有吉弘行が「体育会系=礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」back

有吉弘行が「体育会系=礼儀正しい」の通説に猛反論 「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」


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1:
3日放送の「マツコ&有吉の怒り新党」(テレビ朝日系)で、有吉弘行が体育会系ノリを激しく非難する場面があった。
番組では、部活で先輩にタメ口をきいている後輩を不愉快に思うというメールを紹介し、有吉は「お前のまじめなところが良い所だし、友達は友達で先輩にタメ口を聞ける
フランクなところが良い所だし、お互いいいとこあるわ。人それぞれ」と15歳の投稿者対して、これでいいんじゃないかなとまとめた。
その後、マツコデラックスが、「部活で上下関係をしっかりすれば礼儀正しくなるのは本当かな?」と問いかけた。
すると、有吉は「ウソウソ、大ウソ」と即答し「プロスポーツ選手の下品さを見てみろ」「あんな下品な奴が日本にいるのか?と思う」と、吐き捨てた。
マツコは「先輩がいるときに上手くその場をやり過ごす、慇懃無礼にも感じるようなちょっと変な敬語使いでそういうのは上手くなるんだろうけど」
「ちゃんと相手を敬う形のコミュニケーションが上手か?と言ったらどっちかと言ったら違うよね」と体育会系のノリを分析した。
有吉はマツコの意見に同調し、「(プロスポーツ選手の)常人離れした肉体とね、滅茶苦茶な精神論。バケモンですよ」と例え、「乱暴、狼藉を働くの奴らですよ」と非難した。
有吉が先輩後輩関係はしっかりしているが派閥が違うと乱暴だと発言すると、マツコは「閉ざされたコミュニティーの中での上下関係だけな気がすんだよね、部活のモノって」と補足した。
また、有吉は居酒屋でのエピソードで、体育会系の人たちが、元気よくいい挨拶をされると礼儀正しいなとは思うとしながらも「その飲み方の下品さたるや、
礼儀どうこうじゃねえなお前って。ケモノかよ!」「よく躾けられたケモノだな」と、体育会系について厳しい論調を貫いた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9219747/
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409836255/
8000m峰の死亡率wwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4738509.html
2:
ヤンキーや893は礼儀にうるさいよ
見分けるならここ
32:
>>2
礼儀にうるさいんじゃないよ
上下関係、力関係にうるさいだけ
298:
>>2
礼儀がなってるやつが道路交通法破って暴走したりカツアゲしたりするの?
お前の礼儀ってなによ
3:
元木とか清原とかチンピラにしか見えないしな
8:
>>3
清原は礼儀正しい方
先輩には馬鹿みたいに腰が低い
張本は先輩でも平気で殴るが
4:
スポーツファンのマナー見れば分かる
6:
礼儀じゃなくて上下関係が大事なだけ
12:
礼に始まり礼に終わると言ってた柔道部員が傍若無人に振る舞ってたの見て唖然とした
13:
甲子園出場常連校の部内イジメやら不祥事やら見てれば分かるだろ
14:
木村なんか上下関係の礼儀にうるさいけど
店員を怒鳴り散らした事を自慢したり糞みたいな人間だからな
22:
>>14
ラッシャー木村はいい人だったぞ
303:
>>22
マイクパフォーマンスも「こんばんは」だしね
人柄伝わってくるわ
18:
プロはまあ別格だよなぁ
あいつらは常にトップだったから
自分に意見する奴がまわりにいなくて
殿様みたいに傍若無人になるケースが多いのでは?
20:
上には絶対服従で下には何してもいい奴隷だと思ってるだけ
それが体育会系で人間ができてるわけでも礼儀正しいわけでもない
上司から見るとよく見えるのかもしれんが人望はないんだよな
企業からしたら下から憎まれてくれる中間管理職に都合のいい人物なのかも
36:
基本、「俺がやられたからお前にもやるよ。お前らも下の者にやればいい」の精神だから。
”歳が下”、”キャリアが下”なら初対面だろうが何でもかんでも。
当たり前だと思ってるし世の中全部そうだと思ってるし、人間として問題外。
39:
なんかこいつスポーツ選手を目の敵にしてる節がある
イジメられてたのかな
47:
>>39
地方に行って綺麗なお姉ちゃんを見つけても大体ナントカの野球団のオンナです
・・・と言われる、手つかずの綺麗なお姉ちゃんはもういないのかと、わけのわからん
嘆きを吐露してた事があったw
46:
上には見苦しいほど媚びへつらい下には見苦しいほど威張り散らす人種
56:
まぁ、企業が喜んで体育会系取りたがる理由も良く分かるんですがね・・・
でも、彼らが増えてくると組織としては死に近づく所も多いんじゃないかな
確かに「扱いやすく」「体力に優れている」ので、パフォーマンスは高いのですが
60:
>>56
体躯開会系かつ頭脳明晰でコミュ力あり・・が欲しい人材。
61:
>>60
まぁ、体育会系で花形スポーツやってれば、コミュニケーション能力はある、と自動認定されるからな
だから、名門私大の体育会系が超絶人気なのも理解できる
63:
俺はそもそも、年齢による上下関係なんて意味ないと思ってるんだけど。
なぜ年長者が偉いの?
組織内では、統制や責任のことがあるけど、会社の外出たら関係ないじゃん
79:
>>63
識字率が現代より格段に低い時代があって、口伝でしか経験を伝えられなかった時があったわけだ
そういう時代だと経験が長じてる老人が知識量も多く、学ぶところも多かったと
IT革命以後では、以下に情報を取捨するかという次元にシフトしてしかるべきだけど、昔ながらの伝統にすがる、文字通りの老害がいるってことよ
90:
>>63
年上には敬意を払うほうが安定するから。
ただ無意味なことも「伝統」の一言で思考停止して引き継いでいくノリは間違いだよなぁ。
「伝統」を変えるのにえらくエネルギーが要るのがおかしいわ。
ヨーロッパの軍隊でも徴兵制が整備されて体罰が無意味になっても、100年以上も新兵を棒で叩く「伝統」が続いた
102:
>>90
若年社員の頃から上司は知識の引き出しと使えと教わった。
使うからには最低限のマナーも必要。
技術論の話になると膝突き合わせて、経験を語ってもらえ、
そういうのを後輩にも引き継ぐから伝統ってのは空気みたいな
ものだと理解してる。
企業によって文化も違うし、同業他社でガチガチの縦社会の
ところもあればフランクなところもある。
132:
>>102
それはいい伝統。いいものは引き継げばいいんだぜ。
運動部なんかだと意味不明の伝統があったりするんだよね・・
ほかの人も言及してるが消防団なんかにも。
101:
>>63
年齢は関係なく実力者ほど人の上に立つべきだよな
それと同時に年長者には敬意を払うべきだとも思う
113:
>>101
むしろ年長者は常日頃敬意を払われるような素行を心がけるべきであって
その結果としての自発的敬意を得られない者は不満に感じるよりも自省すること
これが常識になるべき。
122:
>>113
キレッキレのスーパー上司に共通するのは、物凄く温和で言葉使いが丁寧。
だが逆にそれが怖いと感じる事もある。
本心がつかめなくてね。
そういう深みのある人だからこそ仕事キレキレなんだろうけど。。
71:
野球部なんて普段は礼儀の欠片もないからな
監督の前だけイイ子ちゃんになるw
108:
俺は1年先輩だから敬語使え、俺はお前にタメ口
お前は後輩だから絶対に逆らうんじゃねぇ
こう考える奴は小さい奴だなあと思うわ
まあこれが日本における礼儀なんだろうけど
157:
「体育会系=礼儀正しい」
こんな通説ねえよ
体育会系=上下関係に厳しい=上に従順
で結果的に礼儀正しく見えることはあっても
226:
高校スポーツはまだガキだし管理されてるしいろいろ問題はあるけどまだマシだよ
体育会系の大学生
こいつらはまじでひどいのが多い
242:
>>226
中高抑圧されてきたから、その分どうしようもないクズパワー爆発する
236:
どっちかと言うと「体育会系=礼儀正しくあって欲しい」なのではないか
240:
>>236
それが「健全な肉体には健全な精神を宿らしめよ」という願望に繋がるわけで実態が
健全な肉体には不健全な精神が宿る例が多すぎたからでしょ?
239:
でも体育会系の礼儀って言っても
チィ?ス
アザァース
ぉ疲れ?す
をバカみたいに連呼するやつだろ?
あんなもん礼儀でもなくただの反応だ
277:
体育会系の理不尽な上下関係って
社会に出てからも結構あるから役立つといえば役立つよね
野球してた頃のクズみたいな先輩たちに比べたら
会社のバカみたいな団塊の世代の脅しなんて可愛いもんだもん
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