婚約前に「給料は俺が管理する。小遣いは5万渡すからそれ以上欲しかったらパートして」って言ったら彼女が急に抵抗してきた
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まあ結果として婚約しないで別れる方向になったぜ
早めに魂胆が分かってよかった
3:
有能じゃねーか
6:
>>3
またいい人探すよ
33歳だけどまだまだや
2:
有能だな
4:
>>2
結婚生活についての考え方はリアルに話し合った方がいいからな
「お金の事は淡々と話さないで」とか言われたのもちょっと意味がわからなかった
8:
>>4
「お金の事は淡々と話さないで」
？？？？？
なに、彼女としては感情的に言えばよかったわけなの？
わけわからんのだが
11:
>>8
いやなんかほんとわからんけど
生活必需品については話し合いしていろいろ買おうって事にして
小遣いは5万あげる。それ以上欲しかったらパートしてって言った
9:
その彼女26だったけどその年齢で妥協できないってのもマイナスポイントやった
10:
これ俺も気をつけようっと
12:
>>10
できたら早いうちにこういうカネのことは言っといた方がいいね
年齢的に結婚考える歳の女相手と付き合うんだったら相手のためにもなるし
13:
淡々と話すなって言ってきたのは
たぶんだけど、「人情きかせて私がほしい時には金出してね」の意味と思われ
15:
嘘だろ
今の時代に共働き以外の家庭があるのかよ……
16:
自分で稼いだものを自分で管理するのって当たり前なんだけど、
妻に給料渡さないとDVになるんしょ？やっぱ結婚ってクソだわ
17:
ちなみに子どもできたら仕事も増えるだろうしこづかいも値上げするよって伝えた
けど不満そうだった
21:
魂胆？
>>1は何も分かってない気がする
結婚前の俺と似てるから、なんとなく気持ち分かるけど。
その女、案外しっかり者かもよ？
俺も管理してたけど
今じゃ管理してもらってる
そっちのが楽だぜーw
ただヘソクリは、しっかり貯めてるぜ！w
貯蓄型の保険入ったりなw
他にも、諸々w
26:
>>21
いや彼女が管理できるかできないかの問題じゃなくさ
抵抗してきた時点で分かるがな考えてること
22:
結婚したら仕事やめたいって意味わからん……
妊娠したから仕事やめたいとかはわかるんだけど、
結婚したからどうなるの？何か異常でも起こるわけ？
26:
>>22
だよなそこもマイナスポイントだった
25:
二人分の食費と消耗品と衣料品入れての5マソだったら足りなくね？
経済的DVオトコだと思われたのかもね
31:
>>25
食料費・消耗品は生活必需のうちで俺の給料から出す
衣料品は5万のうちで最低限足りるしこだわりたかったらバイトしてねってこと
33:
>>31
ネット代・携帯代・光熱費・駐車場代・医療費も含めで？
それでお前さんが貯金もしてくれるって感じ？
嫁は自分の服とか化粧品に５マソ全額使ってもいいし、貯めてもおｋってこと？
俺と結婚しない？
35:
>>33
ネット・光熱・駐車・医療は俺が払う
貯金もする携帯は一定額まで払ってあげる
三行目はそのとおり
ホモは結構です
28:
お前の態度が気に食わなかっただけだろ
34:
>>28
仮に百歩譲って態度が気に食わなかったとするぞ？
これからの長い人生に関しての話で抵抗はしねえだろ
36:
経済的暴力の例として俺の知り合いを挙げよう
結婚前:民間会社で働いていた。
結婚後:公務員と結婚。結婚したから家事だけすればいい、
仕事をやめろと言われて仕事をやめた。家計はすべて夫が掌握。
食費などの経費は出してくれたらしい。
妊娠、出産、子育て:2人出産。夫は育児に参加しない。
しかし子供の洋服や自分の化粧水すらお金を出してくれないので
仕方なく親からお金を貰う。
離婚:経済的暴力で慰謝料貰えるかと思いきや妻が家事をしなかった、
とかいう理由で夫は養育費を払わないことになった。
子供2人と自分を実家に養って貰うことに。
37:
>>36
へー俺は子育てにも参加するしその間のこづかいも上げるというプランだった
38:
ブランド物や良い化粧品や美容院に妥協したくなかったのかもなぁ
服1着１マソ?
月１で美容院行ってカラーパーマカットで１．５マソ?
化粧品も月１マソ?
で残りで自分のちょっとした買い物なんてできそうもないとね
あくまで独身時代の経済観念のままで行きたい場合だけどさ
もしくは>>1の月収に比べると５マソなんて微々たる額じゃねぇか！フザクンナ！
って感じだったのかなぁわからんけどさ
55:
>>38
自分の買い物の質上げたいならバイトで頑張ってねって話
絶対5万以内で頑張れって話ではない
39:
下着もワコールとかちゃんとした下着メーカーだと
5000?だからねー
生理用品も女はあるし
40:
>>39
普通の女の人は毎月洋服買うの？
私は物欲無い方だからわからんのだが
42:
>>40
新婚時代嫁は買ってたんよ
かな?り話し合って辞めさせたけどね
なんか季節に合わせてのトップスとかボトムスやらアウターやらコートとか
バッグや靴やなんやらかんやら
独身時代と同じように買い捲ってたわｗｗｗ
45:
オマイラ甘いぞ
違いが男には全くわからんけどアイツら毎年買い換えてんだよｗｗ
コスメなんて限定品が毎年のように出てるしなぁ・・・
去年と違う衣料品を身に付けてないと女社会は五月蝿いらしいし
47:
>>45
私の周りはそんな事ないよ。
アウトレットでどれだけ安く買えたかを自慢し合うしｗ
見栄を張りあいたい友達という名のフレネミー同士なら
あるのかもだけど。
46:
お洒落ってそんなに偉いのかよ！
自分勝手に振る舞って！虚栄心を満たして！
そんなにお洒落がやりたいのならアパレルショップの店員にでもなれよ！
54:
女物の雑誌に載ってるコーデと全く同じ服着ようとするなら相応かかるよ
男もそうだけどさｗ
俺は仕事つながりで嫁に出てきてもらうこともあるから
良い服着られるようにがんばってるよ・・・
>>1も彼女が金を何に使っているのか具体的に聞いておくべきだったと思うなー
結婚しても独身時代を貫きたかったのか
それとも年収に見合った贅沢したかったのか
64:
>>58
馬鹿ばっかだね
男の目線からだと「お前を養うメリットは？」っていずれなるのに
外見が衰えていくのにそういうせこい考えしてると、
内面にも別に惹かれないからそのうち離婚するんじゃんか
63:
>>54
礼服とか高いやつはさすがに俺から用意させるけど
私的な用事での服はこづかいバイトのうちでやってもらうというプラン
彼女も反論があるんだったら何に使うかぐらい明確に言えるでしょ
俺に聞く責任はない
まあ彼女は身なりも買う物も節約好きな感じだったし
使うものってそうそうないと感じたけど
57:
淡々と話さないで とは
自分の中で既に答えが決まってる状態があからさまにでていて
女としては不都合なので止めにかかった様子を指す
60:
5万で専業主夫しろって言われてするか？
それなら結婚せずに働くけど
61:
>>60
小遣いが5万なら喜んでやる
65:
二人分の朝食作って夕食作って掃除洗濯お買い物しながら
フルタイムで働けるガッツのある女なんてほとんどいないだろう
夫がどれだけ介入してくれるかにもよるが
多分>>1の稼ぎがよさそうだから
パートやバイトも扶養から外れないように働くことになるだろうから
時給800円を5ｈ週5日として月８マソ？
自由に使えるのが月13マソで身体はへとへと
妊娠中は働けないし、生まれた後もしばらく無理
子どもができたらさらに不定期なパートになる
結婚してくれって俺言ったけど冷静に考えると・・・キツイかも
>>1の年収が300万ぐらいだったら我慢するけど
もっと貰ってたらもっとくれ！ってなるかも
69:
>>65
ん？
>二人分の朝食作って夕食作って掃除洗濯お買い物しながら
まずフルタイムで働く場合にここらへんもやってもらおうとか思ってない。
>子どもができたらさらに不定期なパートになる
子ども出来たらある程度の年齢に育つまでパートやらんでいいように
その意味もこめてこづかいアップさせる
68:
家事やって5万貰って足りない分パートとかなら、
普通に共働きで財布別で家事半々のがいいんじゃない？
71:
>>68
うんその判断は彼女に任せたかんじだった
70:
いやいや、相手がどんなに稼いでいても自分を全部背負わせちゃダメでしょ？
特に自分が好きに使うお金の事なんかではさ
そりゃあ妊娠中だとか育児中は頼ってしまうかもしれんが
それは仕方ないことだって>>1は言ってるわけだし
フルタイムのパートじゃなくても週3の5hくらいでも構わないんだから
74:
金、嫁は完全に俺に任せてくれてるわ
お互い高価なものに興味もないし、
部屋も安いところでのんびり暮らしてるしで金は溜まるし、本当に幸せ
83:
>>74
いいな
彼女も付き合ってるうちはそんなかんじだったんだけどな
75:
>>1の金が自由に使えないなら
彼女の結婚するメリットが皆無になったってだけなんだろう
悲しい
というか>>1の年収いくら？
おっさんはそこがこのスレの重要なポイントになると思うのだよなぁ
おっさんの周りは>>74みたいなのしかいないから
彼女叩きになる流れがようわからん
83:
>>75
600越えたところ。
で彼女が叩かれるのは状況みれば明らかだと思うんだが
85:
>>83
彼女が悪いと思ってるようじゃだめ
価値観が合わなかっただけ。
嫁に給料預けた方が楽って人から見たら
彼女は渡りに船だしねｗ
90:
>>85
悪いとは思ってない
叩かれるだろうと思っただけ
94:
>>90
今月いくら貯金に回すかとかも話し合う予定だったのか
ならやっぱり1に賛成かなぁ…
もしかして言い方によっては不安になったかもしれないけども
5万円もおこづかいにしていいなんて、かなり譲歩してるし良心的だよね
ていうか、おこづかい無しでもパート代を自分のことに使っていいよ
って言われたらそれで十分だな
子供が出来て働いてない間はもらえると嬉しいけど
98:
>>94
まあ感情抜きで全部あからさまに話したからね
子どもできたらこづかいは上げるとも提案した
103:
>>94
5万円もお小遣い・・って家事必須だからな。
働けるなら独身の方がいいって
105:
>>103
家事つっても今いろいろ機器発達しまくってて楽だからなあ…
106:
>>105
じゃあ、嫁いらなくない？
107:
>>106
？？
家事ロボット欲しくて結婚したいわけじゃないんで
109:
>>103
どっちがいい悪いじゃなくて価値観の違いってなんだろうなぁ…
自分は、5万円もらえて、夫のために家事できて、
仕事に行かなくていい(行きたければパートに行ってもいい)っていうのは最高だと思う
でもそれで養ってやってる！って偉そうにされたり行動を制限されたら嫌かな
112:
>>109
俺自身、養うって感覚も嫌だしな
人間ダメにするだろうし
子どもって親見て育つだろうってのも考えてる
77:
こういうのを見ると結婚したくないなと思ってしまいます
83:
>>77
いい人と結婚しなきゃただの地獄だと思う
82:
1の考え結構いいと思うけどなー
価値観の会う人と会えるといいね
87:
>>82
がんばるわー
今回懲りたんで結婚での経済観は付き合って割と早めから喋ってくつもり
97:
金銭に対する価値観は人それぞれだよ
うちの旦那は給与も貯金も全額私に管理するよう婚約前から言ってた
私が銀行員の娘だったからかもしれないけど
金銭管理能力の高い方が管理するか、
両者同じぐらいならそれぞれ管理するか、率の良い方がいい
101:
>>97
俺は金に関して昔から細かいからな
やりくりとか配分するの趣味みたいなもんだしね
102:
彼女は>>101のそういう所が合わないと思ったのかもね。
次回は価値観の合う人に出会うといいね
104:
>>102
さすがに付き合ってる時はおごったりしてたけど結婚生活だと違うね
まず給料を何にどう使うかはキッチリ決めたいタチだな
114:
金の問題程度で結婚やめるぐらいなのに結婚したい意味がわからん
116:
>>114
ん?。結婚してる身としたら
金の問題は大問題だよ。
118:
>>114
金の問題程度ってｗ
ぶっちゃけ「家族」生活で一番大事なのは金だよ
愛だけじゃどうにもならないに決まってるのが結婚です
120:
全然わからんわ?
金の問題で結婚やめるなんて相手より金が大事だとしか思えない。
その程度なら、みんな独身でいればいいのにって思う
126:
>>120
金は人を変えますしおすし
対価に見合ったやりとりがされてないと問題が起きやすい
あと他人の愛と金がどう絡み合ってるかはあなただけでは判断できないよ
123:
夫が稼いだお金をきちんと管理できる妻と湯水のように使う妻が居るのは確か
>>1の彼女は、管理できそうになかったのかな
まあ7歳も年下だしな
125:
知り合いの夫婦で、
公務員の旦那さんが定年退職したときに貯金が全く無かった事件を思い出した
奥さんに貯金という発想が無かった
こういう事件を見てると>>1の言ってることはそんなに冷たい事じゃない
127:
>>125
貯蓄に関して話し合わないの怖いなｗ
129:
愛情で飯はくえないのにね
130:
>>129
結婚した時点で嫁以外の人間が生まれて
その子の成長の事も見越さなきゃならんし
そうなると具体的に金をどうするか考えなきゃならんもんね
132:
両親の対等な、
合理的な関係性が子どもの成長に良いふうに作用するとも思ってるしね
137:
妻が金銭管理能力があって、家政を完璧にできる前提よね。
昔はそこまで家事能力や管理能力を鍛えて、亭主操縦術まで学んでから
嫁にいったものだ。
138:
つぅか、まぁ人によるだろ。
俺の家は俺が管理してるよ。金。
うちの嫁は金銭管理めちゃくちゃだからね。
嫁親も当然俺の味方。
139:
でもまあ奥様同士で井戸端会議してるときに、
お金は夫が管理してるって言ったらちょっと驚かれるのも確かだよ
どっちが管理しようが構わないのだけど、
大半が妻が管理してるのに何で私だけ管理させてくれないの？！
って気持ちは沸いたかも分からんね
女のプライド？みたいなものはあったかもよ？知らんけど
142:
そもそも専業主婦がお金を管理するってのもよくわからん風習だけどな。
145:
>>1の元カノって何がしたかったんだろうな。
もっと金がほしかっただけかな
148:
なんかこの情が欠落してる論を見てるとサイコパスに見えてくる
150:
>>148
欠落してるかな
彼女の方が気持ち悪い
149:
最近は身の回りでも男が金銭管理してる夫婦が増えたよ
時代と共に変わり行くことの一つなのかもしれんね
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409843566/
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[2014年09月05日21:01] 交際・婚約 | CM(378)
- < 我が子の成績は学年の上位1割に入っていると思っていたら実際は真ん中より下でショック。進学校に行けると思ってたのに
- 子供におもちゃを買ってやらなかったのにゲームに百万単位課金した理由を嫁から責められ続けてしんどい >
鬼女
小遣い５万とかそんなにどうやって使えばいいんだ！
鬼女
彼女がわがままな気がするが生活費(食費・日用品)はいくら渡すつもりだったんだろう？
毎回レシート提出とか、食料品や日用品なのにその都度「○○を買うので下さい」という申告制だったらちょっと考えるかも
ちょろまかそうなんて気は更々ないが息が詰まる
さすがに「何で○○が198円もするの？100円くらいであるでしょ？」とかは言わないと思うけど…
鬼女
１はちゃんと先まで見越して考えているし、とてもいいと思うけど
鬼女
完全小遣い五万なら別にいいんでねー？
生活費別みたいだし。自分なら構わんが、あんまり細かいのグチグチ言われたら嫌かなあ。
あと旦那側も浪費多ければ怒るかも
鬼女
自分は女だけど報告者が叩かれる意味わからん
小遣い基本５万もらえて足りないってなんだそりゃｗ
それ以上は働けばプラスαの小遣いなんだから問題ないじゃん
鬼女
給料６００万で嫁が専業なら５万はいいほうじゃね？
子供や家や老後の事考えるとそんなに余らないし
鬼女
そんなにギスギスしてたら老後に逃げられるんじゃね
鬼女
すごい
月５マンからやりくりしろじゃなくてこずかいにできるなんて
鬼女
最近結婚して専業予定だけど、月５万なんて貰っても使い切れないｗｗ
貯金して旦那と年２で旅行行くわ。
鬼女
報告者は至極真っ当だと思うけどな〜
具体的に彼女はなんて言ったのかあんまり書いてないからよくわからんわ。
鬼女
専業主婦にお小遣い5万、子どもが出来たらさらにアップ、でも年収600万…？
よほど家賃が安いか、実家から米や野菜でももらうのかな？
机上の空論ぽいとこが無理だったんじゃない
鬼女
1の小遣いも5万円で、家計簿は1がつけて、通帳の残高と一緒に毎月開示するんだよな
鬼女
食費、携帯代とか生活費は出してくれて、
更にお小遣いとして5万？！
子供産んだらアップ！！！？
かなり良い条件だと思うんだけどなぁ。
うちなんかお小遣いなんてないし、
服もしまむらで半年前に買ったっ切り出し美容室にも一年位行ってないよ。。
うらやま?。
鬼女
専業主婦は離婚されたら終わりだからなｗ
もっと酷使できる男をさがしたほうがいいよｗ
それにしても女が専業主婦になりたがる理由がわからないよ
いくら贅沢しても裸の女王様なのにねｗ
やっぱり共働きが一番正常な気がするわ
鬼女
問題は生活費だよ
イチイチ報告者の許可とって、日頃の買い物をさせられそうじゃね？
鬼女
言い方の問題というか、なんか文章からもよく言えば冷静、悪く言えば冷たい雰囲気が漂ってる
鬼女
話し合いもなく俺に従えって態度が嫌だったとかね
内容は問題じゃなくてさ、
鬼女
家は5万で、食費と雑費、
私の携帯代、生命保険代だよー、、、
家も旦那が管理してて、
5万でやりくりしてるよ。
毎月絶対マイナスなんだよなぁ。。
鬼女
条件は悪くないだろうけど、全部1人で決めたことを淡々と決定事項として話たのがいやなんじゃないの。
話し合いして決めたかったのに、なんか違う、と彼女は思ったんだろうよ。
鬼女
俺男だけど子供産むから1と結婚したい
でも額面600で俺に小遣い5万渡して生活費別だとそこまで貯金できないんじゃ
鬼女
小遣い5万はすっげ多いなーと思うけど
上から目線で管理されるのは我慢ならん。
結婚するなら
お互いに相談して、お互いを尊重して、尊敬しあえる関係じゃないとツライ
鬼女
>>1は駐車代金は出すのに家賃は出すって言ってないのな
持ち家ならまだしも、5万から家賃は出せねーよ
これは嫁が大正義
鬼女
彼氏の意見すごくいい管理の仕方だと思う
専業主婦に5万円はかなり多いだろうし
ただこれ、夫婦で一緒に生活をするのに何もかも全部勝手に彼氏だけで決めて
彼女の話を全く聞こうとしなかったんじゃないの
鬼女
この人の主張はわかるし、内容も間違ってはいないと思う。
だが彼女の立場でひたすらこうこんこんとやられたら、結婚してもずっと一事が万事この調子で、例えば嫁姑でもめたら冷静に分析するばかりで味方になってくれないのでは？とか思っちゃったりしそう。
どっちが悪い、じゃなくて相性が悪かったんだろ。そればかりはどうしようもない。
鬼女
やっぱり、条件じゃなくって
「報告者一人で勝手に決めるな。自分一人で決めた事を上から目線で「従え」って言う態度が無理」
だろうなぁ
鬼女
小遣い５万とかうらやましい。自分なら絶対ＯＫする。子育て中はアップとか待遇いいなぁ。
鬼女
自分でお金の管理もできて、お小遣いも沢山くれていい旦那だなと思うけど、あまりに淡々と話されたらあれ？私信用ないのかな？とか色々不安になりそうな会話ではある
鬼女
お小遣５万もくれる上に家計の管理までしてくれるなんて最高の旦那さんだと思う
鬼女
結婚って難しいんだね
できない人間からすると不幸なのか幸せなのかよくわからないよ
鬼女
上から目線だの、一人で決め体験を押し付けただのってのは全部ゲスパーだからな。
重箱の隅をつついてまで叩きたい精神性はどうにかしたほうがいいんじゃないの。
鬼女
5万をソデにしたのかｗ
お小遣いが毎月5万あったら
1万で好きな漫画買いまくって
1万で化粧品類（つっても相当買える）買って
1万で友達と遊びに行って
もう思いつかないｗ
鬼女
私と結婚してくれよ
小遣い5万なんてものすごくいい旦那じゃないか…
鬼女
お互いのニーズが噛み合わないんだったら次探せばいいじゃん
何も小難しい話に持って行く必要無し！
鬼女
スレ内でも※欄でも「いまどき好待遇」って意見が多数だし
この条件なら喜んでOKする女性は大勢いるだろうし
報告者はその中から気に入ったの選べばいいんじゃね
特に「どうしても彼女個人と生活したい」ってようにも思えない
鬼女
パートの給料全部小遣いて天国じゃん
夫が生活費用関係はやってくれるなら軽くパートしたら遊んで暮らせる
鬼女
一方的にお金を管理されるのは嫌だな。
まあ私は仕事してるからよくわかんないけど。
でも５万ってすぐ使っちゃうんじゃないの。
あと、嫁に綺麗でいて欲しいならそれ相応の年齢に合わせた基礎化粧品や下着もボディーケア用品も必要になってくるし。
ここら辺は男に話しても理解出来ないだろうけど。
五万で抑えて欲しいなら多少外見が劣化しても受け容れるってんなら問題ない。
鬼女
正直小遣い五万貰えて専業できるなら自分が結婚したいｗ
･･･自分男だけど
鬼女
子供無しの専業主婦って何してるの？
24時間家事してる訳じゃないだろ
空いてる時間は遊んでるけど5万じゃ足りねえって？
よっぽど経済力ありゃそれでもいいだろうけどそうじゃなきゃふざけんなって話だよ
鬼女
なんとなくだが、小遣い５万円に不満はなくても、「なんで今月食費がこんなに高いの？」
「なんでこんな高い洗剤使ってんの？もっと安いのあるじゃん」みたいに細かくいいそうな
彼だから、息が詰まりそうではある。
ここで言ってるように、本当に「養ってやってる」目線で嫁を見なければ、めちゃくちゃ
いい条件だなと、私は思うけどね。
ちょこっとバイトしてヘソクリも出来るだろうし。
鬼女
彼女は5万が不満だったんじゃなくて、彼女なりの理想の結婚生活があったんだろ。
すなわち、夫に頭ごなしに指図されない、2人できちんと物事を話し合って決める、そんな普通の生活。
この1とじゃそんな関係は無理そうだ。
これじゃあ小遣い5万で一生俺に従えと言ってるようなもの。
1は、自分が彼女を人間的に完全に下に見てることに気がついていない。
彼女は怖くなったんだろうな。
金の話をしたら自分の愛する彼氏の人格が変わってしまったと感じたんだろう。
元スレでこのことに誰も気付いてないのがまた恐ろしい。
米欄では多少わかっている人もいるようでホッとしたよ。
鬼女
主は間違ったこと言ってないと思うな。
鬼女
彼女さんはもっと話あって決めたかったのかもね
鬼女
この世に「幼稚園」というものが存在する限り専業主婦は山ほどいるよ。
幼稚園に入れて時間内にパートする人もいるけど、ほとんどは専業主婦。
幼稚園はてだいたいどの町にも一つや二つある。
専業主婦は今の時代でも何ら珍しい事ではない。
鬼女
同じ良い商品の説明をきっちりしても売れる営業マンと売れない営業マンがいるんだよね。
結局それは話の内容以外の空気の作り方や話の持ってきかたによるんだけど、この人はそこら辺が出来なかったんじゃないの。
話しは正しくても相手にこの人と一緒にやっていこうと思わせられないとダメなんだから
鬼女
どうもあんまり恋愛結婚って感じがしないね
婚活パーティかなんかで知り合った相手と早めにお金の話をしたってところだろうか
鬼女
奥様雑誌の家計簿公開特集とか見てたら主婦の小遣い5千円とかだよ。
5万も貰えたら御の字ですわ！！
自分は小遣い0だけど家計から好きに使ってる。でも赤字は出せないし貯金もするし、家族でのレジャー費は必要だし、結局は雑誌も買えない。美容院は1年に3回。服は3000円以下、靴は年に2足とかその程度だわ。
でも夫に管理されない、自分で遣り繰りして決めて使えるってので不満は無いな。
鬼女
給料管理が嫌だったら働けよ
家事分担でさ
専業前提のくせにお金を任されないなんて信じらんないとかどこのスイーツだ
鬼女
言ってる事は間違いないんだろうけど、上から目線というか何かもやもやするな
鬼女
逆にこの報告者は甘すぎる…
鬼女
何か上からなんだよな。そして彼女おかしいだろ？お前ら叩いてくれよってモラハラ感満載。何か気持ち悪い。
鬼女
※40に全面同意だわ
単純に良い提案だとは思うよ、食費や生活費抜きにして自由に使えるお金が5万もらえるってことでしょ
でも、自分も専業主婦で旦那が給料管理してるけど(自分はお金の計算苦手だから)、「○○になったら小遣いアップ」とか「条件」みたいな言葉なんて使われたことないよ
この彼女の場合は条件拒否した訳だからどっちにしろ上手くいかなかっただろうけど、今後価値観合う人と付き合ったとしても、スレタイみたいな言い方したら相手はムッとするとは思うよ
鬼女
男を叩いている人が勝手な妄想による人格攻撃に一貫していて面白い
無理矢理叩かなくても良いんだぞ
鬼女
気味が悪い
結果として正解だったと思う
女にとって
鬼女
上からっつーか現実主義なんじゃね？
鬼女
一々管理されるのが嫌だったんじゃない？
食料品にしろ、生活用品にしろ
カード渡す気だったんかな？
うちは一律十万支給で足りなかったら追加だな
鬼女
小遣い五万もくれるなんて優しいじゃん！
うちは共働きで家賃光熱費は旦那で、子供関係の出費は折半、自分にかかるお金は自分で払うルール
五万で足りないなら仕事して？ってことは働いた給料全部自分の使っていいお金ってことでしょ？どこが不満なの？
鬼女
え？これで報告者叩かれるの？
仕事を続けるか続けないかは彼女の意思、共働きなら家事分担という事も言ってるじゃない。
しかも叩いている内容全部が感情論やゲスパーばっかり。
なんか嫌だとか、生活費の申告は細かそうとか、上から目線とか。
みんなどんなに良い男と付き合ってる・結婚してるんだよ…
鬼女
※48
生活費余裕で負担の上お小遣い5万は確実で交渉次第でもうちょい出す
こんな最高の男と釣り合う女がそうそう居るとは思えない
鬼女
報告者の婚約者と同じ歳の女だけど、お小遣いに5万もくれるなんて優しすぎでしょ！
そんなにもらえたら沢山ヘソクリできるし、何が不満なのか全くわからん。
旦那がきちんと貯金できるかが不安とか？
でも、報告者はそのへんしっかりしてそうだしなぁ。何が不満なのか本当に不思議。
鬼女
専業希望で自分が管理したかったんだろうし彼女のプライドじゃないか？一人の時に幾ら自分にお金かけてたか
鬼女
自分が言われても、なんか怖っと思って距離置くかも
モラハラっぽくも感じる
家事全部して自由なお金5万とか息苦しい
それ以上欲しければ家事＋働かなければならない
できなかったら文句つけられそう
26歳ならそれこそ自分で働いて、自由に使いたいし
報告者も話し合いできない人だなって感じ
鬼女
小遣い五万、生活費別、貯蓄も考えてしてくれるんだったら喜んで主婦やりたいーーー！
扶養ギリッギリまで働いても毎月洋服なんか買ってないし、化粧品もネットで下調べして厳選し基礎化粧はワセリン、美容室2ヶ月に一度、という生活なのに月10万ほどしか貯まらない
鬼女
今時専業主婦「だけ」ならとてもじゃないけど対等な関係は不可能
それに子育てが入ったら対等。
パートをする、飯がうまい、親が資産家で遺産受け取り予定
どれか一つでもあれば普通に対等でいいけど
これだけ電化製品があって「ただ家事だけ」なんて時間が余りまくる。
その余った時間を他のリソースに当てないで遊んでるんなら
そのへんの勉強嫌いなガキと変わらん。
鬼女
文章から漂う投稿者のいけ好かない感
鬼女
いや、本当に自由な小遣い５万が保証されてるならともかく、年収600万では現実的に無理でしょ
まさに絵にかいた餅、だと思う
少なくとも、貯金はそんなに出来なさそう
鬼女
うわ、専業は勘弁だわ…
鬼女
純お小遣い５万、更にバイト代も全てお小遣いにしていい。食費光熱費は別途支給。携帯代だけ一定額を越えたら自分のお小遣いでね！って…
家計もきっちり管理してくれてこの条件ならめちゃくちゃ尽くすけどな。楽じゃん。
私が結婚してくださいって頼みたいわw
鬼女
私も独身だったらこんな素晴らしい条件だったら喜ぶけどなw
だって生活費と別に5万のお小遣い、更に子供産まれたりしたらアップでしょ？なんて素敵www
子供2人いてパートだけど不自由はしてないけど小遣いはないし、任されてやりくりしてるけど大変。
鬼女
年収600程度で主婦の小遣い5万で別途生活費、子供できたら小遣いアップって
貯金できるの？生活費いくらなんだろう？無理じゃね？
うちは専業で小遣いなし、いくら使っても良いって言われてるけど1万も使わないよ
そういうもんじゃない？お金の管理も二人ともいつでも見れる用にしてるし
用は信頼関係と価値観だよね
5万も貰えたら嬉しいけど、こんな夫は何か嫌だわ
何故だろうか？言ってることはおかしくないと思うんだけどな?
鬼女
女だけど、小遣い5万で増やしたければ働いていいなんて、天国だと思うけどなぁー。
子供小さいから専業だけど、自分の為には1万も月に使ってないけど、不自由もしてない。
毎月美容院とかネイルとか行くと金かかるんだろうけどさぁ。。
年収600で月5万の小遣いってめっちゃ多いと思うけどな。
これで貯金までしてくれるとか、結婚して欲しいわwwww
鬼女
年収600万なの？！
そりゃ報告者がバカだわ。
奥さんの小遣いに5万も使ってたら、貯金どころじゃないじゃん。
家計管理ができないから任せたくなかったのね。
もう少ししっかり者の報告者かと思ってた。
鬼女
この条件で専業させてくれるなら専業希望ならいいと思うんだけど何が嫌なんだろう、って考えたときに
ただ単に恋愛モードから現実モードにガラッと変わる彼氏に冷めたか引いたかしたとか、そんなんじゃないの
鬼女
条件はいいと思うが決定事項で話されて、これから先、一事が万事 二人で相談しながら事を決めていくことが出来ないと思ったんじゃねえのかな。
鬼女
完全に小遣いで5万だったら余るな、貯金するわ
使い道に文句言ったり生活用品の中身で揉めたり、高額な物を相談無く買って逆ギレしたりしなければいい待遇だと思うけどなあ
足りなかったら交渉するかパートすればいいわけで、それじゃ足りないって言うなら共働きで、って話でしょ？
彼女さんの方が専業になりたがってたぽいのに
鬼女
小遣い五万…だと…
専業だが私なんぞ１円たりとも貰っとらん、自分で稼いで美容院も化粧品も買ってるわ…
まあ私が家計管理してるけど…
最初からこのプランで！って決めつけられるのは確かに嫌かもな、うらやましくないわ、あんまり
鬼女
こんなにゆるい条件でいいなら結婚したいわ…
鬼女
年収600万の嫁に小遣い5万で貯金できないとか何言ってんだこいつら
よっぽど金の使い方下手なんだな
鬼女
ええ？
私なんも文句ないわw
つーか結婚したいw
小遣い5まん貰えて働かなくてもいい、気が向いたらちょっとバイトでもすっかなー。でもそれは全部自分の小遣い。さいこーじゃんか。金の管理は旦那がしてくれる。私は最低限の家事や育児をやる。別に金に細かくなさそうだしなんで主が責められるのかのか全くわからん
鬼女
自由に使えるお金が5万円あるのになにが不満なのかわからない
毎月服や化粧品で5万円以上使うような妻ならいないほうがいい
子供がいたらそこにお金をかける時間がなくなるのにな
正直うらやましい
鬼女
なんか社員の待遇決めるみたいなノリ…そういう事務的なところが彼女さんは嫌だったんだろうな。
小遣い5万で専業ってすごい良い条件だけど、条件と結婚するわけじゃないからね。
鬼女
こんな良い条件を蹴るなんて彼女は何考えてんだ？
５万こずかいで、バイトし多分も自分のものにしていいんだろ？
しかも子供もいないし、
子供生まれてバイトできなければ小遣いも増える
こんな優良条件、男の俺が結婚したいぐらいだわ
鬼女
米40
同意
私はその生活を望まない。
米欄には私が私がって人多いから、ニーズが合えばうまくいくと思う。
頑張って探して?。
鬼女
う〜ん…。
確かに主婦で5万円のお小遣いもらえたらかなり羨ましい。
ただ、食品・生活費等負担するって、どこまで負担なのか話し合ってたのかな…。
駐車場代は出すけど、居住費は？賃貸だとしたら契約の更新費は？保険は？
冠婚葬祭や、医療費は？
それに掛かった費用は、夫の了解を予めもらうか、領収書提出して請求？
そうやって相談や報告を逐一しないと出してもらえないんでしょ？
お小遣いが足りないからパートに出るにしても、この人の言い方だと「勝手に働きに出てるんだから、家事は疎かにするな。協力なんて絶対にしないからな！」って威圧感があってもおかしくない感じがする。
そう思うと、女性の判断は正しいと思えるし…。
難しい。
鬼女
1みたいな人と結婚したかったわ。
650なら文句ない。
専業で月5万も貰えるなんて夢の様。
鬼女
この報告者、33歳で年収600万で、そんなプランで充分な貯金もしながら無理なくやっていけると本気で思っているのだろうか
それ、家は俺親と同居で食料はなるべく安い中国産メインでとか、そういう後出しが絶対あると思うわ…
生活費全般は俺が全部出すとか言ってるけど、ちゃんと家賃や自分の経費も計算に入れてるのかな？
下種パーだけど、この人は実家暮らしで、独立して世帯を構えて子供も作るとなるとどれくらい掛るものなのか、理解せずに言ってるとしか思えない
鬼女
※80
愛あるヒモと結婚するほうが幸せなんですねｗ
鬼女
彼女は本当に小遣いの額に反対したのか？
「反抗した時点で理由はわかるｷﾘｯ」じゃなくてさ
鬼女
頭ごなしに決められそうなのが嫌ならそこんとこ突っ込んで話し合ったのかな。
「お金の事は淡々と話さないで」だけじゃ妥協点も探れないだろ。
まともに話し合って合う合わないしたほうがいいのに。
鬼女
一々管理されるのが嫌！って奴は1人暮らしか何かと勘違いしてんの？
夫婦生活で何が必要で必要じゃないか、なんて最低限の話し合いでしょ？
一々報告するのが?って報告するのが普通でしょ？無駄な物買うよりマシでしょ？
大体、食材だって週末や休みの日に一週間分買い込んでおけばいいじゃん
それでもし足りなくなったら「?日分の食材買うから?円ちょうだい」って
言えば済む話じゃないの？それも嫌なの？
だったら結婚なんかするんじゃねえよ。夫はお前に仕送りするだけの親じゃねーんだよ
鬼女
年収600万、今なら十分多い部類入るよ
少ないって言っている人は、いったいいくらの年収なの？
鬼女
ていうか自分のプランだけ押し付けてるんだよなこいつ
彼女側の提案を全く聞いてないようだな
鬼女
61
息苦しさだろうなぁ
なんていうか、最悪の事態も想像しただろうし。
年中無休で病気をしても家事育児の負担を求められ、査定は夫で出来なかったら小遣いも無いんじゃないかとか。
多分相手の女性は、一般的で無い事をすすめるにあたって、彼への不安感が拭えなかったんだろう。
33でそれだと、30越えてる訳で今はそんなに言わないけど
難しい物件になってってると思う
鬼女
ネタくさいなあ
年収600万てボーナスにもよるけど手取り30あるかないかでしょ
小遣い嫁に自由に使える小遣い5万とか凄いね
年収600万専業は子供出来たらカツカツだよ
鬼女
彼女がした選択の理由については知らん。条件がどうこう言うあれもない
ただ、この報告者はあまり生活を共にしたくないタイプだなとは思った
シビアというより支配的だとか
金銭に関してだけでなく人格的な部分にまで管理者気取りとかそういう感じだな
鬼女
※61
意味不明
あなたが子供いない専業主婦で、
その他支払い旦那負担、
完全自由なこずかいを専業主婦がいくら貰えるのが適正だと思ってるの？
５万完全自由にしていい、生活必需品にも使わなくて良いとか、
普通に働いている人でも贅沢な額だぞそれ？
鬼女
※90
年収600万を少ないと言ってるのではなく、年収600万の33歳男性が、専業主婦に毎月５万の完全自由な小遣いをずっと払い続け、子供が産まれたら増額する、生活全般も恙なく、貯金も十分するという設定に現実味が無いと言ってるわけです。
仮に自分がこの報告者からこの申し出を受けたとしたら、その約束が一生守られると本気で信じて結婚を承諾しますか？という事。
鬼女
※40
自分もそうだな?。
投稿者の提示した条件は好条件だろうけどさ、どんなに好条件でも
「オレサマが素晴らしい条件提示してるからそれに従うよね？」
的な態度取られたらそれに引くな?。
まぁでも投稿者大歓迎！って人も居るから人それぞれなんだろう。
自分はもっと少ない小遣いで金銭管理やってる専業主婦だが、
投稿者をいいなぁって思えなかった。
鬼女
基本、金銭管理能力の高い方が管理する方が効率的だからな
ウチは嫁が俺の能力をはるかに凌駕してるから全部お任せで
ある意味楽ちん
稼ぐ能力と金の流れを管理する能力は別物だからな
鬼女
最初は専業で５万の小遣い、子供産まれたら増額なんて最高じゃんと思った。
年収聞いて考えが変わったわ。
600万あれば小梨なら十分いけるけど子供いたら無理な計画だよ。
教育費とかどう考えてるんだろう。
さすがに考えが甘すぎて家計管理するの向いてないと思うよ。
鬼女
生活費とは別にお小遣い５万もくれて
子なしで専業認めてくれるなんて優しすぎる
更にパート代も自分の為に使って良くて、
子供が出来たらお小遣いUP…羨ましいわ
只今妊娠中で自営休業中の専業だけど、
自分用のお小遣いなんて存在しないよ
旦那はあるだけ使っちゃうから?と家計丸投げ
期待に応えるべく遣り繰りして貯金してるけど
その分私自身自由に使えるお金がないというか
何か申し訳なくて使えないんだよね…
旦那は趣味に飲みに毎月きっちり使いきってるよ
元カノさんは
家計を自分で管理したかったんだろうね
好きなようにやれると思ってたのに
予想外のギチギチっぷりに逃げ出したと…
鬼女
「彼女は何が不満なんだろうな。その条件なら是非自分が結婚したい」
って言ってる奴こそ金目当てという皮肉。
彼女が金目当てだったら、落ち着いたあとにでもヨリ戻そうとか言って来そうだけどそうでもないみたいだし、彼女は1の話し合いのできなさ、自分が絶対に正しいっていう思い込みにほとほと愛想が尽きたんじゃないのかね。
つーか、これたぶん彼女が振ってるな。
もし1が振ってたとしたら事細かに描写してるだろうし。
鬼女
小遣いの額が不満なんじゃなくて家事をやるのは自分なのに主導権が報告者なのが息苦しいのかなと思った。
家計管理するってことはいちいちレシートチェックをされるんだろう。
主婦仲間で評判の良い5000円のフライパンを買ったら「ドンキの498円で十分じゃないか。無駄遣いした差額4５02円はお前の小遣いから引くからな。」と言われる生活。
実際ママ友で高額商品を買う時にいちいちお伺いを立てるのがうんざりと言ってる人がいる。
鬼女
※92
この条件で不安感覚える嫁って、
嫁がしたんじゃなくて、金が欲しいだけだと思うが…
その余裕が?って話も、
「特定の口座に緊急用に１００万入れといて、何かあったときに支払うから」で済む話
管理できなければ息苦しいとかおかしいでしょ
つか、パートの金すべて小遣いの条件だけでも
ものすごい束縛してないと思うのだが…
鬼女
内容じゃなく性格が気持ち悪い
フラれて当然だよ
鬼女
金銭的にはどうとでもなるけど息が詰まりそうな感じだな?合理的過ぎるというか
なんというか…、まあ多少は価値観のすり合わせ出来ないとやっていけないよね
鬼女
こんな人と結婚したいわ〜
鬼女
いちいちお伺いなんてまっぴらゴメンだね。連絡相談ならいいけど、旦那一人で決めてるでしょ。必要不必要は二人で決めたい。
これはお小遣いから払ってねーとか、線引きも曖昧だし、その線引きは旦那が決めるんでしょ。
まぁとにかくゆるーい私は不満。
性格合う人いると思うから、その価値観は貫けばいいと思う。
鬼女
※102
家計で毎月２０万必要なら、
月初めに２０万渡されて、それでオーバーなら言えばいいだけでしょ？
つか、「家事する」＝「金銭管理する」が直結してるのがどうかと思うわ
５万の小遣いとパート代全額こずかい条件で、うんざりする主婦って
普段いくら家計から自分で自由に使ってるのか謎だわ
鬼女
友達は、旦那に働くことを反対されての専業主婦だ
本人は普通に働きたいんだけど、男の沽券に関わるとかなんとか
社宅に住んでてまわりも普通にパート行ってる人は多いし、旦那の収入もそれほどで
少しでも働いて、あなたに楽になってほしいと言っても「子供のために家にいて欲しい」
ってまだ子供いないのにねーよくわからんですわ
鬼女
小遣いの額でなく、信頼関係の問題だったんだろうね、彼女にとっては。
妻の知らない所で旦那がお金を自由に使える状況が許せない、だから私に財布を任せて報告者はお小遣い制にしろ、と。
うちはお金の管理は夫の仕事。株やって増やしてくれるからありがたいんだけど、確かに専業主婦仲間に説教された事はあるわ。別に、得意な方がやればいいじゃんと思うんだけどねぇ。使途不明金があるわけでもないし、貯金額もオープンにしてくれるし。
鬼女
※107
線引きしてるだろ読めよ
鬼女
これは、金額の問題じゃないだろうな
彼女は結構しっかり者なんじゃないかな？
上の※にもあるけど「こう決めたからこうしろ」ていう決定事項を一方的に通告する１を見て1を見限ったのかもね
彼女はまだ若いしモテるほうなんじゃない？
案外、捨てられたのは彼女じゃなくて1かもね
鬼女
恋愛だろうが見合いだろうが、女は、たとえかすかなものであっても、
「おれはお前に惚れてるぜ、お前がいいぜ」感が感じられる相手が良いんじゃないかなあ。
それがお互いの信頼のもとになると思うし。
でもこの報告者って、彼女が難色示して結局別れることになったことを、
「早めに魂胆わかってよかった」って、彼女の何がよかったの？惚れてたの？がわからない。
今の若い世代って、専業ありえなく共働き当然とか（まあ、女もひどいの多くなってるから仕様がないんだろうけど）、
生活費きっちり折半って、昔の、女に稼いできたお金を全部渡してくれた男が愛おしく思えるわ。
彼女の家庭の両親がどういう形態はわからないけど、この報告者とでは彼女の思い描く家庭は築けないと思ったんだろうね。
どっちにとってもよい選択だったと思う。
鬼女
当事者として2人で決めるというより、契約的な要素が強すぎると彼女に受け止められたんじゃない？
鬼女
まあお互い良かったじゃん
これから出合ってつきあって結婚だとしたら２年ぐらいは掛かるから子供は望めないだろうけど
鬼女
純粋にこづかい7万の専業だけど、使い道があまりないから
地味に貯まってってるよ
毎月服買うとか化粧品に万単位とか考えられないんだが…使いすぎでしょ…
鬼女
ID:0p3Uf2rSiみたいな女が男を装ってるレスはすぐわかるから面白い
鬼女
良く判らん
共働きしよう
生活にかかる費用は折半で家事労働も折半
子供にかけるお金も折半
だから一切お金渡さない
この方が良い訳？
鬼女
※96
同居だったり、完済のマンションでも持ってれば出来るんじゃないかな。年収以外の条件が書いてないから何とも言えないね。
数年以内に600万から更に上がる見通しが立ってるとかさ。
鬼女
自分で稼いできた金を自分で管理するのは当たり前だろ
小遣いもやった上で、自由になる金が欲しかったら働け、全く間違ってない
鬼女
私と結婚して欲しいくらいやわ。
鬼女
食費別完全小遣いの５万で専業主婦やれんの？
すげー稼いでんなこの男
妻になったらうはうはじゃん
って600越えたところか！無理だよそんな生活！
この人金銭管理できるのか不安になった
鬼女
言う事は間違って無いし、実際に自分の相手からこうしようって言われたら賛成すると思うけど、書き方にムカついて何だか賛同しきれない。言ってる内容は良いと思うんだけどなぁ
鬼女
だから、お金管理して働かずにママランチとかエステとかこっそりするつもりだったんでしょ？
働きたくないけど今迄通りの生活したかったんだよ彼女は
鬼女
このひと、金に対しての計算はできてそう。
会社でも予算管理でもしてんのかな。
副収入１００万以上あるな
鬼女
米112
価値観だから生活に必要かどうかは人によって違う。超例えばだけど、玄関に芳香剤置きたいから買ったとするじゃん。生活に必須かというと必須ではないよね。
旦那は必要ないと思ったら小遣いから出せって言わない保証はない。曖昧だと思う。
タバコお酒とかは？嗜好品だし、
私はどちらも嫌いだから必須じゃない。お酒は飲み物だから生活費かな。
例に出てたフライパンは生活必需品だよね。でも、柳そうりか100均かは価値観だと思う。
細かいところはお伺いをたててずっと生活するって大変と思っただけなんだ。
鬼女
このプランって嫁が節約しようが浪費しようが小遣い5万なんだな
意味ないじゃん
やりくりして自分の取り分増やすのが主婦の頑張りどころじゃないの
鬼女
え、うち食費・日用品・医療費全部込みで3ﾏｿで、フルタイムになった瞬間5千円減額されたんだけど…5ﾏｿくれるなんて神様じゃん…
鬼女
条件とか数字とか、この報告者の取り決め方が、ビジネスじみてて生活感とか感情が見えてこないから、小遣いが五万だろうが十万だろうがなんか気持ち悪くて無理。ビジネスだとしてもこいつは営業力がなくて無理。
鬼女
金銭管理しっかりしてる方が外出てて管理するなら一番合理的だと思う
最初にこんなん言われたら申し訳ないから半分位は稼ぐよー
二人分の家事するよー
位の有り難いレベル
鬼女
小梨専業で5万の小遣いとか羨ましい…
結婚してください！
鬼女
これだから結婚したくないんだよなあ
専業だと上から目線で金の使い道絞られて
共働きは共働きで家事育児に追われて好きに金使う暇がない
男様は嫁が専業だろうが共働きだろうが、嫁を平手打ちして足蹴にして金使いまくれるからいいよね
鬼女
生活費こみだとええーと思うけど、単純なお小遣いならありがたいね
家計管理がようできんし
鬼女
地方とか、持ち家があるなら話はまた変わるけど。
年収600万で嫁に生活費やケータイ代とは別に5万もお小遣い渡して、子作り予定なのに、充分に貯金できると思う人は見通し甘いと思うわ。
子供にいくらお金かかると思ってんだろ。
こういう無計画な親が、ある程度の年収はあるくせに子どもに奨学金借りさせたりするんだろうなー
鬼女
私はこの男無理！！
結婚って2人で話し合ってルール決めていくものじゃん
2人で決めたルールなら小遣い月2万でも頑張れるけど、勝手に決められた金額じゃ5万提示されても無理
話し合いのできない男とは結婚しちゃ危険だよ
鬼女
自分の価値観に合う人を探せばいいだけじゃん。ちょっと上から目線に感じるなぁ、この人。
鬼女
なんでどっちかが管理なんだ
家計簿も通帳もオープンにして二人で管理すればいいんじゃないの？
鬼女
奥さんが管理する場合旦那がそれくらいの小遣いでも叩かれんよな。
旦那が生活必需品とか買う場合も細かく請求とかするし。
やっぱり奥さんが管理するものという概念があるのだろ。
鬼女
この条件なら喜んで嫁になるわ
鬼女
いや、まず奥さんも年収６００万で家事平等
ここからスタートだろ
鬼女
小遣い5万だか何だかはお互いが良けりゃどうでもいいと思うけど、女が毎年フルシーズン雑誌と同じコーデ(ブランド)で服を買い換えるっていうのはさすがに現実を知らなすぎる
鬼女
なんかのっぺりとした文章のせいか、淡々と言う時の様子が生々しく浮かぶ…
鬼女
必死にたらればで男叩きｗ
こうに違いないニダってどこの下朝鮮だよｗ
鬼女
家計は私が管理します
あなたの小遣いは月３万ね
家計簿の開示？私を信用できないの？
女の希望はこうですか？わかりません
鬼女
この二人の相性が合わなかっただけかな。
私は今は専業主婦だけど、バリバリの共働きで 550万程稼いでいた時から通帳と判子は旦那に預けて小遣い3万だったよ（洋服や美容院、会社関連飲み食事は必要経費と考え小遣い外）まあ共働きの時は欲しい物があれば買ってもらってたから小遣いの意味無かったけどね。専業の今も3万。
私は給与は普通預金に突っ込みっぱなしで旦那からはお金に執着が無い上にめんどくさがりだと言われたよ。
そんな旦那は運用上手。ギャンブルとリスクが大嫌いでケチではないけどお金にはマメ。
お陰で私が20代のうちに自宅を事実上キャッシュで買えた。
現在、気付けばキャッシュで買った不動産が増え不労所得が増えている。今は都内にアパート建てることになってる。
私の楽観的すぎる性格は我ながらどうかと思うけど、何の不満も不安もない。念の為にと旦那に内緒で手元に残してある旧姓の預金通帳はきっとこの先も使われる事なく数年前から人生初の定期預金に突っ込みっぱなしです。
鬼女
この女の気持ちよくわかるわ
額だの条件だのが問題じゃない
無駄遣いするような人間じゃないし
むしろ好条件すぎてこちらから条件下げたいとすら思ったろう
だがそんなことよりも
金の話を淡々とされることでこの男とはともに家庭を築けないと感じ
結婚に恐怖したんだろう
この男の思う妻の姿を完璧に演じる役者を雇おうとしている
ゆえに金の話を淡々とするのだと
条件に不満なのではなく男の姿勢に不満があるんだよ
鬼女
※17
それだと思うけどね
報告者を無条件にマンセーしてる人達は分かってないと思う
鬼女
米138
いや、奥さんが管理しててもえっ？って思うけど…。
子供が中学から私立に行きたがったり、大学で医学部にでも入ったらどうするつもりなんだろ。
鬼女
え、すごく優しい旦那さんじゃないか。なにが気に食わないのか不思議だわ
鬼女
私は、二十歳の頃に知り合った女性と三年間付き合った後に、二年間ほど結婚を前提に同棲してました。
同棲中にはお互いのライフスタイルを擦り合わせて共通のルールを構築し、その際に彼女が専業主婦になってくれると言ってくれました。
私が外働きし、彼女が家を守る訳ですから、僕が槍で、彼女は盾みたいなものです。
しかし、人間は何時心変わりするか解りません。
浮気や犯罪などで離婚する可能性は幾らでもあります。
そんな場合の為に収入は食費や光熱費や家賃や各種保険料、等の必要経費を差っ引いた金額を毎月キチンと半分ずつ財産分与しています。
こうすると離婚する場合に財産分与を考えず慰謝料の事を考えるだけで済みます。
もし子供が出来てから離婚する場合の親権の在り方についてもほぼ決めてました。（内容は割愛します）
財産分与したお金は彼女の個人財産ですから私は関与しませんし、私のお金も彼女は関与してきません。
また、子供が出来た時の為の資金を貯める口座をお互いに作り同額を毎月貯め合いました。
簡単に出金出来ない様に僕が彼女の通帳を持ち、彼女は僕の通帳を持っています。（印鑑が無い通帳は入金だけで、出金は出来ない場合が多いです。…が、ゆうちょ銀行等の例外もあります）
離婚した場合には、親権を放棄した側は養育費の一部として、その貯めた通帳を相手に差し出します。
こんな風に取り決めした事を友人等に話すと、
『何だか夫婦と言うより会社の共同経営者みたいだね』
等と言われます。
しかし、ルールは人の道を踏み外す事への抑止力にもなります。
万引き等の犯罪をしたり、不倫したりする人は心の何処かで、
『バレなきゃ良いし、バレたって何とかなるさ』
と、軽い気持ちなのではないでしょうか？
私達夫婦は只今結婚十年目、お陰様で子宝にも恵まれ息子を二人授かり、家族円満に過ごさせて頂いております。
長文失礼致しました。
鬼女
生活費じゃなくて、専業でお小遣い5万でしょ？！すごい！！
私もそんな生活がしたい。
きっと毎月余るから貯金だな〜。
美容院は一年半行ってないし、洋服はリサイクルショップかバーゲン、貰い物だし、物持ちが良過ぎて高校生の時に買った服が未だ現役だし。
鬼女
彼女は小遣い増やせ、と怒ってたのかな？なんとなく違う気がする。
全部読んだら、この報告者だとそりゃあ嫌だなーと思うわ。
うちは報告者の理想通りの家計管理だけど、夫がギチギチに厳しい感じを出さないし、俺の条件を呑め、という態度も取らない。
なんというか…この報告者の言うとおりに結婚すると、人身売買しているような気分になりそう。
鬼女
既婚女だけど、この年収なら、奥さんの小遣い3万で充分だと思う。
専業主婦でしょ？
浮いた2万は貯金にまわしなよ。
鬼女
条件の内容で叩いてる人はみなわかってない
男が金持ちで月5万が50万でも同じだよ
鬼女
お金持ってて一見普通の感じの人が結婚できないのはこういうところだと思う。
わかる人にはわかる、わからない人には一生わからない。
お小遣いが5万だろうが10万だろうがこれはムリ。
彼女はお小遣い増やせ、と言ったのだろうか？たぶん違うよ
鬼女
いや、50万なら確実に違ったと思うよw
鬼女
小遣い五万とか好条件すぎる。
何が不満なんだ。
うちは純粋な私の小遣いとしては、一万かな。
夫が給金全部管理して、生活費＋光熱費＋教育費を毎月もらってる。
主婦だが金勘定疎いので、喜んで飼われてます。
鬼女
小遣い５万、羨ましい！いい条件！って人が多くてびっくりした
私だったら小遣い１万でいいから、もっとお互いを尊重し合える人と結婚したいわ…
鬼女
彼女の情報が少な過ぎてなんとも。
まぁ、どちらにせよ合わない人同士が結婚しなくてよかったね。
鬼女
ちょww何この優良物件wwww
鬼女
へえ?いいじゃないこれ！彼女は何が不満なのよ？と思いながら読み進めていたのに、段々報告者に対して微妙な印象になっていき、読み終わった時には「何か嫌だなこの人と一生を共にするの…」って気分になった
条件だけ見ると本当に素晴らしいのに何なんだろうな、自分でも分からん
鬼女
※156
断じて違わない
問題はそこでは全くないからだ
鬼女
結婚を完全に契約と割り切ってる人にはいい条件。
報告者の意図に反して夫婦で支え合い共に生きていきたいという女を遠ざけて、金目当ての人を引き寄せるやり方だね。
鬼女
話し合って決めたんじゃないくて一方的に通達だもんね。
私はこの人無理だわ。
鬼女
彼女が嫌なのは報告者が家計管理して小遣い５万(もっと欲しいなら働け)ってトコじゃない気がする。
家事は機器が発達してるから楽って認識だしなー。
報告者自身が思ってるほど、この人は話し合いですり合わせができる人ではないっぽい。
彼女の方から見た話を聞きたい。
鬼女
私は、報告者にそんなモラハラ臭しないけどな。
育児も手伝う気マンマンだし、養ってやる！みたいな上から目線でもないし。
きちんとしたい性格なだけな感じするし、話し合えば分かりあえそう。
それより、婚約者の結婚したら仕事をやめるという発言があったようなのが一番気になった。
妊娠じゃなく、結婚で辞めるって不思議。
寄生する気マンマンに見える。
鬼女
この夫婦のことは正直わからないが、一番わからないのが
年収６００万は少ないとか書いている人。
家賃、光熱費、通信費、保険、外食除く食費など入れても３００万くらいじゃないの？
そこから双方の小遣い仮に５万づつ出しても１００万以上あまらないか？
鬼女
167
子供が何人かにもよる。
小中高、地元の公立に行かせる前提なら大丈夫かもね。
大学も学部にもよるけど、地元の私立か国立くらいなら。
子どもに奨学金借りさせる気なら、全く関係ない話だけどね。
鬼女
いろいろ言ってるけど、何か一々管理されそうでやだな、この人。
とにかく結婚に関して淡白すぎる。「お見合い」について誤解されそう。
普通は、もっとこうお付き合いしていくうちに「この人となら！」と気持ちが高まって結婚するもんですよw
まあ、やっていけないと思ったからやめたんだろうけどw
20代と30代ではお金の使い方全然違うから、報告主には（貯金のある）30代女性の方がいいんじゃないの？あるいは生活費を折半して出す共働き希望の女性。
20代だったら、まだまだ洋服＆化粧品や趣味にお金使いたいだろうし。
どのくらい洋服と化粧品のランク下げれるかどうか。
貯金もそんなにないだろうし、報告主の言い方だと不安になるんじゃない？
「お金に対して一切相手を信用しません！」と結婚前に宣言してるようなものだから。
彼女が「淡々と?」はそういうことだと思う。破談になって大正解。
初めのうちは「必ず○万円毎月貯金する！」という目標型の方がいいと思うんだけどね。
鬼女
「お金の事は淡々と話さないで」ってよくわからない。
二人で決めようよ？とか状況が変わるかもしれないよ？とか家計管理をしてみたいの。とかならわかるのだけど…
すり合わせや歩み寄りってお互い様だからね。 まあ別れた理由はこの一件だけのせいではなさそう。
鬼女
彼氏が決めた事に従わない事に「抵抗する」って言葉を使うところに引っかかるな〜。
金額の見通しも甘いなと思うけど、それに意見すると「抵抗するな」と言われるの？
事務的に冷静に話がしたいなら、子供が独立するまでの具体的なキャッシュフローは出してほしいな。
鬼女
話し合えばって言うけど、話し合いを求めてない時点で地雷臭凄いよ。無自覚だから余計に
鬼女
※167
周りに聞いてみな。お前はアホかって言われるよ。
年収600だと三割は税金と社会保険料に取られるから手取り450万、仮にもろもろで三百万、小遣いに五万づつなら120万だよ。残り三十万。年にそれしか貯金出来なきゃ子供が出来た途端積むよ。
鬼女
自分は結婚したら仕事をやめると自分で勝手に決めておきながら、
お金の話しになると、何でも2人で話し合って決めたいのみたいなスタンスとられてもびっくりするよね。
鬼女
167みたいなのが多いから男に家計任せるのは怖いんだよ。
将来見据えてしっかり貯金しないと。
いつどうなるかわからないんだよ。
年収が少ないんじゃない。
年収の割りにお小遣いが多いと言っている。
鬼女
自分は金の話が冷静にできることを確認して旦那と結婚した。
なにその冷たい関係！ってけなしてきた友人とは疎遠にした。
意味がわからなかったから。
が、報告者は年収６００万で奥の小遣い月５万円も出して、どうやって貯金するつもりだったのか気になる。
鬼女
※173
６００って手取りじゃないのか？見落としてたらスマン。
こういう場で、普通年収って額面言うかね？
鬼女
5万もくれるとかどんだけ聖人よΣ(￣□￣;)
鬼女
この人悪いことは言ってないんだけど、「俺の金は俺が使う」みたいなモラハラのタネみたいなものを感じる。
これから夫婦になっていろんなこと夫婦で決めていくことになるのにそのスタートが「俺が決めて従わないなら無理」ってどうなの？
たとえお金の予算を夫が作ったとしても、実際運用していくのは妻になるってこと分かってるのかな？
鬼女
※179
決めつけだの上から目線だのいってるアホ女がいっぱいいるけど、
>>1はちゃんと議論しようって言ってるじゃねーか。それに対して「お金の事は淡々と話さないで」とか意見にすらならない事言ったのは女だろ。
決めつけとか言ってる女は口ついてないんかい。これだからま?ん（笑）は頭悪いって言われるんだよ。
鬼女
※179
旦那を納得させるだけの理由が示せなかった、
または理論的に話し合えなかったから無理と感じたんじゃないの？
鬼女
「俺が決めて従わないから無理」なの？
確かに最初に提案したのは俺かもしれんが、抗い方がおかしかったから無理だ、なのでは。
「お金のことは淡々と話さないで」って、これは女の自分でも分からないよ。
内訳予想も話さずに、口先だけで「よし分かった君が必要としたときは湯水のように出すよ！」ってのが、結婚に必要なゆとりなの？
へんなの。
鬼女
※167
年収600万で小遣い5万と経費引いたら、貯蓄分が少ないーの意味だとおもた。
って書いてたら、同じような※いっぱいあって安心した。
うちも似たような家計だけども、妻の私が毎月5万も持ち出ししたら、
毎月の貯金額半減です。。
年功序列も定期昇給もなにそれおいしいの？な時代ですし、
恐ろしいことに、妻の小遣い１万で貯金しても、リストラされなければ定年までに、
地方の分譲マンション買って、
あとはどうにか老後の資金が残るレベルの額にしかならないのですよ。。
鬼女
「お金のことは淡々とはなさないで」は感情的に話しましょう、ってことではないと思うよ。
言葉のチョイスがおかしいけど、まさにこの人のワンマンっぽさが嫌なんだなと思える一文。
小遣い5万で性サービス付きの家政婦やるみたいなじゃん。
小遣いがいくらだろうが、主従関係のような会話をこれからもずっとされるんだろうなと思うと小遣いがいくらだろうが悲しいわ。
鬼女
＞まあ彼女は身なりも買う物も節約好きな感じだったし
＞使うものってそうそうないと感じたけど
そういう26才女性に「お金の話を淡々と話さないで」と言われる１
＞俺は金に関して昔から細かいからな
＞やりくりとか配分するの趣味みたいなもんだしね
この部分も引っかかる
やけに対等な関係が大事と強調している割にスレタイで「抵抗してきた」と言ってる時点で、話し合いする気が無いのが見える
33で7才下の女性と付き合うのも、言いくるめ易い若い人を求めているような…
「俺は年収600万円、結婚したら生活費の他に毎月５万のおこづかいをあげるよ」と言うのも、
俺氏は細かく予算を配分するだけ、実際に買い物して料理等してその予算内に収める実務は妻、
という図式を考えると、どうにも罠がありそうで怪しい
疑り過ぎかなあ
鬼女
まぁ金額の問題ではなく彼女はこいつと人生を共にしたくないってことだろうよ
鬼女
「俺が決めて従わないから無理」なの？
確かに最初に提案したのは俺かもしれんが、抗い方がおかしかったから無理だ、なのでは。
「お金のことは淡々と話さないで」って、これは女の自分でも分からないよ。
内訳予想も話さずに、口先だけで「よし分かった君が必要としたときは湯水のように出すよ！」ってのが、結婚に必要なゆとりなの？
へんなの。
鬼女
うちと同じ感じだけど たぶん口調が怖かったんじゃないのかな。書き込みの雰囲気が凄く厳しい気がする。金額的な問題というより性格的な問題だった気がする。とにかく読んでてゆとりがないというか厳しいお父さんが子供のおこずかいの提案してるような印象。
鬼女
叩き台としての案というだけ。
状況次第で話し合える柔軟性あると思う。
いずれにしろ五万は多すぎると思うけどね。
あと、この彼女は毒物なので別れて正解。
鬼女
サラリーマンのお小遣いいくらか知ってて言ってるのかババア？
鬼女
米44
本当この通り。
同じ条件でもこちらの話を聞いて親身になってくれる営業マンと仕事がしたい。
好条件だという人は金さえ手に入ればいいのかな
鬼女
※184
くっさｗそれは妄想がすぎるだろ。
そもそも主従関係が嫌なら「嫌だから変えろ」と言えばいいだけ。
それすら言えない程女ってアホなの？
自分が黙ってても全部自分の思う通りに動いてくれるとでも思ってるの？
鬼女
※191
生涯の伴侶になるかもしれないって人を
営業マンと同列にして語る時点で
なんだかなー、って感じ
鬼女
米192
嫌だから変えろ、って言ったって性格は変わらないよ
鬼女
じゃあこの男の人はどうすればいいんですかね
彼女に全部管理させろってか
鬼女
米193
まぁそうだけど、金だけじゃないってことだよ。
>>1は小遣い5万ラッキー！と思えるような金目当ての人と結婚すれば合うと思う
鬼女
※192
だよね。
年収600万の身で嫁に月5万全額小遣いに使って良いなんて、愛がなきゃ出来ないのに。
鬼女
なんかこの報告者が怖い…。
彼女は5万じゃ足りないとかじゃなくて、
「お小遣い」とか「金は俺が管理する」とかの対等に扱われてない、
冷たい感じが嫌だったのかもね。
鬼女
そもそもこの人が600万稼げるようになったのって本人の努力や親がちゃんと育ててくれたからじゃないの？
彼女は何も協力してないじゃん
鬼女
※196
そういうところに嫁ぐ嫁ほど、
余剰金は貯金に回すものなのよ。
鬼女
彼女が「お金のことは淡々と話さないで」とだけ言ったと思ってるの？
彼女の他の主張はこの人が割愛してるのにそこだけ突いても。
こういうまとめの本人以外の描写はあてにならないから。
お金のことは〜も勝手に事務的に決めないでって私は解釈したけどな。
鬼女
※192
全く同意
※196
それは違うと思うなー
自分の意見を理路整然と言う女性か、逆に何でも従うのどっちかじゃないの？
金目当ては絶対ゆるさなそう
鬼女
※196
本当に金目当ての女なら5万の小遣いでラッキーなんて考えないと思うの。
家計掌握→ガッツリヘソクリが王道パターン。
鬼女
独身、派遣社員の俺。
月手取り４５。
生活費13内小遣い2。
なのに。
鬼女
「お小遣い」だの「家計は私が管理する」だの世の大多数の女性様がやってる事なのにね
自分で稼いで家族を養ってるのに「お小遣い」とかｗ
鬼女
話し合わないから無理?とか
言い方が無理?とかコメントを見かけるが、
「生活費込みで３万な？」から話し合い始めたら、
淡々（）じゃなく感情論でギャースカ喚くんだろ？
ご機嫌悪くさせて頂く位なら、
最初から上限一杯の好条件から始めた方が楽ジャン
それでも嫌って言ってんだから、
モトカノはもっとふんだくれると思ってたんだろ
モトカノがただのゲスって話で終わり
鬼女
年収600なら5万の小遣いは十分金目当てじゃないかな。
小遣いあるなら多少冷たくてもOK、小遣いくれるならイエスマンします！ってそれこそATM扱いだけどいいの？
鬼女
「抵抗」されたのが嫌だった、って言ってるのが気になる。普通話し合いだったらお互いの意見を取り入れて決めると思うけど、この報告者からは二者択一、俺のいう意見以外認めないって感じがするんだよね。そこが嫌だったんじゃないかな
鬼女
※199
彼女が何も協力してないかっていうとそれはまた分からないけどね。
自分はド貧乏発展途上時代の夫を自分の収入で支えつつ、まだ芽が出るかも分からぬまま結婚たクチ
結果的に大輪咲かせて、今はかなりの高収入だし。夫。
鬼女
やっぱり、どう考えても、毎月５万の約束なんて半年以上守られる気がしない
年収1200万以上とかならまだあり得るかもだけど、600万だと…出せるのは新婚ラブラブの時代だけで精一杯かと
そして、なぜこの投稿者の約束を全く信じる気になれないか、※197を読んで気付いた
本文を読む限り、その彼女への愛がそこまであったようには全然見えない
鬼女
>>彼女が「お金のことは淡々と話さないで」とだけ言ったと思ってるの？
報告者の薄気味悪い所は、彼女がどう言った内約が全くない所だよね
鬼女
※199
今まではそうかもしれないけど、結婚してからは妻が夫を支えることによって夫が600万あるいは昇級してそれ以上稼げるようになる、って奥さんが専業主婦の健全な夫婦は考えてるよ
鬼女
※207
金ある限り誠実につくすんなら、結婚という契約の形としてはありなんじゃないの？
※208
206が書いたように、最初から譲歩できる限界の条件を提示して拒まれたら
抵抗と表現してもおかしくないよね？
鬼女
※199
最近の女は現実的だからなあ
山内一豊の妻みたいに夫を支えるって発想はないだろうね
鬼女
みんな貧乏なんだね。
可哀想。
貧すれば鈍するって謂うけどこのスレみて本当にそう思ったわ。
俺なら愛した女ならば幾らでもお金を自由に使わせるわ。
自分が生きていける限界まで貢いでも構わないと思うし。
愛した女には誰よりも贅沢して欲しいし、俺ができることなら何でもしてあげたいけどな。
鬼女
何か夫婦というよりは、雇用主と従業員のような関係だね
あと反論されたのを「抵抗」と表現したのもちょっと引っかかる
穿った見方をすると、彼女を完全に下に見てる感じ
鬼女
※187
わからないの?
例えていえば部屋に通されたら中にいかにもなガラの悪い男が何人もいて
自分の後ろでガチャリと鍵をかける音が聞こえたかのような
心底ゾっとする感じ
鬼女
付き合ってた頃話し合って、2年くらい俺が金の管理をしていたな。
妊娠して嫁が仕事を辞めて家にいるようになったら、この手法はお互いにストレスになってきたから辞めたわ。
レシート提出してもらうっていうのも上からな気がするし、レシート見てたとえば菓子パン2点とか3日続くと、そんなのおやつに食べたって別にいいし、自分だって缶コーヒー飲んだりガム買ったりちょい浪費くらいするのに、それが妙に出し渋りしたくなる心理があってプチ喧嘩になるようになった。
金はやっぱり家庭での大黒柱ではなく、家庭を主に維持している人が管理をした方がスムーズというか、お互いの精神衛生的にも効率的にもいい気がするよ、もちろん一般的な金銭感覚とお互いの価値観がきちんと合うという前提だが
鬼女
管理されたいタイプと管理したいタイプで結婚すればいいだけ。
結婚前で良かったね?めでたしめでたし。
６００で偉そうに上から目線の彼には、きっとピチピチの若いパッパラパーな女の子がお似合いねっ。
鬼女
世の中の奥さんは旦那に小遣いもらってるんだ？
知らなかったよ。女が財産持たない＆働くの禁止の中世か？
うちは夫婦別財布でお互いの貯金金額も知らない。
他人の金管理するなんて、気が重くて嫌だわ。
出産子育てで仕事できなくなっても小遣いなんてもらったことない。
出産直前までがんばった仕事のおかげで無職でも収入あるし。
年収７００の旦那負担の生活費は子がいない間は月５万、その後は１０万。
実費差額は妻持ちでやってた。
家建てたときは分割登記して登記分づつ出して一括払い。
若い頃は男に金貰う生活に憧れてたな?貰わなかったけど。
親がくれるなら貰うけど、夫から小遣い貰うなんて考えられない。なんか違うと思う。
消費税上がったから生活費１万増やすよって言ってくれる夫が好きだわ。
鬼女
お小遣いって言い方がモラハラっぽくて嫌とか書いてるけどさ。
専業主婦でしょ？
自分で稼いでるわけでもなく、旦那の稼ぎからお金貰ってるんだから、お小遣いで何も間違ってないじゃん。
妊娠中でもなく、無理矢理専業主婦にさせられたわけじゃない。
むしろ自分が希望した専業主婦でいさせてくれて、稼いでくれる旦那に感謝の気持ちはないの？
私も専業主婦だけど、理解できない米が多々あるわ。
鬼女
条件そのものは悪くないけど、この報告者の文章を読んでいると、彼女さんが「感情が無い」って言った意味が分かる気がするよ。
理屈じゃ無いんだよな。
愛情のある関係は作れない感じの夫婦にしかなれない。
本人は否定しているけど、これじゃ主従関係だよ。
話し合いしてるつもりなのだろうけど、結論ありきで、如何にそれに納得させるかだけ。
鬼女
※219
わからんけど、この人は、きちんとしていたり、議論できる女性が好きなんじゃないの？
管理したいというか、キッチリしたい、理にかなっていれば相手の意見も受け入れるような。
あほな女こそお呼びではないと思う。
鬼女
お小遣いがモラハラなら世の中の多数の嫁がモラハラ嫁だよｗ
鬼女
我が家は旦那が家計管理してる
どこに行くから○○円ちょうだい、って感じの申告制。
それで息が詰まった思いもないし特に駄目とも言われないから楽なシステムだと思ってたけど、この前習い事の集まりで話したら大半の人にひかれたわｗ
何がなんでも女が管理しないと気が済まない人種っているんだよねｗ
鬼女
夫が働いて稼ぐ→妻が取り上げる→１割を「お小遣い」として夫にあげる→残りは妻が管理
これが当たり前な方がおかしいよ
鬼女
※215
小遣い多い嫁ほど浮気しやすいよ。
鬼女
※223
そう思うんだ?へぇ。
私はそう思わん。＾＾
鬼女
225
コミュニケーションが増えるって利点があるね
面倒くさがりには向かないけど。
鬼女
※222
お金のことなんだからシビアに腹割って話さないといけないじゃない。
おそらく最大限の譲歩をしたんだから、納得してもらわないと、これ以上進まないわけで。
そこで納得できる回答を出せなかった場かさ加減に、この男は女に幻滅したのでは？
鬼女
>>214
山内一豊の妻は支えるというより自分の采配でうだつの上がらない男を出世させるSLGにハマってる感じがw
鬼女
米223
まさにそれだと思う。
私もそう感じたし、女だけど、婚約者より報告者の言い分のほうが理解できるん。
婚約者にきちんとした自分なりのプランがあるなら、ちゃんと聞くだろうし取り入れると思う。
婚約者の説明の仕方次第では、家計を婚約者にすることも可能だった気さえするよ。
ただ婚約者にはそこまでの具体的な将来設計もなにもないから、話し合いにならなかっただけのように感じた。
鬼女
※215
夫婦ってのは一方的に「してあげる」「やってあげる」じゃ成り立たないんだよ。
それこそ主従関係になってしまう。
持ちつ持たれつでお互いに感謝しあう関係じゃないと長続きしない。
おまけに、妻に家計を任せないことや、小遣いが少ないことを拾って
貧乏ってレッテルを貼りたいみたいだが、全く無関係だ。
家計を任せない理由は、
彼女よりも自分の方が管理力があると>1の自負があるんだろう。ウチも同じ。
おまけに小遣いの多寡なんて結婚生活を始めてみないとわからんもんだが、
年収の10%以上を妻の小遣いに出そうとしている>1に満足しない彼女ってどうよ？
※215が出せる限りのカネを出したとして「足りない！もっと！」て言われたら
好きとか愛とかいう感情も吹っ飛ぶと思うけどなｗ
鬼女
自分も女だけど婚約者より報告者に賛同。
鬼女
※232
だよね。私もそう感じた。
彼女なりに何か伝えたかったのかもしれないけど、話の内容がトンチンカンで意味不明だったんじゃなかなー
こういうところで「数学なんて将来使わないしｗ」などの理論で勉強を蔑ろにしてきた人間との差が出てくると思うわ
相手を納得させるためにはさ、ある程度筋の通った話が必要なわけ。
鬼女
これ、金額・条件云々じゃなくて、
この相談者の人間性を許容できるかが問題だと思うんだけど
鬼女
こずかいとか好条件だけどこの女は淡々と金の話とかしたくなかったんだろーなー
私も1から言われたら好条件でも、え？何か馬鹿にしてんの？ってなるかも
つまりはロマンチストで愛至上主義で被害妄想強めの女やな
熱があれば良妻だが熱がなければ浮気の可能性もある
なんてねー
鬼女
小遣いの多寡じゃなく
甘い夢を語りたかったんだろうな。
鬼女
うちも旦那管理のお小遣い5万だ
快適だけどな〜。
上手な方がやりくりすればいいと思う
鬼女
※232 ※235
223だけど女性から賛同があってありがたい＾＾
この報告者自分と似てるかなと思ったのでいろいろ書いてみた。
後はこの報告者（と私）が感情がないとか言う意見あるけど、
なんだかそれも意味がわからない。
自分の場合は大雑把だからこそ、最初で管理しているだけだし、
金に細かいのは冷たいってのは、デブは性格がいい、くらい無関係なことだと思う。
鬼女
※220
うちはうだつの上がらない時代の夫を私の収入で支えてきたこともあり
今の夫の収入（実力）のうちに私の努力が含まれているんだわ。
夫の実力が財産の一部みたいなもの。ある種の投資。
夫本人からも夫の家族からも感謝されてるし
体力のある若い頃に一踏ん張りして支えてきた甲斐あって、今はだいぶ楽させてもらってるよ。
小遣いも使いきれないくらいたっぶりもらってる。
夫婦の支え合いってさ、いろんな形があるんだよ。
鬼女
共働きはしたくないって時点でもうね
鬼女
彼女の方は7歳も上の奴選んだのに金を自由に使わさせてもらえないところが不満だったんだろうなw
鬼女
なんで寄生虫ババアがところどころで発狂してるんだろう
鬼女
専業主婦で5万の小遣いって破格の待遇だと思うんだけど。でパート給与は自由に遣っていいとか羨ましすぎるわ。
うちなんて共働きで世帯年収700万弱で二人分の小遣いは5万捻出するのが精一杯だよー
クソ田舎なんで車2台の維持費が強烈。
報告者さんはやりくり上手だよねー
鬼女
今の時代に何専業で甘えようとしてんだよ
旦那さんが同意ならまだしも同意なしで専業したいとか舐めんなカス
子育てするために仕事やめるなら許せるけど、結婚してから辞めるって楽する気満々じゃねーか 明らかに不良物件
鬼女
※240
金銭無視して甘い睦言だけ言っていれば良いんだったら、そんなに楽なことは無いのにね。
生活していくために切っても切れない金というゲスな話を切り出すのって、話する本人が一番疲れるもんだよね
それを進んでしてくれるんだから、むしろ優しいと思うんだけどな
何か、報告者を感情がないと評してる人たちって
いずれ向き合わなければならない現実問題を先送りにして
後で困るイメージ。
鬼女
結婚したら専業主婦になってよ
君に負担をかけないように家事は僕がやるよ
お金も好きなだけ使っていいよ
つまりはこうを望んでるのかな？
鬼女
完全に偏見で申し訳ないけど、
報告者の言い分が理解できない人たちって、出世しなさそうだし、出世する男には選ばれなさそうw
その上貯金もできなそうw
一生現実と向き合わずに、夢物語の甘いことを夫婦で語り合ってればいいんじゃない。
鬼女
※217
横からだが、
それって「条件が悪いのに一方的に言われた場合」じゃね？
相談者は共働きとの選択権も与えて、
パートした場合も小遣いにしていいといっている
何より結婚前から話し合っている
これで心底ぞっとするって、
あなたは何をこれ以上望むのか意味不明
今現在、専業主婦やってる人間で、
「こずかい５万、パート代も自由にしていい、今後も増やす！
後のことは俺が払ってやっとくから」って言われたら、
大喜びの人多いだろ
鬼女
※230
この男は腹なんて全く割ってない
お互い腹を割って話し合いその結果として練り上げられるはずの
条文だけが一方的に出てきてる
鬼女
自分はどんぶり勘定になってしまう部分もあるから、しっかりと管理できるならお願いしたいけれども、ちゃんと管理できる人と出来ない人は、性別関係なくいるしね。
そして問題は、管理をしたがる人がちゃんと管理できるとは限らないことなんだよね。
鬼女
腹割って話してないのは婚約者のほうでしょ。
不満ならなにが不満かハッキリと言えばいいのに、言わない。
話し合いにもならないじゃん。
それで気持ちを察しろってか？
女から見てもイライラするわ。
鬼女
こういう議論を平然と出来る女に限って管理してる側だよ。議論ができる女は、この管理者は選ばないよ。イチイチ面倒臭い。きちんとしてる奥様に任せて、男は仕事に集中すると思われる。稼ぐ奥様なら財布は別だろうしね。
鬼女
米252
釣り針が大きすぎる
鬼女
もう何年も前の話で物価が違うけど、働いていた頃、自分の給料で自分に使っていたお金(飲み会や習い事、衣料品)って平均すると月3万もいかなかった(その他は貯金、たまったお金で旅行)。その後専業主婦になって、もっと使わなくなったから、月5万もあったら何に使っていいのかわからない。ママランチにも行くし、洋服も買っているので我慢してるわけでもない。
この彼女は独身時代、よほど贅沢していたのかな？
鬼女
一緒に決めていきたかったのに勝手に全部事細かに決めて、こうするから！って話されたのが嫌だったのかな？この男性、お金に関しては細かいって書いてるしさ。
考え間違ってないし結婚前に話し合うことも大切なのはわかるけど、細かいのが彼女がめんどくさーって思っちゃったとか？
あと、子どもできたら小遣い増やすとか言れたらちょっと嫌だな
ロボットかよ
鬼女
言ってることはまったく正論だし
自分で稼いだ給料を奪われてお小遣い（）よりずっといいと思うんだが
なんでこんなに上から目線の命令口調なんだかわからん
養うというより飼ってやるみたいな
鬼女
専業主婦です。仕事辞めた理由は、地元から新幹線の距離に嫁いだから。貯金がかなりたまったから。両方の実家＆夫から家事に専念？するように言われたから（結局、すぐにこっちでも期間限定で働いたけどw）。
うちは食費＆保険代込で13万円を主人が私に渡してくれて、残り20万円は主人が管理（ただし、光熱費＆住宅ローン＆通信費込）。でもほとんど二人共貯金に回る。
働いていた時の方が、職場の女性同士の人間関係もあってコスメ＆洋服＆バック代にお金を「かなり」使ってた。
仕事辞めて地元離れたらアウトレットコスメにしか興味がわかなくなったし、独身の頃ほど豆にお手入れしてないので、ほとんど減らない。
そういえば、イオン＆ヨーカードーの服にも抵抗なくなったw
毎月のお小遣い（普通はどこまでが範囲かわからないけど）は１万円もかかってないかも。主人のタバコ代も飲み代も酔った時の宿泊代も全て「生活費」だし。
結婚すれば5万円でもお小遣い多いと価値観変わるかもしれないけど、結婚前では女性側も漠然としかわからないから不安になったんじゃないかな。「抵抗してきた」とか言われてるし。共働き希望の女性の方がこの報告主に合うと思う。
鬼女
※257
マジレスするけど、
世の中のこづかい制のサラリーマンそれですよ？
嫁が家計管理して、金に細かく旦那のこづかいのアップ予定で話し合うと、
ロボットっておかしいわ
大部分の既婚者サラリーマンがそうなんだから
鬼女
たぶんさ、報告者はよかれと思って自分が最善と思う具体的なお金の仕分けを考えて提案したんだと思うのよ。
これはあくまでも基本で、それから、話し合って変えていけばいいやという感覚で。
ただ婚約者は、0からすべてを2人で考えて作りたかったから、報告者の提案がすべて曲げられない決定事項のように感じて嫌だった。
ということかな？と思った。
まぁこれをふまえてもやはり、報告者側の意見のほうがわかるんだけど。
嫌ならどこがどう嫌なのかその場で言えよと思っちゃう。
鬼女
※251
釣りですか？
まあ自分は報告者じゃないけど、自分なりに推測した感じで書くと、
結婚に当たっての金銭的な条件を提示、しかも好きな相手だから小細工とかしたくないので、最初から限度いっぱいを提示。
物凄く誠意ある対応で、これ以上何をしろと？
不満があるのなら子供じゃないんだから反論、対案出せるような人じゃないと、
家庭を築くのって厳しいと思うんだけど？
逆にどうするのが理想か流れを追って説明して欲しい。
鬼女
※260
そうかもしれないですね、ごめんなさい。
ただ、それは結婚してからの話だよね？
小遣いアップしての相談にキツく返す嫁はないなーと思うけど。
結婚どころか婚約もしてないのに、未来のお金の話し合いで「子どもできたら小遣いアップ」と言われたら自分の事なんだと思ってるんだろう？って嫌な気持ちになるな、と個人的意見でした。
ロボットかよ、という書き方も良くなかったですね
すみません。
鬼女
報告者とは合わないわ〜
ただそれだけだろ。内容なんて関係ない
鬼女
金をどうするかは婚約前に話し合うべき事だよ
鬼女
※262
反論、対案って
敵じゃん
敵と結婚はできんわ
鬼女
※266
反論、対案が敵という感覚はおかしいと思わないの？
会社の会議で建設的な反対意見出したら敵なの？
仲間だからこそ正直な意見を言い合えるんだよ。
報告者がどうすればよかったが、具体的にあなたの正解を書いてみてよ。
鬼女
266はまともな会社で働いたことがないんだろう。
貴方からしたら、ディスカッションは喧嘩なの？
反対の意見を言ったら敵なんてとんでもない。
普通は反対の意見や全く違う意見を聞いて、いい案はとりいれて、より良いものを作っていくもんだよ。
鬼女
専業主婦でいい
生活費は別に渡す
お小遣いは別途5万円/月
非常時等状況においては更に渡す
これどこに>>1の叩かれる要素があるの？
思いっきり上げ膳据え膳だろうが
金銭的な面をそこまでしっかりしてくれる男子ならむしろ結婚して欲しいわ
ぶっちゃけお金管理めんどくさいしね
鬼女
金を管理するのが趣味
こんな人間、男でも女でも配偶者としていやだ・・・・
鬼女
※267
どうすればなんて答えはないと思いませんか？彼女とは合わなかっただけ。これから報告者さんに合う方を探せばいい。こんな狭い書き込みでもいろんな考え、価値観があるのだから合わなくて当然。話し合える人を探すか、話し合わなくても付いてきてくれる人を探すかは報告者次第ですが。
鬼女
※271
まさしくあなたの言うとおりで、私も同意見です。
ただ、 l1oAsn.l0 この人は報告者をたたいてるわけよ。
報告者のやり方は間違っているって、だから純粋に、この人の考えが知りたいのよ。
鬼女
そして結婚まで考えた彼女とのやりとりをさらして、彼女を、報告者の肩を持つ書き込みによって陥れ辱め、カス呼ばわりされる気持ちはどんなふうでしょうね。自分の正当性を確認したいようですが、もう二度とこの報告者の元へ帰ることがないようにと祈るばかりです。
鬼女
俺男だけどこんな嫁さんだったら母ちゃんみたいで嫌過ぎる
鬼女
いいな〜、月5万貰えてヌクヌク専業って現代の貴族じゃん
24歳だけど土下座してでもお願いしたいわ
普通の社会人だって貯金や生活費考えたら5万も自由に使えないよ…
鬼女
彼女の意見を聞く責任は無い、とか言っちゃう馬鹿だから振られたんだろうよ。
断言できる、こいつは決定事項を報告するだけで話し合いは絶対してない。
鬼女
5万ももらえる専業なんて羨ましい。世の主婦はパートで7万ほど稼ぎ、その中から生活費やら小遣いやらを捻出してるのに
鬼女
月五万とか嬉しすぎるんだけど
お金の話すると、女はどうしても男より給料少ないから、旦那と対等でないような気がして怖かったのかも
鬼女
5万という額面に縛られすぎ。
夫側の小遣い、月に自由になる金額がわからないのも不公平と考えたかも。何でかかないの？
いきなり主婦感覚には誰も慣れない。相手２５で若い分、なおさら考慮しないと。
むしろ妻は家計を預かってヤバさを知って(笑)皆、安い服を買い特売に走るようになっていく。
生活費は別に渡すとあるけど、どうやって額決めたり渡すの？先渡し？これを男が決めるとややこしくなる。鍋ほしい→まだ使えるからダメ、とかだとウンザリしちゃう。
メインの買い物は妻に任せるのに、いちいち申告制なら非効率だしね。普通は生活費のあまりを妻が使うって家が多いと思うんだ。(故に５万も残らないw)
報告者は金銭管理がしっかりしてそうな分、結論ありきになってしまってるのが惜しい。
ぶったぎるのじゃなくて、もっと相手の身にわかるように話しあえば良かったと思う。もったいない。だめだよ。夫婦になるのなら。
月の収支を概算で出して５万の割合を見せたり、だいたいの月貯金を話してくれたりしないとただ養われてるだけ、と不満を抱くかも。そんなら独身で自分で働く。って女も考えてしまうよ。
男に余計な金を持たせると浮気すると思うひともいるし。
男女問わず、あればあるだけ使っちゃうタイプの人もいるからね。見極めないと怖いね。
鬼女
五万小遣いなんて、最高だわー。
家計管理も面倒だし、やってくれるならやって欲しい。
鬼女
でも、女として美しくいようとすると五万じゃ足りないわ
鬼女
専業主婦でお小遣い月５万円は一般的には高額で、これ自体に文句言うなら彼女がちょっとなぁとは思う。
報告者自身お小遣い額も含めて、生活費をどう見積もっているのか貯金目標額とかがまったく触れられてないのが、モヤモヤするところかな。
鬼女
具体的に彼女が不満を持った部分が見えないからなあ。
書いてないけど、お金の額が不満だって言ってたのかな。
報告者の言ってることは正しいと思うし条件的には悪くないかもしれないけど、
彼女は家政婦で雇われる関係じゃないんだし、やっぱり2人で相談しながら
色々決めたかったんじゃないのかな？
「子どもできたら仕事も増えるだろうしこづかいも値上げするよ」
「携帯は一定額まで払ってあげる」
と上からすべて決定事項として伝えられ、その上
「子ども出来たらある程度の年齢に育つまでパートやらんでいいように
その意味もこめてこづかいアップさせる」
と先回りして働くのを止められ、自分の気持ちはまるまる無視。
家事ロボット欲しくて結婚したいわけじゃないとか、養うって感覚も嫌だとか言いつつ、言ってることはまんまそれ。
身なりも買う物も節約好きな感じだった人に対してこれはないと思う。
自分はきちんとしてるのになんで？って思ったと思うな。
鬼女
おこづかいなんてもらってない
羨ましい
鬼女
※283
あくまで報告者は叩き台として自分の希望を言っただけで、彼女の不満があったら聞くつもりだったと思うけどな。共稼ぎか専業かどうかの決定権も彼女に持たせて、家事分担まで先回りして考えてるんだし。
男から見ると、最大限彼女に譲歩できる条件から示してると思うよ。これで不満なら何か後ろめたいことを考えてるんじゃないかって思うくらい。
鬼女
単純に報告者が理性的で、彼女が恋愛脳だっただけでしょ。
この年収で5万もお小遣いもらったら貯金できるのかどうかなんて、彼女は考えてないって。
むしろ考えてたらそう言えばいいんだし。
あとたぶん報告者は自分のお小遣い5千円とかで計算してるんだと思うわ。
愛とかじゃなくて、ただ単に使わない人なんだろうね。
そこがまた彼女と合わなかったんだよ。
鬼女
報告者はしっかりしているし家計任せても安心。
私だったら小遣い5万で美容院も含め充分。
仕事するしないも選ばせてもらえるし。
私は専業主婦で家計を任せられているけど、報告者の案は大賛成。
その方が逆に楽だし、ありがとうと思う。
鬼女
必要分は出してもらえて小遣い5万？
共働き派だけどこんな好条件なら専業なってみたいわ、でも仕事一度辞めたら復帰キツイから辞めたくても辞められないだろうなぁ。
鬼女
年収600万て専業主婦に５万も小遣いあげられると思えない。
それで貯金もして子供できたら小遣いアップ？無理だろ。
鬼女
息が詰まるって意見あるけど、仕事で経費について詰問されることもあるし、必要経費だと証明すりゃいーんでしょ？楽勝だわ。
鬼女
自分だったらそんなに貰っていいの！？って思っちゃう
鬼女
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