有吉弘行が「体育会系=礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」back

有吉弘行が「体育会系=礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」


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1:
3日放送の「マツコ&有吉の怒り新党」(テレビ朝日系)で、有吉弘行が体育会系ノリを激しく非難する場面があった。
番組では、部活で先輩にタメ口をきいている後輩を不愉快に思うというメールを紹介し、有吉は「お前のまじめなところが良い所だし、友達は友達で先輩にタメ口を聞ける
フランクなところが良い所だし、お互いいいとこあるわ。人それぞれ」と15歳の投稿者対して、これでいいんじゃないかなとまとめた。
その後、マツコデラックスが、「部活で上下関係をしっかりすれば礼儀正しくなるのは本当かな?」と問いかけた。
すると、有吉は「ウソウソ、大ウソ」と即答し「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」「あんな下品な奴が日本にいるのか?と思う」と、吐き捨てた。
マツコは「先輩がいるときに上手くその場をやり過ごす、慇懃無礼にも感じるようなちょっと変な敬語使いでそういうのは上手くなるんだろうけど」
「ちゃんと相手を敬う形のコミュニケーションが上手か?と言ったらどっちかと言ったら違うよね」と体育会系のノリを分析した。
有吉はマツコの意見に同調し、「(プロスポーツ選手の)常人離れした肉体とね、滅茶苦茶な精神論。バケモンですよ」と例え、「乱暴、狼藉を働くの奴らですよ」と非難した。
有吉が先輩後輩関係はしっかりしているが派閥が違うと乱暴だと発言すると、マツコは「閉ざされたコミュニティーの中での上下関係だけな気がすんだよね、部活のモノって」と補足した。
また、有吉は居酒屋でのエピソードで、体育会系の人たちが、元気よくいい挨拶をされると礼儀正しいなとは思うとしながらも「その飲み方の下品さたるや、
礼儀どうこうじゃねえなお前って。ケモノかよ!」「よく躾けられたケモノだな」と、体育会系について厳しい論調を貫いた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9219747/
3:
元木とか清原とかチンピラにしか見えないしな
4:
スポーツファンのマナー見れば分かる
6:
礼儀じゃなくて上下関係が大事なだけ
9:
これはわかる気する
10:
事大と
礼節は違う
と言う事
12:
礼に始まり礼に終わると言ってた柔道部員が傍若無人に振る舞ってたの見て唖然とした
13:
甲子園出場常連校の部内イジメやら不祥事やら見てれば分かるだろ
15:
それはおまえら芸人も同じだろ
16:
相撲協会やら柔道連盟やら
18:
プロはまあ別格だよなぁ
あいつらは常にトップだったから
自分に意見する奴がまわりにいなくて
殿様みたいに傍若無人になるケースが多いのでは?
19:
嘗てはそうだったんじゃないの?
変わる奴は変わるだろうし変わらん奴はそのままだろうし
ただ、それだけのこと
ひとくくりにしてはいかんよ
20:
上には絶対服従で下には何してもいい奴隷だと思ってるだけ
それが体育会系で人間ができてるわけでも礼儀正しいわけでもない
上司から見るとよく見えるのかもしれんが人望はないんだよな
企業からしたら下から憎まれてくれる中間管理職に都合のいい人物なのかも
25:
礼儀っていうか上下関係が厳しいだけだろ
28:
体育会が学校をしきるうざさと勘違いはまいったわ
29:
試合では本能むき出しでやってるわけだから多少の狼藉は仕方ないだろ
33:
体育会系って、組織の偉い人から見て扱いやすいからだろう
そりゃ、一般的な意味での礼儀正しいとは違うわね
34:
お笑い芸人の上下関係もどうかと思うけどなぁ
36:
基本、「俺がやられたからお前にもやるよ。お前らも下の者にやればいい」の精神だから。
”歳が下”、”キャリアが下”なら初対面だろうが何でもかんでも。
当たり前だと思ってるし世の中全部そうだと思ってるし、人間として問題外。
39:
なんかこいつスポーツ選手を目の敵にしてる節がある
イジメられてたのかな
43:
細かいこと言えば、礼儀正しいのとキチガイみたいに厳しい上下関係ってまた別物やん
そんでもって体育会系は礼儀正しいというより身内の上下関係にうるさいだけ
44:
礼儀がいいんじゃなくて目上に対するへつらい方が上手ってだけ
67:
体育会系丸出しのやつらは、会社でも相手が自分より上か下かって事に拘ってるようだ
部活ノリ引きずり過ぎでめんどくせえんだよ
71:
野球部なんて普段は礼儀の欠片もないからな
監督の前だけイイ子ちゃんになるw
有吉弘行が「体育会系=礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409836255
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有吉弘行が「体育会系=礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」
コメント一覧
1.
1:
3. :2014年09月05日 10:14 ID:LwEWnI3R0
4. スレ内でもツッコまれてるけど芸能界なんてこの体育会系の最たるものだしな
5.
2:
7. :2014年09月05日 10:16 ID:CNPNm.9MO
8. 自分の体験だと、体育会系は上にはへこへこ、下には偉そう。おまけにいじめみたいな絡みがある。
だから好きじゃない。
9.
3:
11. :2014年09月05日 10:18 ID:YeVRhzY60
12. コメにもあるが、上下関係が厳しいだけで、その枠から外れたらただのチンピラに成り下がる奴が多い。
13.
4:
15. :2014年09月05日 10:23 ID:.ip3CZik0
16. 学生なんて学校という狭い世界の生き物だしな。人間関係一つにしても眼の色変えるぐらい大事なのよ。
ただやり方がトンチンカンなだけで。
17.
5:
19. :2014年09月05日 10:24 ID:KNCBqQdS0
20. マツコさんの言う
閉ざされたコミュニティーの中での上下関係ってのは事実だろう
それを他のコミュニティーでも応用できるか、その場限りのもんになるかは
個人差があるんじゃない
21.
6:
23. :2014年09月05日 10:26 ID:D.9u1JbT0
24. それでも就活に強い
25.
7:
27. :2014年09月05日 10:26 ID:rzGg9PFh0
28. スポーツマンシップと礼儀は別物だし
29.
8:
31. :2014年09月05日 10:27 ID:eqLKJsJ80
32. その体育会系由来の気質が色濃く残ってる芸人が言うってのはなんとも皮肉な話だな
33.
9:
35. :2014年09月05日 10:31 ID:Eg0jmBq70
36. 本当に協調性がないのは体育会系
あいつらは人に合わせるんじゃなく、人を自分たち(体育会系)に合わせようとしているだけである。
奴らは小さい頃から、所属するスポーツチームのメンバーとばかり過ごしてきているから、
そのコミュニティ内の価値観でしか物事を考えられない。
よって、そのコミュニティ内の価値観と外れた行動をする人間を「協調性がない」と言い、
自分たちに合わせようとするのである。
37.
10:
39. :2014年09月05日 10:31 ID:Eg0jmBq70
40. 小学生や中学生の頃は、頭脳よりも腕力が物を言う時期である。
そのような時期において、スポーツクラブのような集団に属し、
そのチームメイトと群れて行動していた彼らは、
スポーツをやっていない子供たちからすれば恐れの対象であり、
従って、彼ら体育会系は我が物顔で生活をすることができたのである。
その結果として、体育会系と呼ばれる尊大で傲慢、自分勝手な連中が出来上がってしまったのである。
一般的に体育会系は協調性のある人間だと思われがちだが、実際はそうではないのである。
彼らの協調性の範囲は、体育会系というコミュニティの中だけに限られたものであり、
その範囲から外れるものを協調性が無いと言い矯正、若しくは追放し、
勉強もせずに育った自分たちが不利にならぬよう徒党を組んで自分たちに都合の良いコミュニティを造り上げているだけなのである。
41.
11:
43. :2014年09月05日 10:33 ID:QnzP.yAZ0
44. 主語が大きいからだめなんだよ(笑)
45.
12:
47. :2014年09月05日 10:33 ID:nVF98eVx0
48. 韓国の馬鹿馬鹿しい儒教の慣習にも似てる馬鹿馬鹿さがあるよな体育会系って
49.
13:
51. :2014年09月05日 10:34 ID:CQ0PaYQy0
52. 上にいるのが保障された人間にとっては
上には絶対服従の体育会系は好ましいだろうな
でもそれだけ
53.
14:
55. :2014年09月05日 10:35 ID:Qk.2s.2L0
56. ※7
ごっちゃにしてる人が多いよなw
それが「芸能人に比べたらスポーツ選手は」というトンチキ発言とかを生み出してるんだろうなって思う
57.
15:
59. :2014年09月05日 10:36 ID:1VpkrqVc0
60. 体育会系の精神とは軍国主義的発想からきている。
上に行くほどクズが多い。
61.
16:
63. :2014年09月05日 10:36 ID:pXCxYyUt0
64. 上下の枠を出た世間では、立場変われば相手が目上って場面が多々あるという概念に乏しい結果
出入り業者を無駄に虐めたツケが、回り回って大口顧客を無くすなんてトラブル起こしやすいのもまた体育会系なんだけどな。
65.
17:
67. :2014年09月05日 10:36 ID:CzNt5seL0
68. 学校の時点でもスポーツ系部活の素行はとんでもなく悪いのに
大人になったら急に大人しくなるなんてわけないわな
69.
18:
71. :2014年09月05日 10:37 ID:gKdyQqWf0
72. よく訓練されたケモノとはまた上手いこと言うなw
たしかに体育会系の礼儀はパワーへの従順さであって礼儀ではない
73.
19:
75. :2014年09月05日 10:38 ID:wKikXdMi0
76. 確かにいつまでも上下関係でしか人間関係を見てないようなのいるな。
同僚に尊大に振る舞って、俺の方が上とアピールしたりと。
77.
20:
79. :2014年09月05日 10:41 ID:H4AnhoPU0
80. 有吉はそもそも芸人の体育会系的なノリ自体文句言いまくってるしなw
81.
21:
83. :2014年09月05日 10:41 ID:0mIbNNON0
84. そりゃだってヤクザの卵みたいなものですし
85.
22:
87. :2014年09月05日 10:43 ID:IW9WeV.z0
88. 体育会系が礼儀正しいなんてそもそも誰も思ってませんがなにか
89.
23:
91. :2014年09月05日 10:43 ID:mwsqcIed0
92. 体育会系「新人は朝早く出勤しろ!先輩より早く帰るな!」
就業規則、労基法を誰か教えてやれよ、
93.
24:
95. :2014年09月05日 10:49 ID:hSiDrZYy0
96. 一部の下品なプロ選手を基準で語っている有吉の方が外れ意見だなw
97.
25:
99. :2014年09月05日 10:50 ID:Aahm6fEx0
100. エンターテイメントのプロスポーツと学生を一緒にすんなよあほやん
101.
26:
103. :2014年09月05日 10:51 ID:pGgM6Vjx0
104. 武道やっていたからといって人間的に必ず成長できるわけではない
武道とかスポーツはそんな万能なものではない。
と言う事を柔道の古賀さんはいってたけど。
105.
27:
107. :2014年09月05日 10:52 ID:KDZp9l2u0
108. 合理性より形を重んじる感じだな。
気持ちより態度って感じだし。
態度させ整っていれば気持ちはどうでもいい感じなんだよね。
109.
28:
111. :2014年09月05日 10:53 ID:1S3CqPz50
112. しかし筋肉鍛えれば鍛えるほど精神が暴力的になっていくのは本当だと思う
113.
29:
115. :2014年09月05日 10:53 ID:ITXhsTiK0
116. やってることは犬の躾と一緒だからね
ちゃんと礼をもって接することができ互いの人格を尊重し合い他人の優れた部分をを敬えるっていう教育ができるなら
いわゆる体育会系のノリってほんとは必要ないからね
教える側に問題に問題が有か教えられる側に問題が有るかに関わらず
要はそれができないから強制力をもって押し付ける以外の方法が取れない
強要する以外の方法がないと上辺だけ刷り込む以上の事はできないので自発的正すことのできない人間が出来上がる
でもスポーツ選手でもその辺がちゃんと出来る人は世界的に長期にわたって活躍出来てるよ
117.
30:
119. :2014年09月05日 10:55 ID:NU0jCOcI0
120. 飲み会のいっき強要で殺してるのはこいつら
121.
31:
123. :2014年09月05日 10:59 ID:uegjdpeu0
124. 文化系の代表とも言える地位の二人が、体育会系を非難しない訳が無い
125.
32:
127. :2014年09月05日 11:01 ID:72NVrhDP0
128. 野球でプロになれたり高校の強豪校とか推薦で大学までいけるような連中って
だいたいリトルリーグの頃から中学までは4番でエースでしたみたいなのばかりなんだっけ?
自分がチームの勝敗を決定してるっていう一種の戦国武将になったような感覚で
人間関係とか人付き合いを覚え始める時期を過ごしてきたような人たちが
そのあとで年功序列みたいな日常的な礼儀や思いやりを持てるとは考えられないな
良くも悪くも強者の理論というか持つ者の理論に染まりきってるんじゃないの?
129.
33:
131. :2014年09月05日 11:01 ID:2XcQLrv80
132. 体育会系と言うかスポーツしてる人間でも礼儀正しい奴は誰に対しても礼儀正しい
しかしクズな人間も目上の人間に対してだけは礼儀正しくするから
外から見ると全員が礼儀正しく見えてしまう
スポーツしててもクズはクズで良い奴は良い奴でなんら変わりない
133.
34:
135. :2014年09月05日 11:01 ID:TQef.3DP0
136. デーブ大久保とかその上下関係を利用して
犯罪行為を繰り返し続けているからな
137.
35:
139. :2014年09月05日 11:05 ID:3bFcJHbO0
140. 試合のときだけ礼儀正しいというのもいる。
141.
36:
143. :2014年09月05日 11:06 ID:WpCQ2Uco0
144. 町中で、10m以上も離れている先輩に大声で挨拶。
あれは、礼儀ではなく、迷惑。
145.
37:
147. :2014年09月05日 11:06 ID:.ufvi0wk0
148. マツコ嫌い。
人の事は良いから、とりあえず体育館100周走って来い。
149.
38:
151. :2014年09月05日 11:08 ID:eedFco5o0
152. 有吉とマツコデラックスはよく分かってる
153.
39:
155. :2014年09月05日 11:10 ID:QQiX8ClmO
156. 暴走族も先輩への礼儀というよりも力で抑えつけられて従順になってるだけ
犬や猿の上下関係と一緒
157.
40:
159. :2014年09月05日 11:11 ID:x.bJhuPt0
160. そもそもそんな通説ないって
161.
41:
163. :2014年09月05日 11:16 ID:fUNbjEWW0
164. 柔道のオリンピック金メダリスト
剣道の日本チャンピオン
早稲田の野球部キャプテン→日本ハム
最近だけでも一流選手だった人がけっこう警察に捕まってるね
165.
42:
167. :2014年09月05日 11:17 ID:D71z9vPV0
168. 思ってたことを言ってくれたな
中高の野球部と言えば先生の前でだけではワタミ並みの糞真面目さだったけど、クラスでは派閥を作って率先していじめをしてた
それでも先生は野球部は真面目な奴だと思い込んでるからいじめを見抜かない
169.
43:
171. :2014年09月05日 11:19 ID:9V69.xMp0
172. 体育会系の人ってみんな視野狭いよね
173.
44:
175. :2014年09月05日 11:20 ID:aNcnIYmd0
176. 小林よしのりが昔、ゴーマニズムに描いてたなw
小学校の教師だか中学の体育教師が「健全な精神は健全な肉体に宿る!」
「小林!お前みたいなヘタレは根性もクズだ!」のようなことを言われて虐待されたんで、
悔しくて調べたら実際に過去の哲学者が言った言葉は「健全な精神が健全な肉体に宿ったらいいなあと思うけど、なかなかそうはいかんもんだよなー」程度な呟きだったというw
177.
45:
179. :2014年09月05日 11:21 ID:bJj3VxHG0
180. 上下に厳しいのと礼儀と関係無いしな。
181.
46:
183. :2014年09月05日 11:22 ID:FynXqSss0
184. ※40
体育会系=礼儀正しいって通説は無いな
体育会系=上下関係が厳しいって通説はあるけど
上下関係が厳しい=礼儀正しい、とはならない
185.
47:
187. :2014年09月05日 11:23 ID:JFHJR8PV0
188. プロスポーツ選手もコイツにだけは言われたくないだろ
189.
48:
191. :2014年09月05日 11:24 ID:1cRmIUSe0
192. お前ら体育会系憎みすぎだろ。いじめられてたのかよwww 体育会系だろうがそうじゃなかろうがクズみたいな連中も真面目で礼儀正しいのも一定数いるだろ。体育会だから、とかそう言うことはないと思うけど自立してる奴が体育会には多い印象
193.
49:
195. :2014年09月05日 11:26 ID:qYgY4AWw0
196. 高校の時、野球部が学校内で立場がつよかったんたが、野球部の1年が、野球部の先輩のパンを買うのに、他の生徒の順番を抜かしてた。
順番を抜かされた生徒の中にもちろん2年生3年生がいたんだがおかまいなし。体育会系の上下関係は、閉鎖的なコミュニティーの中で構築されるもので、そのコミュニティーに属してない者には礼儀も何もない。
197.
50:
199. :2014年09月05日 11:32 ID:XMOzcuy90
200. 武道系はマシだと思うけど柔道 空手 経験した上で
柔道は競技人口多いからだけどクズが多かった。
あ 空手も多かったわ 
うーん 指導者が厳しかろうと駄目な奴は駄目だな。
201.
51:
203. :2014年09月05日 11:33 ID:wmcg0X2v0
204. 有吉つまんね
早く消えろ
205.
52:
207. :2014年09月05日 11:33 ID:wg.QpdVZ0
208. 有吉のくせに正論をw
明大の某運動部が集団レイプで問題になったとき、やってることは輪姦なのに
先輩から順番に挿れたとかいう話を聞いて、こいつらほんと馬鹿だなと思った。
209.
53:
211. :2014年09月05日 11:37 ID:bCQjkLrh0
212. 相撲部屋だと番付次第で立場が簡単に入れ替わるから後輩には優しいイメージがする(ただし、親方は除く)
213.
54:
215. :2014年09月05日 11:41 ID:0L6X3l.R0
216. ※53
おいおい、可愛がりと称して殺人やらかした相撲部屋が優しいとかどこの世界の話だよ
有吉はプロの選手に頻繁に会うだろうし、そういう人が言うってことはまあそういうことなんだろうね
ファンの前だったりすると優しいけど、実際すげー怖い人とかいるしね
217.
55:
219. :2014年09月05日 11:44 ID:QvRQrbXc0
220. 有吉の言う通りだ。
躾けてるから人間の体を成してるんだよ。
でなきゃ鉄拳制裁なんて言葉が
あるわけない。
221.
56:
223. :2014年09月05日 11:44 ID:qI9Oowzd0
224. スポーツマン=爽やか、みたいな幻想。
225.
57:
227. :2014年09月05日 11:47 ID:Xk7X5xrv0
228. だからといって
なぜお前らが勝ち誇ってるの?wwwwwwwwwwwwwwwwww
229.
58:
231. :2014年09月05日 11:48 ID:WMTvF0Hf0
232. だってアイツら常識も知らないバカだもん
檻に入れられて育ったゴリラだもん
233.
59:
235. :2014年09月05日 11:51 ID:9Mak2rzk0
236. 有吉自身が吉本芸人の先輩後輩の上下関係が
大嫌いだとテレビでいっている
237.
60:
239. :2014年09月05日 12:02 ID:sP98mNQH0
240. 動物が身内で上下関係を確認してるだけだからな、軍隊が理想社会ならそちらが正しいんだろうけど。
241.
61:
243. :2014年09月05日 12:04 ID:QvRQrbXc0
244. ※57
そう見えるのはあなたに学が
無いからじゃないですかね。
脳筋体育会系ちゃん^ ^
245.
62:
247. :2014年09月05日 12:04 ID:kJQlUZ2b0
248. 日頃思ってることを言ってくれた感がはんぱない。あいつらは人語を話す獣。もちろん例外は居るけども、90%は人の痛みもわからないクズ。
249.
63:
251. :2014年09月05日 12:06 ID:ITXhsTiK0
252. ※46
体育会系が自分たちを正当化するために流布してますし
一部バカが信じてたりしますが
まぁ通説ではないですな
253.
64:
255. :2014年09月05日 12:09 ID:xyNPBcNC0
256. あってる。
公共で迷惑をかけている「集団」で体育会系のパターンは多い。
社会人になると元気だけが取り柄な「営業マン」なやつらな。
まともな社会人ならみんな知ってるよ。誰もリアルでは口に出さないだけでね。
257.
65:
259. :2014年09月05日 12:11 ID:0f8s6gvK0
260. 礼儀と言う名のレイプ。
261.
66:
263. :2014年09月05日 12:14 ID:MZljP35R0
264. もともとスポーツなんて金持ちが血の気ある貧乏人の発散と銘打ってギャンブルの対象にしてただけ。
底流階級の娯楽なんだから礼儀正しいわけない。
265.
67:
267. :2014年09月05日 12:14 ID:dCRLPocc0
268. まっさきに清原が思いうかんだ
269.
68:
271. :2014年09月05日 12:25 ID:qsC.Ybjt0
272. 合宿する施設の人に聞いたことあるけど、警察関係はとくに酷いらしい。押入れに小便するし、酒癖が悪いって。
273.
69:
275. :2014年09月05日 12:42 ID:mR0IKjBQ0
276. スポーツを全て一括りにするのも間違ってる気がするけど。
277.
70:
279. :2014年09月05日 12:43 ID:ZJyisU56O
280. 海外のホテルマンが、嫌がる団体客は ナショナルボタンなんたら とか言う 世界各国の ボタン愛好家集団と聞いた事ある老年や中年の方ばかりで ホテルのオ―ドブルが美味くない とかホテルへのクレ―ムが多く、ドンチャン騒ぎする。帰った後も、ホテルの宴会場を 一週間 掃除するなと指示するらしい。
なんでも 一個五千ドルするボタンをホテルに無くす人がいるから。
281.
71:
283. :2014年09月05日 12:43 ID:m2HLrtSV0
284. 正論じゃなくてタダの実感だろw
285.
72:
287. :2014年09月05日 12:44 ID:SQfK9nga0
288. まあ間違いではないだろ
本当にスポーツで健全な精神と礼節が学べるなら、大学生の野球グループが集団痴漢・強姦なんか働かないよ
上下関係と根性論を中心とした狭いコミュニティでの振る舞いを学ぶだけ
それ自体はそれなりに良い効果もあるが、悪い効果も当然ある
289.
73:
291. :2014年09月05日 12:46 ID:.4BwomZa0
292. >よく躾されたケモノ
これすっごいよくわかるww
293.
7

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