らーめんを頑なに日本食と認めない奴ｗｗｗｗｗback ▼
らーめんを頑なに日本食と認めない奴ｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年09月13日 08:07
4. カレーは海外だと日本食と思われてる国あるぞ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年09月13日 08:10
8. ラーメンの起源は日本食ニダかよ！
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年09月13日 08:17
12. 普通に中華で良いよ別に
中国生まれの日本で育ったで良い
別に起源とか、何食だとかそんなのどうでもいい
キチガイかよ
13.
14. 4.あ
15. 2014年09月13日 08:18
16. ※2
本文レス読まずに脊髄反射してんじゃねぇよ。
これだから日本人は議論ができないって言われるんだよ無能。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年09月13日 08:18
20. 日本で独自に発達した料理は日本食だからな
分類的には、日本の洋食もラーメンもカレーも日本食ではある
けど起源は間違いなく、洋食はヨーロッパだし、ラーメンは中国
カレーはインドとなる。
日本人だって、外国で作られてる変な色の寿司を「日本食だ！」
とは言いたくないだろう？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年09月13日 08:18
24. 天ぷら云々言い出すと確かに納得できるかな。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年09月13日 08:19
28. 洋食をイタリアンやフレンチとは言わんしそれと同じ枠で良いと思うがな。
和食とはまた違うが、日本料理って枠なら別に良いと思う。
勿論起源は中華で異論はない。
空手は遡れば大陸由来だけど中国拳法には含めないみたいなもんだよ。
29.
30. 8.名無し
31. 2014年09月13日 08:19
32. 日本の方が美味いけど日本食ではないな
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年09月13日 08:21
36. 中華料理をオマージュして日本人好みに変えた料理がラーメン
カルフォルニア寿司がアメリカ料理
明太子フランスパンが日本料理
和風ハンバーグが日本料理と言うことに近い
そもそも日本は昔から改良に長けているからアレンジが多い
37.
38. 10.あ
39. 2014年09月13日 08:26
40. うまけりゃ呼び方なんてどうでもいい
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年09月13日 08:27
44. 和食としては絶対に認めたくないけど日本のご飯ってくくりなら良い
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年09月13日 08:30
48. 中国生まれ日本育ち食
49.
50. 13.まとめブログリーダー
51. 2014年09月13日 08:30
52. >> 4
誰もそんなこと言ってないぜクソチョン
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年09月13日 08:35
56. え??と、
>1は何だ、まず否定からしか会話できない病気かなんかか？
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年09月13日 08:40
60. ラーメンは中華そばでござる。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年09月13日 08:41
64. ラーメンと焼き餃子食って中華料理満喫してる気分になるのは
おかしいっちゅうことだな
65.
66. 17.あ
67. 2014年09月13日 08:41
68. ハーフってことにしとけば？
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年09月13日 08:41
72. 中国人にこんなのラーメンじゃないって言われてるんだから日本食だろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年09月13日 08:42
76. 日本食の定義から外れてるから
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年09月13日 08:43
80. ラーメンって日本人に根付いてないし人気も無いですし
81.
82. 21.まとめブログリーダー
83. 2014年09月13日 08:43
84. 起源なら肉じゃがもオムライスも天ぷらも日本食じゃ無くなるからな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年09月13日 08:44
88. いちいち主張する意味がない
中華でも日本でもなく日本式ラーメンというジャンルとして考えるべき
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年09月13日 08:45
92. 日本式ラーメンでいいんじゃないか。
あと中国料理（四川、上海、広東、北京etc）と
日本人の口に併せた中華料理って。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年09月13日 08:46
96. てんぶらは日本食と言って差し支えないけど、ラーメンはまだその域に達してはいないな。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年09月13日 08:48
100. ・日本で独自の発展を遂げた食べ物
・煮干・昆布・鰹節など日本の食材使われまくり
・日本文化に強く根付いている
↑これだけで日本食なの？
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年09月13日 08:49
104. 伊藤みたいな煮干系はラーメンとそばのハイブリッドみたいな味わいだから
日本食って言われてもしっくりくる
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年09月13日 08:50
108. インドでは辛い食べ物の総称がカレーじゃなかったっけ？
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年09月13日 08:54
112. 美味けりゃなんでもいいよ
113.
114. 29.まとめブログリーダー
115. 2014年09月13日 08:54
116. >> 4
> ※2
> 本文レス読まずに脊髄反射してんじゃねぇよ。
> これだから日本人は議論ができないって言われるんだよ無能。
御前賀脊椎反射じゃねぇーの？煽そのまま買うの？
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年09月13日 08:57
120. ベトナムのフォーは中国料理か？
起源は中国かも知れんが、れっきとしたベトナム料理だろ？
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年09月13日 08:58
124. 単に表記の問題だろ
拉麺は中国、カレーはインド、ラーメンとカレーライスは日本でいい
カルフォルニアロールは日本食じゃないし、
だったらアメリカ料理と呼ぶしかないのと一緒
125.
126. 32.あ
127. 2014年09月13日 09:09
128. すぐ起源を主張するジャップwwwwww
129.
130. 33.名無し
131. 2014年09月13日 09:11
132. 和食と日本食は違うからね
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年09月13日 09:11
136. だから和食と日本食は定義違うんだって。たぶん否定派は、日本食と聞いて伝統料理(和食)を思い浮かべてしまうから懐疑的になる。
日本食はお好み焼きとかトンカツなどのB級も全て含めた料理のこと指すんだよ。例えば焼き鳥は日本食だけども、串刺し鶏料理なんていろんな国にある。付けてる味付けスパイスと呼び名が違うだけで。だからあくまで「ラーメン」という名前の料理と、近年のとんこつベースのラーメンは充分に日本食と言えるんだよ。日本食に含める＝起源という意味じゃないので、起源云々持ち出す人はピントがズレてる。
137.
138. 35.
139. 2014年09月13日 09:14
140. つーか言うほど中国と差別化してるか？
いやしてるのもあるけど中華そば風のも普通にラーメンとして食う
何が言いたいのかいまいちまとめきれんがまあそういうことだ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年09月13日 09:16
144. 日本人の口に合うよう改良したんだから紛れも無く日本食
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年09月13日 09:18
148. ラーメンもカレーライスも日本食だけど
わざわざそんなこと主張するほどアイデンティティーに餓えてないっていうか。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年09月13日 09:19
152. 起源とは分け隔てて考えないとダメだね。
どうしても納得いかないなら日式ラーメンとか日式カレーと呼べばいい。
だけどみんな略してラーメン、カレーっていうでしょ。
人種だって同じで、例えばアメリカ人だって系統はいろんな人種いるけども、日系の人だろうがラテン系だろうが国籍で「アメリカ人です」って名乗るだろ？そのアメリカ人＝日本食みたいな括りと感じなのよ。
それだけじゃ系統が分からないって言うなら日系アメリカ人とかラテン系アメリカ人って呼ばれてるでしょ。
日本食じゃないって頑なに否定してる人は、日系アメリカ人が「アメリカ人です」っていうと、いやアメリカ人じゃないだろ！って言ってるようなのと同じ違和感あるんだよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年09月13日 09:21
156. もはや日本と中国のラーメンは別物だわ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年09月13日 09:22
160. 独自に発展とか言い出したら、ナポリタンもタラコスパゲッティも日本食じゃんw
友達と昼飯どこ行くか聞いたときに「日本食が食べたい」と言ったからって
その返答に「じゃあラーメンだね」ってなんて言ったら
「(何言ってんだこいつ…)」と思われるわwww
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年09月13日 09:25
164. ※35
肝心の中国人が日本のラーメンは中国のものと全然違うって言ってる人多い。味噌ラーメンとかとんこつ系ラーメンはどう考えても中国にはない。
第一日本じゃ中国式ラーメンはラーメンじゃなくシナ蕎麦って呼ばれてたし醤油系に限定されてる節があるけども、でも実際近所に中国人がやってる中華料理屋がたくさんあるけども、どこのメニューにあるラーメン系麺類も日本っぽいの１つもないぞ。THE醤油ラーメンってのもあまり見ない。本場中華系のラーメンって野菜＆魚介中心の白湯系が多く、とろみがあるのが多い。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年09月13日 09:27
168. >>38
在日が通名を名乗って、100年生きりゃ日本人みたいなもんだ！
って言ってるようなのと同じ違和感あるが？
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年09月13日 09:28
172. 日本の料理ではあるが日本食ではない
日本食だと微妙にニュアンスに違和感があるんだよな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年09月13日 09:29
176. ラーメンは中国だろ
日本のラーメンが別物なだけであって
日本式ラーメンで良い
177.
178. 45.あ
179. 2014年09月13日 09:34
180. 中華料理屋のメニューにラーメンはある
日本料理屋のメニューにラーメンはない
結論 ラーメンは中華料理
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年09月13日 09:35
184. ※40
中華料理食べたいといってラーメン店行くのも違和感あるぞｗ
イタリアン行こうでナポリタンやたらこスパもちょっと違うだろって感じ。
ナポリタンは日本食の中の洋食というカテゴリ。洋食の対義語は和食であって日本食ではない。
ナポリタンもたらこスパもイタリア料理にはないしな。
第一日本人同士が魚や煮物･定食とか食べたい時って「日本食食べたいね」って言わない気がする。大体「和食系がいい」って言わね？
日本食ってどちらかというと外国人用の言葉な気がする。
日本にある日本独自アレンジ料理全般をジャパニーズフード、和食などの伝統料理はトラディショナルフーズって感じだと思う。
余談だけど、中華料理の天津飯(天津丼)ってのも中国天津にはない日本オリジナル料理だそうだ。
youtubeで中華系(大陸・台湾)の人がやってる日本紹介動画でやってた。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年09月13日 09:42
188. まあ確かに正式名称は日本式ラーメンと呼ぶのが適切だろうね。
みんな略してるだけで、元の源流は中華由来ってのはみんな知ってるだろって感じだし。
ただ、外国人の意見をどう扱うかってことじゃね？
インド人ですら日本のカレーを日本食って呼んでるケースもあるし
中国人が日本のラーメンを日本食って扱ってたりするし。
ただし源流や由来は別ってことは外国人も理解してると思う。
あくまで日本アレンジされたものを限定して日本食と呼んでる。
※45
日本料理屋ってどういう料理屋のこと指してるのか分からんが、
カウンターに煮物とか置いてる小料理屋などはカレーライス扱ってるケースもあったりするぞｗ
てゆか外国にある日本料理屋などは日本式ラーメンや日本式カレー、餃子などを取り扱ってたりするしな。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年09月13日 09:48
192. 和食と日本食を分けてるけど、日本食の定義は何なの？
日本の食材を使えば日本食なの？
日本で食べられてたら日本食なの？
どれだけアレンジされたら日本食なの？
ステーキは洋食だけど頭に和風がつくと日本食なの？それとも日本で食べるステーキは全部日本食なの？
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年09月13日 09:48
196. 日本食:「日本で発展を遂げたことが国際的に理解されている料理」
和食:「日本独自の食材、調理、盛り付けをあしらった日本でしか食べられない料理」
日本食は和食、ラーメン、カレーを含めた広い言葉、定義としては曖昧で時に和洋折衷な料理を含むため一概に和食、中華、フレンチの枠を跨ぐこともある
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年09月13日 09:50
200. ラーメンはなんだと言われたらやっぱり中華だな
ラーメンにだって色々ある
日本文化に合った日本式のラーメンが生まれただけ
アメリカで生まれたカリフォルニアロールやフィラデルフィアロール
を根拠にして「巻き寿司は日本食じゃない」と言われたら違和感だわ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年09月13日 09:50
204. 日本語って曖昧な言葉多いから、そこが原因かもな。
日本食ってのは広義であり、和食が狭義である。
近年、日本の「和食」が無形文化財登録されたけど、その和食の定義が伝統的な懐石や郷土料理を指してるんだ。
カレーやラーメンなどは日本食に含まれるけど、和食ではないってこと。
和食は日本食に含まれるけども、日本食＝和食じゃないんだ。
だから混同して考えちゃダメ。
現在におけるカレーやラーメン、オムライスなんかは外国料理をルーツに日本アレンジして発展させたもので和洋折衷料理という区分になる。
ちなみにトンカツやすき焼きなんかもそう。
天ぷらも元はそうだったんだけど、いつのまにか和食区分に入ってるけどもね。なのでカレーやラーメンのことを和食と呼ぶのは不適正だけども、日本食と呼ぶのは誤りではないってこと。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年09月13日 09:50
208. カレーはインド、百歩譲ってイギリス
天麩羅はポルトガル
カツレツ系はフランス
ラーメン・うどん・蕎麦・まんじゅうは中華
寿司は東南アジア
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年09月13日 09:54
212. くだらなすぎ
どうでもいいよ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年09月13日 09:58
216. 他国が起源や発祥のものを日本人が日本食だと主張する
どこぞのチョンみたいで気持ち悪いなｗｗ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年09月13日 09:59
220. 「ラーメンは日本が起源！」←違う
「ラーメンは日本食」←とんこつラーメンとか味噌ラーメンみたいに日本の独自色が割と多めならそうかなぁ…レベル
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年09月13日 10:00
224. 別にどこぞの国みたいにカレーやラーメンは日本がオリジナルであり起源だと主張してるわけじゃないし、たぶん日本人大多数がルーツはカレーはインド→英国→日本、ラーメンは中国→日本っての理解してるわけだから、そんなムキになって日本食じゃないと否定しなくてもいいと思うんだけどね。
誰もルーツを含めて日本食と主張してるのじゃなく、あくまで現在の日本流アレンジされたものだけを指してそれは日本食だと言ってるだけなんだし外国にもそう認知されてるんだから。
カルフォルニアロールがたびたび例で挙げられてるけども、あれだって原型のルーツは日本由来だけども、カルフォルニアロールというアレンジされた食べ方＆食べ物自体は充分にアメリカ食の一環(でも非伝統料理)として広く認知されてるよ。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年09月13日 10:00
228. 和食は基本的に伝統料理だからこれは当然和食ではない。
日本食は最近出てきたような大衆食だから含めても良い、が俺はラーメンを日本食とは認めない。
あれは今でも中華とか洋食とか外国由来の食べ物だ。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年09月13日 10:00
232. 日本食って言葉が悪い。言葉としてみたら明らかにルーツを主張しているようにしか見えないから無駄なナショナリズムの摩擦を生む。和食と日本食ではなく、和食と日本式料理とか言うならまだ良かった。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年09月13日 10:03
236. ※40
おれは、「おまえが何言ってんだｗ」
と思ってる。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年09月13日 10:05
240. ※54
だから「日本食」という言葉の意味は、起源や発祥は含まれない曖昧な言葉なんだって。
もし「日本が起源の和食だ！」と主張してる奴がいるならその煽りも筋が通るけども誰も和食だなんて書いてはいない。
そこらへんをちゃんと解説してるコメントあるからコメ欄読めば理解できるはずだけども、
脊椎反射的にそんな書き込みしてるってことはコメ欄読んでないか、日本語を理解できない層なのか、あるいは単純に煽りたいだけの層なのかのどれかなんだな、可哀想に。
241.
242. 61.名無し
243. 2014年09月13日 10:06
244. 原型が中華で、バリエーションとして発展しているのが今。例えばライスバーガーなんかあるんだから、ハンバーガーを和食と呼んでいいんじゃない？って言っても、ライスバーガーが一時的かどうか今わかんないし、結局オーソドックスなものに戻ったら？面倒だよね、ってのはどうでしょう？。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年09月13日 10:08
248. 麺類自体、日本食って感じがしない
日本食って聞くとご飯が真っ先に出てくるし
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年09月13日 10:09
252. 起源とか言ってるやつはまちがいなくキムチｗ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年09月13日 10:09
256. うどん・そばは許してやってくれ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年09月13日 10:09
260. 「日本食」ってなんだよ
定義も何もそんなもの日本で料理されてるもののほとんど日本食だろうが
日本で日本食屋さんを名乗る店があるのか？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年09月13日 10:09
264. ※57
とんこつ熱々つけ麺タイプのラーメンとかも、中華になるの？
この質問に、ラーメンは中華という人は答えて欲しい。
追加として、冷やし中華も中華に入るのかと。両者日本食だと俺は思うが。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年09月13日 10:09
268. 独自文化を歩みすぎてて本家とは随分違うとは知っておいたほうがいいが、日本食とまで言うのはどうかと
269.
270. 68.あ
271. 2014年09月13日 10:10
272. カレーの件でライスと一緒に食うことが論拠な知的障害者に草
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年09月13日 10:13
276. ※58
突き詰めるとそこだな。日本語の曖昧さが原因だ。
伝統食(和食)のことを日本料理と呼ぶ層ができ、日本料理のことを手軽に日本食と呼ぶ層もできたことで日本食＝和食みたいに重複してしまったことで誤解も生じたんだと思う。
今回の日本食云々に限らず、日本語には他にもたくさん、元は別々の意味だった２つの言葉が遠回り的にいつしか同じような意味として捉えられるようになった例って多いしね･･･。
日本式料理(日式料理)、和洋折衷料理など元から適性な呼び名って多数存在したんだけども、そういったかしこまった表現を嫌う層が日本には多く、簡略して呼んだり別の言葉で置き換えたりしていくって風潮もよくあるしね。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年09月13日 10:13
280. 恐らくこの話題はカリフォルニアロールはアメリカ料理であるかを議論するアメリカ人になりきって話しても難しいテーマだ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年09月13日 10:14
284. カリフォルニアロールはそう言う名前だから何とも思わないけど。ラーメンの場合その語源をそのまま使用してるのに、日本食って言われても違和感しかない。
カリフォルニアロールの名前がマキズシとかって名前で、これは外国の食って言われたら多分変だと思う。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年09月13日 10:14
288. 本家と違い
発酵させない日本独自の浅漬けキムチも日本食になるなw
289.
290. 73.まとめブログリーダー
291. 2014年09月13日 10:16
292. 中国生まれの日本育ちでいいじゃねえか
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年09月13日 10:17
296. ※64
ついでにそうめんと冷や麦、きしめんも！
そうめん用いたにゅうめんなどは懐石料理で用いられることもあるしねｗ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年09月13日 10:17
300. >>66
日本式中華料理
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年09月13日 10:18
304. ※59
真性の馬鹿だったw
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年09月13日 10:20
308. カリフォルニアロールを日本食(寿司)と認められるなら
ラーメンも中国料理でいいと思う。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年09月13日 10:21
312. ※70
アメリカ人は日本料理だと思ってるんじゃねーかなｗ
日本人にとってはもう別物に思えても。
現地アレンジってまぁそういうものだと思う。
アレンジする側は自分は亜流だって知ってるしな。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年09月13日 10:23
316. 広義の日本食には該当するけど狭義の日本食には該当しない、でFAだろ
まあ狭義の日本食は魚以外の動物で出汁とったり絶対にしないもんなんだからしゃあないわ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年09月13日 10:27
320. 誤解なきように前提を確認しような
ラーメンのラーは「引き延ばす」だ
本来のラーメンは生地を引っ張って伸ばした麺を使う
対して日本式のラーメンは製麺機で生地を圧延・裁断して作る麺を使う
この時点で日本のラーメンは寿司で言うカリフォルニアロールやなぜか海苔が内側に巻かれている巻き寿司みたいな、
良く言えば亜流やアレンジ、悪く言えば偽物なんだよ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年09月13日 10:29
324. ※71
それ言っちゃうと、多くの日本語の成り立ちそのものを否定することになるぞ。外国由来の日本語の固有名詞の多くは、そのまま外国語の呼び方を聞いたまま日本語の宛て字にして、いつしかそれが定着したってのも多いし。
「カツ」だってそうだし。極端にいえばカタカナ語は日本語として認めないみたいなことになるんじゃないかｗ
第一中国読みだとラーメンじゃなくラーミェンのほうが近いと思う。
まあ否定派の多くは「日本食」という言葉の響きに納得いかないだけなんだろうな。
「日本食」という響きに、そこに勝手に日本独自･日本伝統とかという意味を連想しちゃって納得いかないだけなんでしょ？
でもこの問題って、結局個人が「俺は納得いかない」と思っても仕方がない範疇なんだと思う。
国際的認知度だったり、大多数の認識がその時点での定義だと思うよ。
325.
326. 82.名無し
327. 2014年09月13日 10:30
328. 日本食というより国民食って感じ
元は中華だけど国民に親しまれている料理だし
329.
330. 83.あ
331. 2014年09月13日 10:35
332. 中華派
起源が中国だから
だれがそんなこと言った？
中華派の意見は単純に「日本の料理だとしても(言葉の意味で)日本食では断じてない」ってだけだろ
日本食って言い方だとそれこそ料亭で出てくるような和食の括りを指すことになる
日本食派の無知さに苛立ってるだけ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年09月13日 10:35
336. しかし料理関連の線引きって面倒だなｗ
冷や麦とうどんだって太さ違うだけで製法完全に同じだけど別モノとして認識されてるしな。そうめんは製法違うけども。
パスタ関連も、スパゲッティ、スパゲッティーニなど太さ違うだけだしね。
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年09月13日 10:35
340. 中国の屋台のラーメンはうまいぜー
値段も安いし！
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年09月13日 10:40
344. ※83
>>日本食って言い方だとそれこそ料亭で出てくるような和食の括りを指すことになる
だから日本食という呼び方は和食とイコールではないんだって。
日本食と聞いて和食しか連想できない人こそ日本語に関して無知。
あと料理系の知識でも日本食と和食はきっちり定義分けされてるよ。
日本食と言われて勝手に狭義だけ連想して憤慨することこそ自分は無知ですって言ってるようなもん。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年09月13日 10:40
348. ※81
大多数の認識だとラーメンは中華料理じゃねーの。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年09月13日 10:42
352. 日本食だが中華料理ではあるだろ
カレーもインド料理だが日本食でもあるし、
これに和食の天ぷらだの寿司だのを例えに持ってくるのは違うと思う
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年09月13日 10:43
356. しょうもないないなぁ
中華リスペクトの食い物でいいじゃないのはっきりさせる必要があるの？
やってることは起源主張してる連中と大して代わらないわ、焼肉の話してる連中と変わらんな
あ、ゴテゴテ具のってるんじゃない中華そばが好きです
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2014年09月13日 10:44
360. なんか「日本」という言葉が含まれていることにやたらと拒否反応示してるだけのやつがいる気がする。
他にも似たような分野なかったっけ？いろんな分野に跨いで言葉に「日本」が含まれているのが気に喰わないから呼び方を変えるべきっていうニュースを見た覚えがある
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年09月13日 10:45
364. あーそういやパンなんかも日本のと外国なんかじゃ別もんだよね
普通に売ってる食パンは日本食パンかな
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年09月13日 10:46
368. 日本人「ラーメンは中華料理だろｗｗｗｗ」
中国人「そんなもん中国にはねーよｗｗｗｗ」
韓国人「起源は韓国にアルﾆﾀﾞ」
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年09月13日 10:48
372. でもお前ら、焼肉が韓国料理だって言ったら発狂するんだろ？
肉を焼くなんて世界中どこでもやってたわ！って顔真っ赤にしてさ。
韓国相手にはミソもクソも同じくらいの勢いなのに、日本の話では深い理解を相手に求めるのなｗ
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年09月13日 10:48
376. ラーメンの発祥は
日本で華僑が作った料理から
もともと昔から中国の料理で日本食化したものがあって
それを土着中華って呼んでるんだよ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年09月13日 10:50
380. ※87
俺の認識だと元のラーメンの由来は中国だけども、
現在主流の家系ラーメン(とんこつベースの脂たっぷりの)のことを中華料理と呼ぶのは非常に違和感ある。あれはもはや国が存在しないラーメンっていうジャンルだ。中華料理食べたい時に二郎出されたらキレるわ。
そもそも元スレの1の提起や前提が不足してるだけなんだよな。
ラーメンの由来の話してるのか、今ドキの日本ラーメンのことを前提にしてるのか定まってないし。そりゃ意見も分かれるわ。
381.
382. 96.あ？
383. 2014年09月13日 10:52
384. 明確な定義なんかないんだから各人の裁量でいいだろそんなもん
385.
386. 97.
387. 2014年09月13日 10:53
388. キムチも日本食になるじゃん
韓国のキムチと日本のキムチは味や作り方も違うし
389.
390. 98.
391. 2014年09月13日 10:54
392. 外国の寿司も日本とは全然違うのがあるぞ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年09月13日 10:55
396. ※93
いや全然発狂せんし、そこは理解してるよ。
焼肉屋行ったらキムチやビビンバとかも置いてるじゃん。
だから焼肉屋方式で調理するとなると韓国式なのは理解してる。
ただBBQ方式で肉焼くとなると何料理なのか定義はあやふやになるけどね。そもそも焼き肉って言葉が曖昧で、BBQのように河原で金網使って肉焼く行為も焼き肉って呼ぶ層が一定数いるしな･･･。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2014年09月13日 10:57
400. ※97
そうだよ。
というより日本食っていう言葉自体
日本人が普段から食べてる食事全般、程度の意味しかない。
スレの1が頭が悪いだけだと思う。
401.
402. 101.
403. 2014年09月13日 10:58
404. じゃ、外国で作られてる独特な中身の寿司は、その国の料理って事でいいな
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年09月13日 10:59
408. ※99
お前さん個人はそうでもこの界隈では発狂してるの多いぜw
少数なのかもしれんがすっげぇうるさいのがな
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年09月13日 10:59
412. 大まかな定義は大事だよ。
それを否定すると、そもそもこんなスレッドでの議論自体が不毛であり永遠に平行線になる
いろんなソースも元にして定義を明確にして、着地点見つける必要性がある
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年09月13日 11:01
416. こんなところの議論()なんて不毛なのが当然じゃんｗｗｗ
それ食い物にしてんのがまとめだし
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年09月13日 11:01
420. 日本式ってのが一番しっくりくる
421.
422. 106.
423. 2014年09月13日 11:01
424. ＞お前さん個人はそうでもこの界隈では発狂してるの多いぜw
＞少数なのかもしれんがすっげぇうるさいのがな
ネトウヨは声がデカイし、色んな所に出張するからな
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年09月13日 11:03
428. ※99
残念、焼肉屋方式ってのは在日方式なんだ
土地が痩せてて脂の一滴も残さないように鍋料理が発達した例のあの半島で、
なぜ油を捨てる網焼きができる？
429.
430. 108.カオス
431. 2014年09月13日 11:03
432. ネトウヨが心得なければならないのは、日本食も同様に外国の料理になっちまうって事
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年09月13日 11:04
436. 日本風○○でいいんじゃない、日本食なんて断言するほどがめつくもない
ネトウヨもネトウヨ連呼も同じ連中のマッチポンプだからね、楽しそうで何よりです
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2014年09月13日 11:05
440. 日本食って言葉は超広義的で曖昧なものではあるけども、
それでも違和感覚えてしまう層がいるんだからスレ１が日本食と記載したのがすべて間違いだったな。
そもそも日本の大衆料理の多くは本当に曖昧だよ。
チャーハンと焼き飯は別モノだと聞いたこともある、もう把握しきれない
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年09月13日 11:07
444. ※107
ああそうなのか知らなかった。勉強になったわサンクス。
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年09月13日 11:08
448. あえて分類分けするなら日本食だろうけど、ラーメンはラーメンっていうジャンル
カレーと同じで俺たちの意識の中では日本食とは別のものだろ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年09月13日 11:08
452. 日本料理、日本式料理、日本食、日本式食。
たった１文字入れるだけで丸く収まっちゃうなんて、言葉って不思議だな。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年09月13日 11:09
456. 起源がどうあれ独自のアレンジがなされたものはその国の食い物でいいだろう
ナポリタンをイタリア料理と強弁するのはおかしいし、
さらに日本食でもないと言い出したら意味不明になってしまう
457.
458. 115.名無し
459. 2014年09月13日 11:10
460. タンメン、ワンタン麺、チャーシュー麺、坦々麺、などなど、言うほど廃れてないと思うんだけど…。日式(風)ラーメンか、地名＋式(風)ラーメンでいいんじゃない。メディアで取り上げられる独自ラーメンは、一般とは思わん。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年09月13日 11:11
464. ※114
日本人「ナポリタンはイタリア料理だろｗｗｗｗ」
イタリア人「日本にしかねーよこんなもんｗｗｗｗ」
こんな感じでいいんのでは、
無理に意見の統一する必要もないし。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年09月13日 11:14
468. 中華自体が美味しく食べるものではなくて安全に食べるものだから
そこから美食派生した料理が別物と考えてもおかしくはないけど
やっぱ根幹は大事だろうよ。意識して立てるべきだと思うがね。
469.
470. 118.名無し
471. 2014年09月13日 11:16
472. 興味本位で友人のアメリカ人にメールで「カリフォルニアロールって日本料理（寿司）だと思う？それともアメリカ料理？」と聞いた。
回答は「ちょっと悩んだけど日本料理かな。具材や味付けは俺たち好みにアレンジされてるだろうが、ノウハウは日本の寿司そのものだし」
ややこしい話だな。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年09月13日 11:17
476. ※116
だからそれが意味不明だろって言ってんの
つか日本人もイタリア料理だなんて思ってないし
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年09月13日 11:17
480. トルコライスってのはどういう位置づけだろうか。
ナポリタンと同じで本国には存在しない日本オリジナルのアレンジ洋食だけども、トルコライスはナポリタンもどき、ドライカレー(またはピラフ)、そしてトンカツの３種ミックス料理。
トンカツ自体は大昔の由来は外国だけど現在では立派な日本料理扱いされてるじゃん？
だからトルコライスって国籍めちゃくちゃなアレンジ料理だよな。
名古屋の台湾ラーメンはどうだろ。台湾も中国の１つだから中国料理とも呼べるし、分けて考える派なら台湾由来のラーメンになるし、アレンジ料理は国籍がめちゃくちゃだ。
餃子をヒントに手羽先餃子なんてものもあるが、あそこまでいくとさすがに中華料理とは呼べないしたこ焼きなんかと同じで日本のジャンクフードって感じだ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年09月13日 11:17
484. 起源しゅちょうしたわけじゃねーんだから日本食でいいじゃん
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年09月13日 11:19
488. 実は日本には中華という日本食ジャンルと洋食という日本食ジャンルがあるんだ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年09月13日 11:19
492. スパゲティはあっちの料理だけどナポリタンは国産
でもスパゲティの中のバリエのひとつのナポリタンなんだからやっぱイメージとしてはあっちのでいいよ
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年09月13日 11:20
496. 別に認める認めないじゃなくて洋風の日本料理（オムライスなど）を洋食と呼ぶように、ラーメンとかチャーハンとかは中華と呼んでるだけだぞ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年09月13日 11:23
500. 日本食＝大衆料理って言われるとへんな違和感がある。
ラーメンもそうだけど肉じゃがも同じだような感じだなぁ・・・
日本式料理が一番しっくりくる。日本大衆料理とか日本家庭料理みたいな。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年09月13日 11:24
504. ※118
ノウハウまで言及すると、本当に線引き難しいよな･･･。
漫画って日本独自とされてるけど、アメリカにも昔から漫画本みたいなのあったじゃん
車やバイクだって源流は外国だけど日本産のは「日本車日本車」って呼ばれてるわけじゃん。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年09月13日 11:26
508. 明らかに言葉の不備なのに、定義は違うからセーフってのは怠慢だな。
文字の意味と実際の定義が異なっていると、時間がたつにつれてその言葉の定義は文字の意味に引っ張られていくよ。そして誤用も多数派になれば誤用じゃなくなるのが日本語だからね。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年09月13日 11:27
512. ※125
個人的には肉じゃがは鯖味噌だの煮物だの味噌汁だのと同じ位置にある認識だけどね。
逆に日本食と聞くと伝統和食の方をイメージしてしまう人たちは、なぜそう連想してしまうの？って疑問
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年09月13日 11:28
516. 普通に中華料理だろ
あんまり変なこと言ってると半島人のレベルまで落ちるぞ
まともな日本人ならラーメンは中国から来て日本で魔改造されたものだってみんな知ってる
あくまで日本発祥を主張するヤツは半島の血が混じってるな
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年09月13日 11:31
520. むしろ逆だな
その国のことをきちんと理解してないのに何料理とか名乗っちゃだめだと思う
外人が肉とフルーツの寿司つくって日本料理だ、日本の心が分かってるとかあり得ないしな
いっそその国の料理だと言ってくれた方が納得できるわ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年09月13日 11:32
524. 日本人が描いても油彩は日本画じゃないし
日本で作られても洋裁は和裁とは言わない
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年09月13日 11:33
528. 肉じゃがは生まれが特別だから知識入れてからだと鯖味噌とかとなべるのが難しい(´・ω・`)
それこそ伝統和食をはずしちゃうと日本食ってお母さんの作ったハンバーグとかとんかつも入るんじゃないかって感じがしてしまう
養殖でもおふくろの味になるだろうしな
しっかしIDないのはめんどくさいな
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年09月13日 11:34
532. 音楽といっしょさ
演歌以外認めない訳じゃ無い
フォークだロックと移って行ってのJ-POP系
まだ変化してるしジャンル輸出もしている
この国でだからこそ育った食べ物なんだと思う
中国の拉麺なんて見直されてなお育ちもしない
他にあるからだろうけどスープの手間の掛け方が日本独特
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年09月13日 11:34
536. そうだ、「チキンラーメン」や「カップヌードル」も中華属性？
安藤百福自身が台湾出身とかってのは抜きにして、チキンラーメンやカップヌードル自体は日本食として世界に認知されてる。
でも自分で解釈すると、ラーメン自体は中国由来で、そのラーメンを用いた固有商品であるチキンラーメンやカップヌードルは日本食っていう解釈が正しいか
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年09月13日 11:36
540. うまけりゃどうでもいい
気にするやつはチョンくらいかと思ってた
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年09月13日 11:38
544. 既に言われてるけど国民食だわ
ラーメンもカレーもナポリタンも日本の国民食でいい
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年09月13日 11:39
548. チキンラーメンやカップヌードルはスナックだろ
つか、日本で開発された料理を日本食って言ってんのか？
ここで違うと言ってる連中はラーメンは和食じゃないと言ってる訳で
日本で開発されてないとは言ってないぞ
単に和食とも日本産料理とも取れる「日本食」という言葉を使って煽ってるだけにしか見えん
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年09月13日 11:39
552. ラーメンって言ってんだから独自の発展を遂げようがラーメンはラーメン＝中華料理でいいだろ
日本食だと言い張るなら日本独自の料理名をつけて勝手に呼べばいい
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年09月13日 11:39
556. ※133
正直な話、演歌を日本の心とか伝統って言うのは個人的にはいつも違和感あるｗ
演歌ってたかだか昭和に生まれた音楽ジャンルで、しかもロシア圏などの音楽にだいぶ影響受けて作られた音楽。演歌以前の民謡や浪曲のほうがまだ日本らしいって思うかな。更に源流辿ると雅楽や東遊びってことになるけど「伝承系の歌」だと三味線時代の歌こそTHE日本の歌として宣伝してほしい
557.
558. 140.あか
559. 2014年09月13日 11:40
560. じゃあ、うどん、蕎麦はどこの料理だ？大陸由来だぞ？
丼ものだって大陸だぞ？
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年09月13日 11:41
564. 日本人向けに改良されてる奴は全部日本食だろ。
和食は日本食の中の分類でしかないし。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年09月13日 11:41
568. どっちでもいいだろバカなん？
日本食だと宣言した瞬間においしくなるとでもぬかしたいの？
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年09月13日 11:42
572. 別に分類はわざわざ日本！日本！言わんでも中華料理でいいだろ
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年09月13日 11:42
576. あと200?300年ぐらい経って世代が変われば日本食になるかもよ。
すき焼きや肉じゃがみたいな肉食文化も今では日本食と呼んで違和感無いし、まあ結局は多数決だ。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年09月13日 11:42
580. 日本人が作ったら何でも日本食だとかヌかすばか
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年09月13日 11:43
584. そもそも「和食」という言葉も後付けで定義された言葉なんだけどね。
平安や江戸から和食和食飛ばれてたわけじゃないし、西洋料理が入ったあとに分け隔てるために作られた言葉。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2014年09月13日 11:44
588. ラーメンが日本食だと何かいいことがあるのかっていう
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年09月13日 11:47
592. ※144
真理。
結局歴史の長さで左右される。アジアン料理が流行ってる欧米でも
欧米料理が流行ってるアジアでも、数百年も経てばその国に昔からある料理と呼ばれるようになるよ。ただ文献を辿って源流を辿れば他の国が由来って認識がされるだけで、表面上はその国固有の食べ物になってしまう。
結局歴史の長さがすべて。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年09月13日 11:48
596. 中華で何か困る事あんのか？
とんかつやカキフライやオムライスは日本式洋食。
天津飯やラーメンや冷やし中華なんかは日本式中華。
独自の進化を遂げたのが、海外で受けてんだからそれでいい。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2014年09月13日 11:49
600. どー考えても中華だが正直DでもE
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2014年09月13日 11:50
604. 餃子が中華だから、ラーメンも中華だろ
焼き餃子は中国じゃあまり主流じゃないそうだけど、それでも焼き餃子を日本食とするのは無いわ。
605.
606. 152.あ
607. 2014年09月13日 11:56
608. くそほどどうでもいいな
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2014年09月13日 11:56
612. 天ぷらは日本食でいいだろ？語源はポルトガルだが、ポルトガルの料理はさつま揚げみたいなもんらしいし…油で揚げる技法自体は平安時代からあったし。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2014年09月13日 11:58
616. ハンバーガーの件に関してはドイツ発祥だと知らない奴が
ハンバーガーはアメリカ料理だと思うのは
ハンバーガーがアメリカ料理だからではなくドイツ発祥だと知らないからじゃん
そうやって元がどれだか分からなくしていったら
それを知らない奴がラーメンは日本発祥だと言い出す様になっちまう可能性もあるし
別に中華料理でいいじゃん
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年09月13日 11:58
620. 誰もラーメンの由来を否定してる人はいないと思う。
スレ１がすべて悪いんだよ。スレ１はスレタイに「らーめん"の由来"を頑なに?」という風に「由来」という語句をつけたりしてないしね。もしその言葉つけてたら100人全員が中華由来だろ！って答えるけども、そう書かれてないせいで、各々がスレ１を独自解釈した意見を述べてるまで。
むしろ１は>>7の書き込みで「元は中華由来だ」と断言してる。
つまりそう認知した上で1の問題提起したということは、
「日本に溢れる現在主流のラーメン料理は中華料理なのか？」という意味で訊ねてるんだと思う。だからここでは由来云々ではなく、現在のラーメン料理は中華なのか日本料理の１つなのかと問うてるのだろう。
ちゃんと全部の書き込みに目を通さないとダメだよ。２?３個だけ書き込み読んで脊椎反応で議論参加するのは無意味。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2014年09月13日 11:59
624. お隣の国がコピーするたびに発狂してた日本人も同Lvでした。
って話でしょ？ｗ
うまけりゃ起源なんかどうでもいいわ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2014年09月13日 12:00
628. 何時代くらいからの食事が和食なんだろう？
かすていらは洋食かな？
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年09月13日 12:01
632. 面倒くさいから個人的には認めてもいいけど、正直ラーメンを日本食だと頑なに主張する奴も気違いだと思うわ。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年09月13日 12:01
636. ※154
ハンバーグがドイツで
ハンバーガーはアメリカでは？
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年09月13日 12:01
640. 日本で発展を遂げたラーメンの場合は
「日本のラーメン」って言うよな
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年09月13日 12:02
644. 日本食だけど和食ではない、が一番しっくりくる回答
日本のカレーもしかり
日本のカレーはインドじゃなくてイギリスがベースじゃなかったっけ
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年09月13日 12:03
648. ※156
コピーに怒る奴はまずいないな。
お隣は起源を主張するから・・・
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2014年09月13日 12:03
652. どうでもいいっていう人は、どうしてわざわざコメントするのだろう。
普通コメントするってことは、どうでもよくなく是か否か自分の意見述べるためにコメントするんじゃないの？
どっかで人々が集まって井戸端会議で何かについて議論しあってる所にやってきて「そんなのどうでもいいじゃん！どっちでもいいじゃん！」ってアホすぎだろ。
所詮ネットのまとめだしってのも言い訳にならない。それじゃ「どうでもいいじゃん！たかが井戸端会議じゃん！」って言い捨てるのといっしょ。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2014年09月13日 12:04
656. 結局定義の問題だからなあ
みんなが共通する定義を作らんと話にならんよ
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2014年09月13日 12:06
660. 日本でいう所謂らーめんが中華料理じゃないか？なんていってるのは
おそらく多分日本人だけなんじゃないか？
中国は麺といっても色々あるし中国内でも中華の一言で片付けられてないし
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2014年09月13日 12:07
664. ※161
本スレの書き込みの多くを見てもその意見が一番しっくり来るんだよね。
だけども「日本食」という言葉と定義に納得いかない層が一定数いるみたいだからここまでコメ欄が伸びた。
日本食という意味をしっかり定義してるソースがあればいいんだけどね。
でも仮に国が定義してたとしても「俺個人は納得してない」とかいう理由でやっぱ否定するんだと思う
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2014年09月13日 12:07
668. 人間はアフリカで生まれて世界に散らばりました
当然人間の作る料理も全てアフリカから分化しているので、全ての料理はアフリカ料理です
起源が全てって言うなら、徹底的に遡らないとね！
どれが起源かじゃなくて、どう発展して根付いて認知されてるかが全てでしょ
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2014年09月13日 12:07
672. ※162
更に性質の悪い事に
お隣の国は日本語を使う寄生虫を使って煽ってくるからな
現にここにも紛れ込んでいるし
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年09月13日 12:09
676. ※163
お前みたいにラーメン議論に無関係のコメントする奴にはその気持ちが良く判るんじゃないのか？ｗｗｗ
ちなみに俺には良く判るよ。お前の気持ちも、どうでもいいって書き込む奴の気持ちもな。
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2014年09月13日 12:09
680.
自ら「ラーメン」とほざいといて、ラーメンは日本のものだ！という主張自体どっかの国と変わらない主張。
そんなに自国のものにしたいなら名前変えればいいだけの話。
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年09月13日 12:12
684. ※164
討論において定義ってとてつもなく大事だけども、
感情論によって「定義」という概念を極力嫌う層もいるからねぇ。
この話題ではなく全く別の議題で討論になったときに、定義云々って書き込むと必ず1人は「定義なんてどうでもいい、定義を作ること自体おこがましい」といった意見をする人がいる。それも１つの主張ではあるけども、定義を否定するとそもそも討論自体が成り立たないし。
でもそこまで言うと、討論行為こそ無駄だって言われる。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2014年09月13日 12:12
688. ラーメンは歴史的に考えて蕎麦の派生だから、一応日本食だろ
蕎麦に中華麺の要素を混ぜて作ったから、純粋な日本食ではないが
ラーメンの作成工程の時点で麺もスープも別物で、
名前すら日本に来てから『ラーメン』になったのに中華と言い張る奴は何なんだ？
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年09月13日 12:13
692. らめーんが日本のものなのは確か
693.
694. 174.
695. 2014年09月13日 12:16
696. 最近の日本は「江戸しぐさ」というマナー()を捏造して、それがＣＭになったり、教科書にまで載せるとか言ってんだから、もう完全に韓国面に堕ちてるよ
そういうバカウヨを見てると、韓国人の奇行の理由がなんとなくわかったりする
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2014年09月13日 12:17
700. ※157
一応は明治ごろに西洋料理が大量に入ってきた頃の舶来料理と分ける意味で、それまで日本にあった伝統料理を和食と表現するようになった。
なので江戸時代までの舶来料理は和食に含まれてる。
明治以降に生まれた日本独自の料理が和食ではなく広義の日本食と呼ばれるのもその理由
701.
702. 176.
703. 2014年09月13日 12:17
704. はいはい
じゃあSUSHIは外国のものでいいね
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年09月13日 12:18
708. 日本食
読み方：にほんしょく
別表記：日本料理
日本で独自に発達した料理。和食。
定義的に和食と同値で扱うこともあれば広義のものとして扱うこともあるからこのへんの話は難しい。
広義の扱いの範囲ではラーメンもカレーも日本食の分類に入ると思うけど。
ハンバーガーはドイツ発祥でもアメリカ料理だと思うけどな。
709.
710. 178.名無し
711. 2014年09月13日 12:18
712. 俺はおっさんだから、どっかジェネレーションギャップみたいなもんある気もするんだよな。舶来と銘打ってる方が物珍しい、新しいみたいな。ソーメン？いいよ飽きた、みたいな。そういうのはもうないよね。あと、情報だけを頼りに独自なアレンジする人これから増えるだろうから、シェフの気まぐれ(無国籍)パスタ(日本人風)とか、面倒くさいねぇw
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2014年09月13日 12:19
716. 天ぷらはどこ発祥かは知らんがすでに元が廃れてるから日本食と言われても違和感はない
ラーメンは元が廃れてないどころかラーメンと確実に呼ばれている物が存在するからな
せめて名前は違うものにしてから主張すべきだ
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2014年09月13日 12:20
720. なんか起源が起源がって書き込んでる人多いけど、そもそも1は起源のこと聞いてるの？
1は起源は中華だって認めてるのに、日本食じゃないの？って言ってることが矛盾するだろ。だから1は起源のこと聞いてるわけじゃないってことが分かる。なのに起源がどこかで答えてるやつは文盲なの？
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2014年09月13日 12:20
724. どこの国のだろうと、どんな名前だろうと、
味は変わらないんですがね。
あほらし。
725.
726. 182.
727. 2014年09月13日 12:22
728. アメリカの「NINJA」も「日本の忍者」と全然違うよね
タートルズとかサイロックとか、もう完全に別物ですわ
だからNINJAはアメリカの文化
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2014年09月13日 12:22
732. どっちでもいいとは思うけど、あくまで個人的意見としては、
“「ラー」してないラーメン”を中華料理と呼ぶのは違和感あるかな。
日本で言うそうめんみたいに、ラー（引き伸ばし）するのが特徴だから、それが無い日本のラーメンは別物じゃない？
例えばポテトの上に肉を乗せたものを「寿司です！」と言われたら違和感あるよね。ラーメンにおける最低限必要な要素があのそうめんっぽい食感の麺だと思うんで、日本のは別物かなあ。
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年09月13日 12:23
736. ラーメン＝日本食としてしまうと、元のラーメンへの敬意を蔑ろにしそうだから良くない。
大々的に日本食としてしまうと、そのうち日本のラーメンと中国の拉麺は無関係とか言い出しそう。
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年09月13日 12:23
740. ※172
純粋な日本食で思い出したけども、
最近は「純和風」なんで言葉も存在するんだよな。
和風と純和風は違うそうで純和風のほうがより伝統スタイルに近いそうだ。
言葉は時代と共に変化するものと言われるけども、肝心の国民の認識が追いついてないなら意味ないと思うんだけどね
741.
742. 186.マサル
743. 2014年09月13日 12:23
744. ラバーメン！
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2014年09月13日 12:24
748. 中国の影響を受けた日本の料理だろ
中国人だってなんでアレを日本人はラーメンと呼んでんの？って思ってるよ
そんでもって日式拉麺は中国でも人気あるよ。日本料理の一つとして
749.
750. 188.名無し
751. 2014年09月13日 12:24
752. アメリカにとってNINJAが未知で神秘的だから流行る部分はあるから、誤解は誤解として、日本由来であることをわざわざ否定することないよね。
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2014年09月13日 12:26
756. 寿司寿司って言われてるけども、寿司ってのもにぎり寿司だけを指さずに、
ばら寿司ちらし寿司、いなり、巻き寿司、手巻き寿司、押し寿司などたくさん種類あるからなぁ。
757.
758. 190.ドナテロ
759. 2014年09月13日 12:28
760. ミュータントの亀にカラフルなハチマキらしき物を頭に巻かせて、刀(日本の武器)とかヌンチャク(琉球の武器)とか釵(中国の武器)とか棒(笑)を持たせて、「これはNINJAだ！」と言い張るアメリカ様
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2014年09月13日 12:30
764. ※182
正直、NINJAはアメリカの文化といっても過言ではないと思う。
日本の忍者とは完全に別物だし、海外に行かなきゃNINJAにはならなかったと思うから。
だから日本にある忍者ではなくNINJAな文化は、逆輸入モノと言っていいだろう。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2014年09月13日 12:30
768. ※187
なるほど、そもそも「ラーメン」という名称にしたのがいけなかったのかもな。そろそろ別名称にしてもいい頃なのかもね。
二郎は二郎というジャンルって揶揄されてるけど、なかなかいい所を突いた表現なのかもしれんね。オリジナルに忠実だったり、オリジナルに近いものだと敬意を持って同じ名称してもいいだろうけども、アレンジして別ものになったら別名称にするべきなのかもね。
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2014年09月13日 12:32
772. 日本は色んな国の魔改造料理がありすぎて日本食と一言で括るのに違和感を感じる人がいてもおかしくないと思う
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2014年09月13日 12:34
776. >>190
80年代の外国での忍者像は、そんなもんだからしゃーない
当時の日本の我々が西洋の騎士を思い浮かべても的外れになっただろうし
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2014年09月13日 12:37
780. ガラパゴスラーメン
ガラパゴスカレーライス
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2014年09月13日 12:37
784. 忍者→NINJA
西洋騎士→アニメとかの騎士風キャラ
785.
786. 197.名無しchaos
787. 2014年09月13日 12:38
788. 起源とか言い出したら旨いものは何でも韓国起源にされちまうぞ!?
アジア、ヨーロッパ、オセアニア、中東、南北アメリカに知り合いが居るが
皆、日本のラーメンが世界一旨い麺料理だと言うよ。
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2014年09月13日 12:38
792. ※191
そりゃないだろ
NINJAは日本のもの、っていうか東洋の文化のだっていう前提があるからはやるんだよ
らーめんの話はおまえ、中国人を日本につれてくると
あいつらだって「本場のらーめんたべてみたい」っていうんだぜ？
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2014年09月13日 12:39
796. まとめよう。
ラーメンの発祥や由来は「中国」だけども、
現在日本で主流になってる各種アレンジラーメンだけに限っていえば、
「日本食」と呼んで過言ではない。
※ここでの前提定義として日本食と伝統和食は別物とし、日本食は外来食も含めて日本でアレンジ発展し広く親しまれている大衆料理全般を指す
という事でよくないか？
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2014年09月13日 12:40
800. しょーもねえ・・・
次の話題は「和製英語は日本語？英語？」にしようぜ！
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2014年09月13日 12:40
804. 日本食だけど起源は中華ですでいいんじゃないの？ｗ
日本式ラーメンとかさ
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2014年09月13日 12:42
808. 美味けりゃなんでもいいんだよ。
我が国の料理ニダーとか起源主張してホルホル
するのは韓国人だけでいいんだよ。
809.
810. 203.あ
811. 2014年09月13日 12:42
812. 日本も韓国をバカに出来ないよね。
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2014年09月13日 12:44
816. パスタだってイタリア料理の代表みたく言われてるが、大航海時代に東洋の油そばか何かを持ち帰って作ったわけだし、もう起源云々言いだすと何が何やらわからなくなるぞ
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2014年09月13日 12:45
820. これは声を大にして言いたい
起源が他所の国だからラーメンやカレーやナポリタンは日本食じゃないって言うが
中華やフランス料理だってそんなん山ほどあるぞ
中華はアヒルの水掻きだの生春巻きだの
ベトナムやらタイやらから伝わった料理をアレンジしたのが数え切れんくらいあるし
フランスは未だにブイヤベースの起源をイタリアと取り合いしたり
リゾットを思いっきりパクったり
蒸す時に使う器が特殊だから単なるパテをフランス発祥のテリーヌだって言い張ったり
三大料理の最後の一つのトルコ料理なんてパクリにパクリを重ねて原型が分からんようになってる
他所の食文化がそんな有様なのに日本だけ和食と他国の料理のローカライズに
キッチリとした線を引くのは何故なの?
俺はラーメンもカレーもナポリタンもオムライスもカレーもエビフライも堂々と日本料理を名乗って良いと思う
もう一つ言うと、起源への敬意なんて言い訳にするけど
あんまり魔改造し過ぎて本家から「同じにするな」って言われてる料理も沢山ある事を忘れるな
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2014年09月13日 12:45
824. 日本料理でも違和感
中華料理でも違和感
日本式中華料理で違和感なし
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2014年09月13日 12:47
828. ※197
結局どこの国の人も、中国ラーメンは中国のもの、日本のラーメンは日本のものっての理解してるんだろうね。
欧米ってどこも国同士が連なっていて伝統料理や文化の一部が被ってる事多いからどこでアレンジされた料理かが重要で起源にはこだわってないのかもね。
ただし、アレンジ無しで見た目も調理法も全く同一の料理を自国料理だと主張する場合に限ってだけは異論を唱えるみたいな感じなんじゃないかな
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2014年09月13日 12:47
832. 独自発展を遂げているため日本食と呼んでも過言ではないが、
厳密に線を引くと起源主張してるようにしか見えないから、
正直勘弁してくれませんか？ ということ。
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2014年09月13日 12:48
836. トンスラーがまとめで名前をあにするのは
バイトノルマの集計のため？ｗｗｗ
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2014年09月13日 12:51
840. 中国人的にはこってり濃厚ラーメンとか味噌とんこつラーメンを中華料理に入れたくないだろうなｗ
起源はどうあれ外国人は日本のラーメンを中華料理と思ってる人少ないだろうな。フランスに行った時もラーメン＝日本だったし
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2014年09月13日 12:52
844. 中華そばは日本食でラーメンは中国食だと何度言えば
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2014年09月13日 12:52
848. みそラーメン。とんこつラーメン。つけめんは日本食←わかる
ラーメンは日本食←わからん
そこそこオッサンで、普段、ラーメン食べないから
『ラーメン』という言葉で、ポンっと想像するのが、記事の画像にある中国のラーメンまんまだった
そういう人がまだまだ多いから議論が白熱するのかもね
時代の流れと食生活の変化で消えていく会話なのかと思うと…どうでもいいや、チャーハンたべたい
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2014年09月13日 12:52
852. アレンジしたから日本食とか日本人も韓国人化してきたな
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2014年09月13日 12:54
856. ※207
どこまで遡るかにもよるが、
起源て大体共通認識があるからね。
そこまで突拍子もない意見は普通は出てこないもんよ。
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2014年09月13日 12:55
860. 中華圏表記でいうところの日式ってヤツだから
カテゴリとしては日本式??で中華でも和食でもない
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2014年09月13日 12:55
864. ※205
勉強になったわ。やっぱ知識ある人の意見ってのは凄く有意義
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2014年09月13日 12:56
868. ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2014年09月13日 12:57
872. ※213
そんなこと言ったら全世界の人間韓国人だな
まあ宇宙の起源が韓国だからあっているんだけど
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2014年09月13日 12:57
876. 日本の中華料理屋が出してるんだから中華じゃないの？
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2014年09月13日 12:57
880. ごちゃごちゃうるせえな
シナの出来損ない料理を俺達が食いやすく改良してやったんだぞ
日本食でいいだろ
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2014年09月13日 12:59
884. 和食と日本食は意味も定義も全く違うと何度も言ってるし、
ラーメンは日本食だけど、和食ではないとみんな書いてるし、
誰1人としてラーメン＝和食だと書いていないのに、
どうして「ラーメン＝和食だと主張するな」って解釈になっちゃうの？
どうして頑なに「日本食＝和食」という意味にしようとするの？
スルーしないで答えてよ。
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