その努力が経験や血肉となって…云々？ いいえ、なりません。
24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:27 ID:qZPDu4F40
生活保護もらうのにも努力が必要だから・・・
何もない、何もしない奴にホイホイ金なんてくれないよ
25. 名無しさん 2014年09月20日 01:34 ID:Tu0hCaZI0
やりたいことって言葉が指すのは大体仕事じゃん
それ嘘じゃん
ほんとは働きたくないじゃん
やりたくないことのための努力じゃん
26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:40 ID:HNElZ8070
この>>1は極端なんだよな。0か1かで考えてるから「ちょっとだけ欲しい」とかは「欲しくない」に入るんだろ。
全力で欲しいと思わない物を欲しいって言うことに納得いかないんだろうな。
あと努力できない人ってのは危機管理とか状況把握が苦手なんだと思う。
ギリギリまで準備しない、みたいな。
27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:47 ID:9wGTxHxs0
つい最近取り返しがつきにくい挫折を味わったばかりだから少し休みたい
28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 01:53 ID:eW4UjdgG0
1は若者かな
年取ったら気づくんじゃないかな
その答えに
その問いすら間違っていることに
29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:02 ID:62euLp1J0
好きなこともあって努力もしたかったけど目標に達しなかった人は
>>1の中でどういう扱いになるの？
あと※4みたいな事言う人ってたまにいるけど、つまり結果しか見てないって事だよね。
こういう人は一生努力っていう物が何かを知る事はなさそう。
30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:03 ID:gMZXWwy70
今まで努力することなく欲しいものが手に入ってきたから努力の仕方がわからん
別にやりたい事がまったく無いとか、逆に何でも意のままにできる様な莫大な富と権力があるわけじゃなくて
ほしいものに必要なコストがたまたま手持ちで何とかなるくらい安かったんだよ
安物ばっかり欲しがってたとか、欲しいと思ったときにちょうど転がり込んできたとかさ
（コストってのは金だけじゃなくて手間とか時間とかそういうのも含めての獲得難度みたいなものね）
「必要なコストに手持ちが足りないからその分稼ぎ出して手に入れてやるぞ」って行動するのが努力だと思うが
そもそも足りなかったことなんてなかったんだから努力なんてしないわ
「足りなくないけどとりあえず上を目指そう」ってほど向上心があるわけでもないしな
何事もできんよりはできるほうが良いと思うが
今のところ欲深くなるつもりもないしツキにかげりもないから努力せずに次の牡丹餅がおちてくるのを期待してるわ
いつか痛い目にあうといわれてるけどそれはまあ痛くなってから努力の仕方を考えるさ
31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:07 ID:QywOtb6y0
1の言うレベルの欲求は無いな。目標があっても気分でめんどくさくなって投げ出すレベルのものしかないよ
32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:14 ID:5TZQfVHJ0
＞やりたいことがないの？
楽をして生きたい。
33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:34 ID:IxRupuYi0
そもそも努力って何よ
どうしても欲しいと言いながら努力しない人ってのがいまいちピンとこない
そんなやついるの？
34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:37 ID:.0aguOWz0
努力してないやつなんていない
35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:40 ID:UCdoWH1J0
そもそも、やりたいことがないといけないのか？
36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:46 ID:1DYlA0qe0
振り切れるのが怖いんだよ。何かに全力でぶつかって失敗したら立ち直れない自覚があるから、理由つけていつも逃げる力を残して戻れる場所をうろうろしてる。なにもしないって選択を選んできたって自覚が芽生える頃には遅過ぎた
37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 02:57 ID:2Qkf4dGC0
生活保護欲しい
どうやったら貰えるの？
どんな努力が要るの？
生きるのしんどい
欲しい物無い って言っただけで叩かれるというか説教くらう
だったら青酸カリか硫化水素か練炭かなんか簡単に自殺出来る奴が欲しい
38. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 03:07 ID:9wGTxHxs0
すまんね。努力してみたつもりだけど夢敗れて落ちぶれ中よ。
眠るように死にたい
39. えるくん☆ばんちぇろ 2014年09月20日 03:32 ID:wPaIr7.C0
良くも悪くも欲望が強く無いと努力はしないと思うね
40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 03:33 ID:SL.diPgX0
「努力できるのも才能」ってまさしくそのとおりだと思うんだけど、
それが分からない人がいるってのが本当に理解不能だった。
また、欲望の強さと努力は無関係だよね。
努力したくないって言う欲望もあるし。
41. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 03:46 ID:gMVqsy2n0
一本のビールにもの凄く美味しく、幸福を感じる。そのためにコンビニで30分労働するとしてまったく苦に感じない。逆にあまり美味しく感じない＆労働を辛く感じる人もいる。
前者は努力できるし、後者は努力できない。遺伝的な要因が50％、小学校卒業くらいまでの環境の要因が50％くらい。
気力、やる気といった精神的な容量は個人差があるし有限。回復にかかる時間もひとそれぞれ。
ぶっちゃけ脳内麻薬とか神経伝達物質とかが出易いか否かってだけ。
「足るを知る」って事を理解できないジャンキーは抑制が効かないからよく事故る。
42. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 04:04 ID:4YuTD2qT0
30ぐらいまで
大学もそうだけど
いかに楽して滑り込むか
みたいな姿勢だったよ。
でもどうしても必要な難関資格を
30過ぎに取ってから変わったわ
楽だろうがしんどかろうが
必死で挑戦してクリアする喜びを知ったので
そこから天地ひっくり返るぐらい変わったわw
仕事も超貪欲に覚えるし
家帰っても勉強
お酒も好きだけど
やっぱり努力に比例して
人より上ってのが快感だわ
43. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 04:50 ID:ZiFL3qXc0
ゲームだとつまらないやつはプレイ中苦痛、クリアすると達成感を得られてまたやりたくなる
仕事とかだと作業中苦痛、終わったら開放感を得られるが二度とやりたくない
生活保護もらうのも面倒だよね
条件満たして話聞いたり手続きやって、親兄弟親戚に生活保護のこと話して援助断るようにお願いして
もらえたとしても就労指導とかでケースワーカーが訪問するから相手しないといけない
44. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 04:59 ID:zzOV0pnL0
※21
何をもって本気で頑張ったって言えるの？自分の裁量？それって結局のところ自己満じゃん。それに自分の本気の努力を超える努力を平然としてる人だっているのにそれを本気と呼ぶの？
45. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 05:08 ID:XOpu0qP30
1で自己完結してんじゃん
アホ過ぎ
46. lifepha !?cker 2014年09月20日 05:26 ID:BvXDqgHc0
気軽に努力って便利な言葉使うなよ
学校の成績は2人共同じ
A君は遊びほうけてC大学合格
B君は必死に勉強してC大学不合格
周りからの言葉がA君だと努力したんだねー
B君だと努力が足りなかったんじゃないの？
は？
47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 05:58 ID:lQ4yui2s0
俺は今努力して究極反則生命体になろうとしてるんだよ
48. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 06:30 ID:EXGykh.gO
できないんじゃねえよしないだけだよ
49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 06:56 ID:p069.5bi0
努力→結果が出て満足ってのを味わったことない人にとって
努力なんて不毛な罰ゲームでしかないんだよ
そして今の世の中、おあつらえ向きに努力の必要ない娯楽が出そろってる
例えばここ。自称医者・自称地主・自称高給サラリーマンになったりね
真面目にやってる奴の競争相手が増えるだけだからクズが努力する必要などない
50. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 07:06 ID:7mkxyxpA0
※7
あったなあ。
「金なってあっても幸せになれない」「むしろ金稼ごうとするやつはクズ」みたいな価値観とか、80〜90年台には支配的だったよな。
その上に80年代あたりからこっちずっと「必死に頑張る奴はかっこ悪い」って価値観もあるし。
そりゃあの中で生まれ育った世代は無気力にもなる。
51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 07:26 ID:gBB9BBvK0
高校野球で言うとさあ、甲子園に行く少数の強豪校の陰で、初戦でいつも負ける無数の弱小校があるじゃん
じゃあその弱小校の奴らが甘えて遊んでばかりいるかっていうと（まあ結果からいうと甘えて遊んでるんだろうけど）本人たちは甲子園に行きたいとは思ってるだろうしそのつもりで練習はしてるはずなんだよ
ただ、練習が恐ろしく非効率で、人や物の資源がなくて、なんかワタワタやってる内に大会が来ちゃうって感じだろ
ピラミッド的に、世間のイメージの熱心なスポーツマンより、こういうへっぽこ野球部の方が多いんだよ
何がいいたいかって言うと、努力できないって普遍的な問題じゃね？ できる前提で話すようなことじゃなくね？ そんなもんだから精神論じゃなくて真面目に科学的に努力を議論するべきじゃね？ ってこと
52. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 07:51 ID:n.84Hike0
真面目界クズ
53. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 08:08 ID:UETAA9Du0
今から湯を沸かしてコーヒー飲むけど
これは努力だろうか？
54. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 08:20 ID:xGaqQtg00
自殺したいけどなかなか覚悟がつかないので、
身辺整理や予行練習の努力してます
55. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 09:31 ID:c75qbzsw0
※51
初戦でいつも負ける高校の部員が甲子園に行きたいと思っているとは思えんな
思っていたとしてもおそらく自分たちでは無理だと思っていると思う
56. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 09:39 ID:c75qbzsw0
※46
具体例が都合が良すぎると思うが
57. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 09:44 ID:BqaDhTH70
対戦ゲームで強くなりたいから努力したいんだけど、これに時間を割くと生活が立ち行かなくなる
どうすればいいんだよ…
58. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 10:35 ID:EKbEh0r.0
行動力なくなったから
59. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ 2014年09月20日 10:45 ID:wchngipE0
努力で変わることってのもあるのだろうけれど
それがうまくいかなかった場合、努力が徒労でしかなくなってしまう
努力ってのは成功した場合のみ認められることだから
どんなに頑張ったって結果が出なければ努力が足りませんと言われる
結果、成果が約束された努力しかできなくなる
掛け捨ての努力なんていつまで続けりゃ良いんだよってなっていく
成果の約束されたことなんか滅多にありはしないから
何も努力ができなくなっていく
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