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Fate/zero見たけどイスカンダルってもしかして弱いんじゃないか？
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1：
なんであんな偉そうにしてんだろう
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409130682/
3：
伝説の傭兵だからな
9：
雑魚
アルトリアに舐めた口聞いてるけど雑魚
10：
５次鯖に手も足も出ないくらい弱い
11：
マスターが弱かっただけでは？
14：
エクスカリバーよけたのはちょっとないと思った
30：
>>14
エクスカリバー避けてなかったらそこで死亡ENDじゃん
ライダーVSアーチャーの盛り上がりが無ければ作品としてもつまらないし
19：
zeroってこんな話
297：
>>19
まさにこれｗｗｗ
21：
ギルが強すぎたんじゃねーの
25：
きのこの最初の構想ではギルに匹敵するチートキャラだったんだろ
そのイスカンダルも見たかったな
27：
真面目な話すると王の定義のシーンはひたすら滑稽だった
正直あのシーンは格下げるだけ
32：
イスカさんは強いよ、ウェイバー程度のマスターでも基礎ステが高いし
戦車でそらからヒット&アウェイだけでも驚異だし
大抵の相手は王の軍勢で押し潰せるし
ただ回りがそれ以上にチートだっただけ
35：
ギルの慢心が足りなかったから弱く見えるんや
五次鯖とは比べてはいけない
36：
持論で言い負かしてセイバーがグヌるのがいみわからん
王が100人いりゃ持論は100通りだろうよ
55：
>>36
元々は三者三様の王のあり方について語って特定のどれかが劣るという話ではない筈だったんだけどな…どうしてああなった
39：
セイバー国守るために結構エグいこと平気でやってたのになんであんな説教に凹んでたんだろうか
43：
原作では自分の王の在り方が否定されただけでなに言ってんだコイツ…って感じの対応だったよ
反論しようとしたらイスカンダルがスルーしただけで
45：
見た目だけならすっごく強そうなんだけどな、五次ライダー相手だといい勝負出来るんだろうか
46：
>>45
石化の魔眼で即終了です
58：
イリヤとギルが組んだら最強だったのか？
61：
>>58
スペック上はそれが最強
62：
>>58
ギルは魔力供給万全でステータス上昇しようが関係ないのであんまり意味ない
63：
ぶっちゃけウェイバーの魔力がくそ
あのままケイネスと組んでたら実質王の軍勢使い放題だったし間違いなく最強だった
アーチャーのエアはやっかいだが他は雑魚
セイバーのエクスカリバーも王の軍勢と戦車で容易に攻略できる
81：
>>63
性格の相性は最悪だがな
105：
>>81
性格は合わないけど双方大人で賢かったから普通に折り合いはつけられた
チャームの魔術がないからイスカンダルにソラウがなびくこともないし
魔術師の決闘を貶めたキリツグにケイネスさんは激怒してたし
戦いに誇りを持って臨む点ではイスカンダルもケイネスも分かりあえた
68：
ギルと凛が組むと強いみたいなことなんかできのこが言ってた
74：
>>68
強いつうか単純に相性がいい
76：
まあ英雄王も検索エンジンかけてエアを出す余裕さえ与えなければ攻略できる
王の軍勢に引き込んで弓槍兵が遠方から絶えず攻撃を仕掛け
重装歩兵が一気に間合いをつめて近接戦闘に持ち込む
その間ケイネスが淀みなく魔力を供給し続ける
つまりウェイバーがカスだった
79：
とんでもない雑魚だったな
80：
軍勢の配置は自由だから敵を一瞬でぶっ殺せるように配置すれば強いと思う
まぁ自分が先頭走りたそうだから意味のない仮定だけど
98：
相性もあるしな
ランサーとかバーサーカーと当たれば余裕で勝つだろうし
132：
セイバーの対城ほうぐと
イスカの対軍ほうぐってどっちが強いん？
対軍ほうぐでどうしようもなかった化物を対城ほうぐで倒したけど
135：
>>132
威力は
対人＜大軍＜対城
157：
>>132
エクスカリバーは威力は高いけど一直線で範囲が狭い、連発が効かない、溜めが長いだから
アイオニオン・ヘタイロイの数万の半分以上を倒すのに相当うまく立ち回らないとセイバーはジリ貧になる可能性が高い
163：
>>157
ロックオン数カンストだけどね
文字通りカンスト分(999体)しか倒せないのか、魔力の出力次第でもっと行けるかは知らん
134：
対人＜大軍＜対城＜対界
137：
ランスロットをセイバーで召喚してたらおじちゃん生存もありえるの？？
138：
>>137
どのみち短命
141：
>>137
そもそも蟲爺のところに行った時点でアウト
155：
イスカンダルってアーチャー以外とならヘタイロイだせば勝てるの？
タイマンならバーサーカーやランサーよりも弱いの？
168：
>>155
アーチャーってギルのことだろ？
下手色い出せばディルムッドとランスロットには恐らく勝てる
177：
>>168
うん
出したら勝てるけど、出さなかったら勝負にもならない感じ？
188：
>>177
宝具無しの白兵戦ならイスカでは3騎士クラスには勝てん
本人が強いって逸話も無いし
209：
>>155
ヘタイロイ出せば余裕
約束された勝利の剣も四方に散った兵士を一撃の元に粉砕できないから否応でも２撃以上使う事になる
さらに戦車に乗って高移動するイスカンダルを捕捉することはそのフリと溜めの大きさからまずできない
かといって王の軍勢をひとりで相手にする事はできない
ひとりひとりがサーバントの軍勢はキャスターのタコより明らかに格上
217：
>>209
全部潰さなくてもイスカにエクスカリバー撃てば瞬殺よ
十分に距離があれば宝具中最級の度だから回避も不能
158：
アーチャーってまともな奴いなくね？ゼロとステイナイトしか知らないけど
164：
>>158
ExtraやApoのアーチャーはまとも
アタランテちゃんprpr
169：
アニメじゃ軍勢スッカスカだったけど小説だとものすごい数だった気がするんだよな
しかも全員サーヴァントとか普通にチート
大量破壊兵器もち相手じゃなけりゃだいたい勝てる
181：
エクスカリバーが横薙ぎででも撃てればセイバーの楽勝なんだろうけどな
182：
>>181
撃てるよ、周辺被害ヤヴァイけど
189：
セイバーオルタ：特技、エクスカリバー連射
197：
>>189
あれは黒桜のバックアップあっての芸当ですしおすし
211：
>>197
最近久々にやりなおしたけど、投影に使う魔力量が1桁とかゲイボルクが2桁の中、
セイバーの魔力量1000ですげぇ！ って話してたら、黒桜の魔力量が億どころか兆行ってて笑ったｗ
192：
強さとかよくわかんないけど厨二心揺さぶられたのはこいつ
220：
イスカはタイマンで英霊倒す（もしくは実質勝利）がもう一回ぐらいありゃあなぁ
相性勝ちのアサシン戦だけであとは戦績芳しくないからどうしても微妙に見える
239：
イスカ最大の武器はエクスカリバーもエアも避けたジャンプだと思う
246：
>>239
八艘跳びに匹敵するな
243：
ZERO見てないんだけど固有結界って魔術もしくは悪魔の持つ異界法則なんだよな？
なんでイスカンダルが使えてんの
244：
フェイトシリーズで固有結界使えるやつは何人いるんだ？
250：
>>244
イスカ
士郎
アーチャー
アリス
くらいか？
253：
>>250
少ないな
264：
>>253
そりゃ固有結界なんて魔法に近しい大魔術ですし
そんな使い手がポンポンいたらたまったもんじゃねえや
290：
イスカンダルってかライダーって位置的にどう考えても勝てない奴しか出てこないよ
結果剣使いのセイバーがやはりの主役
ライダーとかアサシンとかキャスターとかバーサーカーなんてもう色物確定じゃん
298：
>>290
いやでも性格的にこんな外れの居ないクラス他にないぞ
303：
きのこがもし自分がサーヴァント呼ぶならライダー(四次五次どっちも可)って言うレベルだからな
310：
むしろライダーは唯一セイバーに対抗できるクラスでしょ
316：
327：
>>316
うーんｗｗｗｗ
377：
>>316
その発言でセイバー馬鹿にされてるけど
自分抜いての6体のうち半分もセイバー陣営が倒してるからな
撃退した数なら4次随一
321：
ランサーとかいう不遇クラス
325：
>>321
ある意味アサシンが一番不遇
333：
>>325
不遇なのはあくまでハサンだけな
328：
なんやかんや敵に回すといちばん厄介なセイバーさん
358：
>>328
アルトリアさんもバカにされがちだけど
ほぼオールA近い基礎ステ
直感Aとか言うアサシン殺し
セイバーの癖に魔力炉持ちで比較的燃費良し
一発限りだけど優秀なエアストライク
ほぼ一撃必殺のエクスカリバー
だめ押しに全攻撃をシャットアウトし傷すら癒すアヴァロン
チート過ぎんだろ
376：
>>358
なんで苦戦するんですかね
381：
>>376
物語の都合(´･ω･`)
394：
イスカは並みの鯖よりはずっと強いけど超一流鯖には歯が立たない
そんなイメージ
444：
ぼく「イスカンダルすごく強くてかっこいいやん」 原作信者「4次5次にでてくる鯖の中では弱い方なんやで」 ぼく「そうなんだ」
ぼく「雁屋のおじさん良い人やん」 原作信者「そいつ単なるクズなんやで」 ぼく「そうなんだ」
ぼく「ウェイバーくんかわいいやん」 原作信者「めっちゃいかついおっちゃんなるで」 ぼく「そうなんだ」
ぼく「アサシン弱すぎｗｗｗｗｗ」 原作信者「ちゃんと使えばチートなんやで」 ぼく「そうなんだ」
ぼく「セイバーめっちゃ論破され取るやん 原作信者「虚淵が見せ方しくじっただけで論破されてへんで」ぼく「そうなんだ」
やっぱ小娘なんやな」
ぼく「ディルムッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 原作信者「ディルムッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
フェイトは前やってたアニメの序盤で士郎がうざすぎて切っただけのクソニワカだけどゼロってこんな感じだと思った
470：
>>444
sn関係無くにZeroの原作小説を事前読んでおくだけでも
印象は結構違うと思う特におじさんは
sn知ってたらやっぱり間桐家の男だなって思ったけど
464：
>>444
ほんとこんな感じだから困る
457：
>>444
切嗣「戦場は地獄だ」
セイバー「人の営みだ」
こればっかりは切嗣が正しいからなぁ
462：
>>457
どっちもある意味では正解なんじゃないのかな まあそこじゃなくて王様会議の方だけど
482：
>>457
そもそも聖杯問答でセイバーに「戦を誉まれと感じるのは騎士だけ、民間人は違う」みたいなこと言わせてイスカンダルに責められるシーンがあるのに
そのシーンでは、切嗣に「英雄が戦を良いものだと言うから若者が犠牲になる」って聖杯問答でのセイバーと同じこと言わせてセイバーを責めてるんだよな。
アレ納得いかんわ
487：
イスカの王の軍勢って当初は宝具持ちの部下を数人召喚するものだったらしいね
宝具持ちのエウメネスやヘウァイスティオンやパルメニオンって結構強そう
591：
あの世界のステータスのランクの信用のおけなさは異常
例外しかない世界だし
596：
>>591
ジャンケンやってんのにいきなり飛車を出す感じ
600：
>>591
しかしステータスや宝具の設定がなければここまで執着する多くのファンも生まれなかっただろう
602：
よくサーヴァントはSN>zeroだけどマスターはzero>SNって聞くけど
正直５次マスターはあいつら５次のサーヴァント相手に善戦しすぎやねん
魔力供給だけでzeroのが上って言ってるんだろうけど、むしろzeroはメンタル弱すぎてなぁ
607：
>>602
後の英霊に魔法少女にラスボスなど格が違いますわ
611：
>>602
魔法に片足突っ込んでる桜と凛が強すぎる
620：
>>602
わかめが頑張って平均値下げてくれてるだろ！
605：
ライダーなんだよなぁ
616：
>>605
prpr
646：
ZEROマスター・・・魔力が尋常じゃない
SNマスター・・・肉弾戦がハンパじゃない
ZEROサーバント・・・法具のランクが異常
SNサーバント・・・生命力が異常
こんなイメージ
694：
とりあえずFateってどれから見ていったらいいかわからんから教えて
それとゲームってノベルゲーなん？
708：
>>694
fate staynightってゲームが原作
まず、これをクリアする。話はそれから
711：
>>694
Vita版のFate/stay nightってノベルゲームをやるのが現段階では一番良い
Vita持ってなければPS2版のを
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1001：
主人公に選ばれ無かったヒロイン達のその後はどうなるのか…
【画像】よくマンガやアニメでこういう硬直する格好良いシーンあるじゃん？
クロエ・ルメール：身長１６７ｃｍ 体重４９ｋｇ
このゲーム面白い？という質問に「人それぞれ」と答える奴なんなの
アニメの高校の偏差値調べたんだが、なんであんな進学校ばっかなん？
タバコの箱の柄を萌え絵にしたら喫煙者減りまくるんじゃね？ｗｗｗ
【画像】とあるの食蜂操祈のフィギュアなんだこれｗｗｗｗ
イカ娘の作者メンタル強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
魔法学科の劣等生の学校の設定が突っ込みどころありすぎでワロタ
【悲報】極黒のブリュンヒルデ作者、絵が少し適当になる
TVタックルで「アニメ規制は必要だろ」って議論がされていたわけだが…
黒子のバスケ連載終了したけど腐女子の反応ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
fate/zero←サーヴァント英霊すげえ fate/staynight←マスター強すぎサーヴァントいらねｗｗｗｗｗ
Tweet
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1001：
【画像】この漫画の女の子辛過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SAOのキリトのステータス公開されててワロタｗｗｗｗ
【画像】怪しいPSP買ったったwwwwwwヴェwwwwwww
【画像】さばげぶっ！の原作絵可愛すぎワロタｗｗｗｗｗ
俺「FFシリーズやってみようかな」FF厨「やるなら8か13以外だぞ」
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とあるの作者ってラノベ作者で知名度高い割に問題起こさないよね
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コメント一覧
1.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:20
- ID:P2WxNnHr0
- ギル様最凶
2.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:27
- ID:OC.ZPlSi0
- まぁ、あと少しでufotableさんがやってくれますから…
3.
- ！報るーこんわ＠し無名
- 2014年09月07日 21:28
- ID:M8RwyCJI0
- アポクリファのアサシンだいすき
4.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:28
- ID:SMtKXfbS0
- イスカはただの人間だから・・・
神話からの奴と比べて劣るのはしゃーない
5.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:28
- ID:whe8sWQd0
- ヘタイロイかあ…家臣を「万全」の状態で呼べるならその名に恥じないとんでもないチートなんだけどな… あの中にもイスカよりも強い戦士は普通にいたみたいだし。
まあイスカかっこいいからそれでいいじゃん(適当)
6.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:30
- ID:tOpHZKh50
- 弱くは無いよ。全サーヴァントの中で上の下ぐらいの強さでしかないけど。
最上位鯖は皆大軍以上持ちとかチート能力持ちとかばっかだし
7.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:30
- ID:w.zAvC5h0
- 円卓の騎士どもがチート過ぎ。王の軍勢で円卓の騎士クラスの英霊呼べたら強いのに。
8.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:30
- ID:tz2Z6I8r0
- Zeroは原作者、作者公認で黒歴史扱いになったし
考察しても時間の無駄だろ
9.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:31
- ID:Wvy.868E0
- 正直、歴史的に格が違いすぎると思うんやけど…
アーサー王とか言う島国の王様と、人類史上有数の超帝国を築いたイスカンダルじゃ勝負にならんやろ。ギルガメッシュ並にチートでも良かったと思う。
ギルが人類最強の聖剣って言ってたけどエクスカリバーって泉のフェアリーから貰った剣やろ？そんな強いか？
10.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:32
- ID:pmqPSAz30
- まぁ相性だよな。
無限に遠距離攻撃が出来るバビロンに多勢は、ちょっと無理だわ。
エクスカリバーや乖離剣エアみたいな一発ドカンだと、
ヘタイロイに必ず撃ち漏らしが多数出るから、発車後に轢かれて終わり。
11.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:32
- ID:2RKdq0v40
- イスカンダルの魅力は戦力じゃなくて人間力だからな
12.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:33
- ID:fEDZNsea0
- 「4次ライダー弱いって良く聞くけど、何で？ 強いじゃん」って思ってたけど、宝具とかじゃなくて本人の強さって言われたら確かに強くないかも。
13.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:33
- ID:tOpHZKh50
- ※7
あいつらほぼ確実に仲間割れ起こすけどそれでも？
王の軍勢はエクスカリバーで確かに全滅はしないけどそもそも固有結界の魔力は軍勢全員持ちだから削られればジリ貧になってくのはむしろイスカンダルなんだよなぁ。燃料がガンガン削られる訳だし
14.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:36
- ID:bD4DNNFP0
- イスカンダルは自分ではなにもできないでかいだけのおっさん
雑魚
15.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:37
- ID:DzZZzoqy0
- もう既に出てるけどエクスカリバーを一発横に凪ぎ払われたら
イスカンダルの固有結界は維持できなくなる
16.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:37
- ID:gQvBA4Fu0
- イスカが固有結界って聞いたとき…
「ああ、ネタ無いのか…」って思った
17.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:40
- ID:RR4e.7dC0
- アポクリファのライダーって見た目あんなだけど確か男だったよな？
ぼくの純情をかえして
18.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:40
- ID:vfJWQ9Z80
- ヘタイロイは半分もつぶせば維持できなくなるけど
19.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:41
- ID:dzHjdnFX0
- イスカは公式で特技が「出鱈目な論破」だから
聖杯問答で話しの筋が通ってないのも仕方のないこと
20.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:41
- ID:tXbVxbec0
- 強い弱いとかの前に魅力があるって大事だよね
セイバーとか魅力0過ぎて可哀想
21.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:42
- ID:oYPAIddz0
- 王のあり方は王の数だけある
セイバーは間違ってないしイスカンダルも正しい
セイバーが悪かったのはイスカンダルに口論で負けたこと
自分が間違ってないと思うならもっと余裕を持つべきだったな
22.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:42
- ID:GwTW7R8I0
- 実際にステータスが問題になることはほとんどない。fateの戦いは全て相性によるじゃんけんで決まってる。
聖杯問答については、言い負かされて凹んでるセイバーを見れば
言われたことに自分自身で思い当たる節があったわけだから
イスカンダルの言ってることがおおむね正しいんだろう。
「そんなものが王と名乗るのか？」とギルにも笑われてたし。
23.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:44
- ID:1GiE81nv0
- 世界の果てを目指して実現出来なかったしなあ。生きて世界一周を果たしたライダーがextraに登場しちゃったし。
24.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:44
- ID:dzHjdnFX0
- ※22
落ち込むはずのないキャラなのに二次創作でオリキャラにボロクソに言い負かされて落ち込んでたら原作知ってるやつは怒り狂うに決まってるだろ
25.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:45
- ID:Rp9jziV.0
- ※19
その出鱈目さが痛快ならいいんだけど
王道談義のとこだとただの一方的な老害
26.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:46
- ID:t7QWxE3.0
- 4次のみの鯖で比較するなら白兵戦主体
のバーサーカー、ランサー、アサシンは突破可能。
王の軍勢は半分以上の兵力を殺られると
維持不可能の為、セイバー、ギルには
どうやっても勝機なし
キャスターはあのタコを出させなければ勝てる。
上でも言われていたが、対城宝具を持っている相手にはイスカンダルは厳しい
只、隙をついてチャリオットで轢き逃げをすれば勝てるかもしれない
27.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:46
- ID:oYPAIddz0
- ※24
原作ファンで怒り狂ってるやつなんてほとんどいないだろ
文句言ってるのはファンじゃなくて矛盾を叩きたいやつらだけ
28.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:48
- ID:GwTW7R8I0
- ※24
公式で出してる物を認めたくないならいつまでも二次創作とわめき散らしてればいい。
全員が全てを好きになることなんて無理。
落ち込むはずがない、という部分も型月名物の後付設定で変わる部分だし
あの場面に限って言えば、王としての持論を突き通せなかったセイバーが悪い。何言い負かされてんだ。
29.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:48
- ID:rCkwJdD.0
- 小説原作ではギルのゲートオブバビロンからの一斉射撃を受け、宝具が次々と刺さりながらもエキンドゥで拘束されるまで止まらなかったから肉体的にはメチャクチャ強いよ。突撃中だったのにエクスカリバーをよけた反応度も異常だし。
30.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:49
- ID:kSqUyJPk0
- ていうかあの世界で言うところの王ってぶっぱするだけの簡単なお仕事なんだろ？
31.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:49
- ID:dzHjdnFX0
- ・オリキャラが原作のボスキャラに認められる
・オリキャラが原作キャラに説教する
・原作キャラの性格変更＆物語上の矛盾
zeroは嫌われる二次創作の三要素全部満たしてる
しかもzero信者が冬木チャンネル事件なんかを起こすんだからzeroアンチが活発になるのも無理ないわ
32.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:49
- ID:DzZZzoqy0
- ちなみにイスカンダルも言い負かされて何も言い返せてない
「それが何だ悪いか」って開き直っただけなのを忘れてはいけない
そしてどちらも間違いではない、はっきり言ってファン以外はここを間違えてる
33.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:50
- ID:HZdYHpML0
- 聖杯問答好きだけどなぁ…
あれってそれぞれの王の在り方があるって話じゃない
アルトリアさんの考えは臣下にしては窮屈だけど理想の王だってランスロットさんも言ってたし
34.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:52
- ID:h89c81EX0
- セイバー厨はいい加減黙ってろよ
エクスカリバーブッパするしか脳がないんだから
35.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:53
- ID:9ueCjUhk0
- 相当強い部類なのは間違いない
EXもってる奴なんて殆どいない
残念ながらEX持ちの中では弱い方だけど
36.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:54
- ID:GwTW7R8I0
- ※32
ギルは「誰よりもえらい我がそう言ってることなんだから是非の問答などない。」
イスカンダルは「自らが推し進める王道はこそ王道。」
セイバーにもその開き直りが欲しかったな。
37.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:55
- ID:d7kzekJu0
- 同じライダーのクラスでも
アキレウスとメデューサとオジマンディアス(ラムセス2世)にはまず勝ち目無いだろうし勝ち目があるのはアストルフォとペルセウスとドレイク姐さんくらいか
ペイルライダーは描写不足だから除外
38.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:55
- ID:4NHEPaqZ0
- >真面目な話すると王の定義のシーンはひたすら滑稽だった
>正直あのシーンは格下げるだけ
いや別に
39.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:56
- ID:47qgKXwE0
- ※31
たかだか創作物にそこまでムキになるなよｗ
40.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 21:58
- ID:XyvLdWid0
- ※13
本来はイスカも戦車で特攻できるからイスカ本人か軍勢に取り付かれた時点でセイバー詰むけどな。
初期配置と一撃目のカリバービームでどのくらい陣形崩せるかが全てだろ。
41.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:00
- ID:cwnuaK.Q0
- たかがエ口ゲでそんなギスギスすんなや
42.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:02
- ID:A.lI1J1aO
- 陣形崩す必要もなくエクスカリバーをイスカに当てれば終わる。カリバーの充填は数秒だから軍勢出す頃にはイスカ消し飛ぶ。ついでにカリバーは横凪ぎもできる
43.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:02
- ID:iTBeLVkX0
- 原作のセイバーの独白でエクスカリバーをもってしても王の軍勢に対抗できるどうか危ういとあるので、少なくとも対城宝具あれば楽勝に勝てるということはありえない。あとイスカンダルは原作描写より最低でも王の軍勢を2発は連続して使用できること、あと戦車もそれなりに強力な宝具であることも考慮しなきゃならんよ。
エクスカリバーで王の軍勢×2＋戦車を殲滅するまえにセイバーの魔力が切れるんじゃないの。あとキャスターのタコはそもそも聖杯戦争の勝ち負けを無視して制御不能の化け物を召還しただけなので、普通に戦ったらキャスターに勝ち目はない。
つまり4次鯖の中でイスカンダルに(油断しなければ)確実に勝てるといえるのはアーチャーだけ、有利ではないけどうまく戦えば勝てるかもしれないのがセイバーで残りは対抗不能。やっぱり4次鯖の中ではギルに次ぐ戦力だと思うぞ。
ただ5次鯖相手だと王の軍勢を無力化する手段を持った奴や、軍勢を無視してイスカンダルを狙い撃ちできるような対人宝具を持った奴がいるから、決して最強クラスとはいえないだろうが
44.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:02
- ID:5ilU57oy0
- 大群に相性のいい鯖に弱いだけでギルが認めるくらいには強いだろ
ビーム撃つ英霊なんてそんないないんだし普通に強いほうだろ
45.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:03
- ID:WYuJjolv0
- ライダーの固有結界は他の英霊からも魔力を得てなんとか維持できてる状態だから、仮にセイバーがカリバーぶっぱして3分の1でも吹っ飛ばせれば、それで固有結界は解ける
46.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:04
- ID:Em1rP4yF0
- まぁまず論破出来てないんだけどな
勝手にイスカンダルが俺いい逃げしただけで
47.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:04
- ID:XyvLdWid0
- ※31
セイバーフルボッコはきのこ指定だし
イスカは厳密にはオリキャラじゃないんだが
設定上の矛盾もアイリが参戦してることや綺礼の妻への感情とかは矛盾してるけど大火災なんかは別に矛盾してないし、一番騒いでるセイバー無双はそもそも信者の願望だけどな。
48.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:06
- ID:YH3q.LD00
- ※32
その開き直りが重要なんだよ
つまるところセイバーは後悔してしまったのがアーチャーは道化と笑い
ライダーは王ではなく恋する小娘として生きるべきだったと諭したかったのかなと、もしくはお前も開き直れか
49.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:07
- ID:A.lI1J1aO
- 43
それはセイバーが軍勢が半数減れば消えるの知らないだけ。カリバー横凪ぎすりゃ大半消えるだろ
50.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:07
- ID:JMr63Hqq0
- 島の王と大陸の王者いろいろ考え方が違うんだろう
51.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:08
- ID:Em1rP4yF0
- ※43
ヘイタロイは軍の半数は消えた自転でなくなるからエクスカリバーぶっぱなすだけで終わる
戦車もそれ以上の天馬相手に戦えてたし問題ない
セイバーvsイスカンダルは普通にセイバーも勝利だろ
52.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:11
- ID:8tT.8uYi0
- ※20
その魅力ゼロのキャラが10年間キャラ人気ではぶっちぎりで1位ってことは、Fateってのはよっぽど糞な登場人物しかいないんだね（笑）
53.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:12
- ID:prlQoMHZ0
- 虚淵はお気に入りキャラだけageるから嫌い(小並感)
54.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:13
- ID:wYPWEsIN0
- ゼロのセイバーは騎士道バカで正義厨すぎてもはや別人
王時代の回想では効率重視で騎士達から不満が出たって思いっきり書いてあったのに
ゼロでは感情向き出しだからな
虚淵が描くと騎士とか正義とか口走る人はただのバカなキャラにされるからマジで腹が立ったわ
55.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:14
- ID:cRgq0iHc0
- ※37
ドレイク姐さんは黄金鹿と嵐の夜があるから
物量で押しつぶしそうだが
56.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:14
- ID:4xv6PNiQO
- ゼロでセイバーがバカに見えたり弱く見えるのは大体虚淵のせいだな
57.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:15
- ID:GzWjYcQb0
- 一番のチートは切嗣＋４次アサシン、３日とかけず完全勝利で終わる
あれに勝てるのは一部の論外か獅子心王引いた時くらいじゃね
58.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:15
- ID:Em1rP4yF0
- てか虚淵の書くキャラは基本的に頭悪い
ケイネスや時臣を見てもよく分かる
59.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:15
- ID:lL3K7IOK0
- >>482
同じこと言ってるか？
60.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:17
- ID:KHJxx6700
- きのこの指示でzeroを意識したSNになるらしいな
61.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:17
- ID:iTBeLVkX0
- 49
普通に考えてカリバー横なぎすれば軍勢の大半削れるなら、そんな脅威に思わないじゃないかな。あと軍勢の連中も一応鯖だから回避力もそれなりあるだろうし、また仮にエクスカリバー一発で王の軍勢を消せたとしても、イスカンダルは最低でも2回は自前の魔力のみで王の軍勢使えるし、さらに王の軍勢を全て消耗しつくしたとしても、まだA+宝具の神威の車輪が残ってる。それまでセイバーの魔力が持つのか？
そもそも「約束された勝利の剣」って横なぎできるのかな？
62.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:17
- ID:wYPWEsIN0
- ※53
そのお気に入りのキャラはたいてい周りのことなんか考えずに
無秩序上等の我が道を行くキャラばっかなんだよな
虚淵ぼっちゃんは育ちが良いから子供の頃から不良をひたすら美化して憧れていたのが作品にもろ反映されている
不良美化の優等生sageがお好き
63.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:18
- ID:1GctDut60
- あの書き方だと勘違いされやすいとは思うけど、
三人の王のありようについては、王としてのセイバーが間違ってるんじゃなくって、
王としての自分の生涯を自分で否定しようとするセイバーが間違ってるって話だしな
そのへんはFate本編でもセイバー自身認めてたはず、うろ覚えだけど
それとはまた別に、理想に殉じたセイバーが痛々しいとかイスカは言ってたけど、
イスカ自身も理想に生きたという意味ではそんなに変わらなかったという
64.
- 名無し@わんこーる報！
- 2014年09月07日 22:18
- ID:dzHjdnFX0
- 虚淵は信者からもこう言われるくらいだしな
理想とか正義とかそういうのが大嫌いなんだよな虚淵は
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