石田三成って無能なの？back ▼
石田三成って無能なの？
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1.
2. 1.まとめブログリーダー
3. 2014年09月03日 08:03
4. 私は皆と同じくいくさをしておったのだ(´･ω･｀)
5.
6. 2.あ
7. 2014年09月03日 08:07
8. 「無能」が万能語になりすぎ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年09月03日 08:07
12. 銀英伝のアンドリュー・フォークみたいな「勉強は解るけど、人の心は分からない奴」だったんじゃないかな。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年09月03日 08:13
16. 参謀とか副官とかの常で、上司の代わりに嫌われ者役をやってたってのが遠因・・・いや遠くなく要因だとは思う
無能ではないが、嫌われ者をやっていたせいで有力な諸大名からのウケが悪かった
それでも結構、三成個人を慕ってる武将も多かったから、当人はそんなに無能だったり悪人だったりする訳ではない
「深く付き合えば良い人だが、浅い付き合いの上では感じの悪い人」というのが正確な所かと
17.
18. 5.まとめブログリーダー
19. 2014年09月03日 08:14
20. 人付き合いが下手どこじゃないと思う
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年09月03日 08:14
24. ※3
フォークこそただの無能だろ
三成と一緒にするのは流石に三成に失礼
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年09月03日 08:16
28. 馬鹿正直すぎるだけで無能じゃないでしょ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年09月03日 08:18
32. 石田三成は豊臣政権下での優秀な官僚といったところ。
問題なのは徳川家康みたいに政治家とか社長の器でなかったところ。
誰かの下でNo.2として働いてこそ能力を発揮するタイプ。
決して無能ではないが、官僚独特のいやらしさが前面に出てしまう人なんだ。
あとはっきり言って戦はへたくそ。
33.
34. 9.っs
35. 2014年09月03日 08:20
36. 今の大河の三成像は最悪！
もう見ないけどね。。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年09月03日 08:20
40. そういや秀吉の晩年は暴君の見本みたいなアレでしたね
元スレでも言われてるように、秀吉への不満が三成に転嫁されたというのも大きいだろうね
41.
42. 11.名無し
43. 2014年09月03日 08:21
44. これは家康が有能過ぎただけやろなぁ
45.
46. 12.島 左近
47. 2014年09月03日 08:22
48. 『百才あって一誠足らず』ってのがこんなに当てはまる人はいないな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年09月03日 08:27
52. 朝鮮出兵のときは秀吉に忠実であろうとすればするほど前線の武将に恨まれる構造にあった
全ての責任は晩年の秀吉にあるし、それがわからずに豊臣家を滅亡に追い込む手助けをした加藤?福島にある
53.
54. 14.っっっっk
55. 2014年09月03日 08:28
56. 秀吉への3杯のお茶。
島左近獲得伝説。
大谷刑部参戦。
戦死率の一番高い三成隊。
落城した佐和山の城は質素。
最後までかくまった領民。
今でも、地元では英雄名君。
侘び寂びがわからん奴は消えろ。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年09月03日 08:28
60. なんだろ真っ直ぐ過ぎて思考読まれ過ぎ
もっと腹黒でもいいから勝つ手を打って欲しかったわ
軍は分けずに裏切りに対して有無を言わせないために密集隊形
秀頼を最後方でもいいから、何が何でも出陣させる金成瓢箪の大軍旗必須
家康方は、秀頼出てきて豊臣恩顧の大名動かないことも考慮しての息子の兵だったのに、真田に足止めされてたから、これで勝てたと思う
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年09月03日 08:31
64. 同僚が先代子飼いの現場主義なDQN連中だからな
優秀な上に理詰めで官僚タイプの三成とは死ぬほど相性悪いだろ
DQNどもが同格の奴に命令されるのは許せんって足引っ張る中で主家の為に随分頑張ったと思うよ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年09月03日 08:33
68. ド底辺のネラーに無能扱いとは三成も気の毒だな。
仮にお前らが戦国時代を生きても三成レベルには到底慣れない。百姓以下だろ。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年09月03日 08:34
72. もう既に出てるけど
誰かの下で誰かの決めた戦略に基づいて仕事すると
文武両面できわめて優秀だけど
誰かの上に立って自分で戦略決める力がなかったお人
美談も個人レベルの話が多いのよね 組織の長としての話じゃなく
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年09月03日 08:34
76. 無能だったらあそこまで出世できるわけないだろ。
三成の半分くらいの地位を目指して、
死に物狂いで頑張って、半分どころか十分の一にも足りずに
生涯を終えた同時代の武士がどれだけいると思ってるんだ？
関ヶ原で負けたから無能だとか言うのは、
金メダリストに負けたから銀メダリストは運動オンチ、
と言ってるようなものだよ。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年09月03日 08:38
80. 無能ではないが戦下手で狭量、告げ口をするなど性格も悪し
家康と決戦しようなどと戦場に出たのが間違いだった
某ドイツの戦略家がこの配置なら絶対勝てると言ってたが
あくまでそれは味方がきちんと働いての話
家康のように子飼いの部下を持たない三成には無理な話だった
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年09月03日 08:39
84. 家康の脱糞も史実じゃない小説の創作だよ
あと石田三成は徳川に逃げ込んだのも創作だっけか
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年09月03日 08:40
88. 典型的なＮＯ２気質なんやろな
最近で言えば福田元総理
官房の時は輝いてたんだけどね
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年09月03日 08:40
92. ※6
提督に嫉妬する前はマトモな作戦を立てる事も有ったんやで。
少なくとも「上司や偉い人に根回しするツテ」という光成に一番必要だった物は持ってるし、完全な無能とは言えないと思う。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年09月03日 08:41
96. 民主党並なら無能だろ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年09月03日 08:43
100. 大老として大阪城に参勤してきたときに家康を暗殺しなかった点で人良すぎそれで、自分の一族滅んでるからまあ、愚かな気もする
家康暗殺されて開戦になってたら、秀忠や政宗や福島政則はどう動いたかね日本中戦乱の渦だわな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年09月03日 08:44
104. ※16
でも、天下を仕切るならそのDQNだけじゃなく他のDQN達も仕切らんといけない訳で。
それが出来なかったんだから無能は言いすぎとしても器ではなかったって事じゃない？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年09月03日 08:48
108. まあ、秀吉が成功してから、根回しとかする必要がなくなったからなあ。
人たらしと呼ばれた主から、そこを学ばなかったのは、本人の性格からか。
大将未満、官僚以上…という中途半端な資質が、悲劇を招いたのかもなあ。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年09月03日 08:48
112. そもそも上司であり天下人の秀吉ですら勝てなかった家康に
勝てると考えたのが無謀過ぎる
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年09月03日 08:56
116. 淀姫という毒は、市姫の豊臣家に対する呪いみたいなもんだな
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年09月03日 08:57
120. 秀吉が寵愛＝自分をおびやかさない・部下として優秀 ってことでしょ
どうしても向き不向きあるよなあ
守備だけは定評のあった微妙な選手がいきなり監督に抜擢されるようなもん
ダメ采配してても元ホームラン王とか名投手に人はついていく世界
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年09月03日 09:03
124. 蕭何ではあったが張良、韓信の才はなかった。
ちなみに家康の部下には蕭何も張良も韓信もいた模様。
125.
126. 32.のらねこ
127. 2014年09月03日 09:04
128. 名目上ではあるけど西軍の総帥は毛利輝元だよ。石田三成はその配下の参謀をやってたに過ぎない。ただ、輝元は不戦＆保守派志向だったんで徳川家康とは事前に握ってて戦闘には参加しなかった。
麻雀漫画の『むこうぶち』に出てくる後堂みたいな感じ。
あと徳川家康側の大義名分は「君側の奸を討つ」だったから、個人的に嫌われキャラだった三成が的にされやすいってのもあるね。
喧嘩する時の鉄則だけど、誰かひとりを的に懸けて「そいつだけ頃す」って言い張ってたら周囲の人間に保身の心があるならとばっちり食いたくないから引いちゃうでしょ？ 三成はその態でやられたのよ。
そういう意味では家康の戦略勝ち。やってることは下衆の極みだけど戦国時代なんてそんなもんですよ。闘犬と何も変わらない。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年09月03日 09:17
132. >>31
家康ん所に韓信ポジの人おる？
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年09月03日 09:25
136. 今どき三成を戦下手呼ばわりしてる奴は時代おくれすぎる
静ヶ岳や朝鮮、関ヶ原本戦で活躍したのに、
秀吉に押し付けられた忍城水攻めの一件で判断するとか
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年09月03日 09:30
140. 兵站部門に関して言えば間違いなくトップクラスの才能
兵站は軍務で超重要、豊臣の事を思って戦ってたのは間違いないがナンバー２の器の資質さえも無いからみっちゃんじゃ無理
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年09月03日 09:33
144. 無能まで言わないけどリーダーには向かない
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年09月03日 09:36
148. 左近「奇襲しましょう」
光成「卑怯だからダメ」
↓
惨敗。処刑される
「柿は腹を冷やす」
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年09月03日 09:37
152. 西軍の総大将は毛利輝元だね。名代が毛利秀元。
石田は参謀長といったところか。
どうでもいいけど兼続は義の将ではないよね。どう見ても。
内政面では多大な功績を遺してるけど、それ以外はお粗末。
153.
154. 39.、
155. 2014年09月03日 09:39
156. 豊臣さんが朝鮮出兵なんかしなきゃ
豊臣幕府まったなしやったのに...
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年09月03日 09:46
160. 処刑の時に水飲みたいって言ったら、ただの兵士に論破されて三成顔真っ赤ｗｗｗｗ
161.
162. 41.名無し
163. 2014年09月03日 09:52
164. 先日NHKの歴史番組で関ヶ原の戦いをコンピューターシミュレーションしていた。結果、やはり西軍の敗北。大垣城をでて関ヶ原のでの野戦にしたのもまずかったようです。
石田三成は有能な官僚ですね。今の世の中だったら官僚トップの事務次官まではなれたが、政治家肌ではなく当然大臣にはなれなかったと思う。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年09月03日 09:52
168. めちゃくちゃ頭はいいけどコミュ力が壊滅的だったんだろうな
あれ直江兼続が別の戦で徳川追い詰めるつもりだったのに勝手に動いちゃったんだろ
ただ大一大万大吉を見ても分かる通り理想が高く立派な人
169.
170. 43.さは
171. 2014年09月03日 09:53
172. 無能もいいとこだろ
表に出たり上に立つ人間じゃない
調子のった馬鹿野郎
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年09月03日 09:53
176. 無能ではないけど、不器用ではあるよね。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年09月03日 09:59
180. 毛利がな総大将の癖に出陣せんかったし
代理の秀元も吉川のせいで動けなかった
小早川は知っての通り裏切った、いくら数に勝っても勝てんわ
181.
182. 46.ななし
183. 2014年09月03日 10:01
184. 三成は補佐としては有能やったんよ
しかし、まわりがどうしてもやるきないから...
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年09月03日 10:04
188. 一番の不幸は後世になっても三成が総大将だと思われてること
自分がトップだとまずいから毛利動かしたんだぜ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年09月03日 10:08
192. 法律を一人で背負ってたようなものだからな。
自己中の戦国武将にある程度嫌われるのは当然の結果だった。
秀吉が晩年に無能化して組織を固める事が出来なかったのが全て。
あと光成は法から離れた所では情の深い性格だった。
太閤検地後の収入が減った田舎大名に知恵を授けてやっていけるようにしてやった逸話が多い。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年09月03日 10:09
196. ※42
直江兼続は、大河のせいなのかゲームのせいなのかは知らんが、妙に高性能になっているな。実際は、上杉家を没落させた一人なのだが
統治者としては、そこそこの能力はあったみたいだけど・・・・
石田光成に関しては、豊臣秀吉がいて最大の能力を発揮できるタイプだな
例えるなら、大臣補佐官タイプだな。政治の文章を整えるのは得意だが、実行するとなるとまったくのダメ
司馬遼太郎の小説のイメージがだいぶ強くでている人物ではある
197.
198. 50.名無しさん
199. 2014年09月03日 10:12
200. 戦争に負けたから無能なんだろうけど
そもそも省庁の次官クラスの人間が首相相手に喧嘩を売ったわけだからそこまで行けただけでも有能と言えないことは無い
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年09月03日 10:16
204. ※３
銀英伝なら、戦術の上手くないオーベルシュタインか人望の無いキャゼルヌじゃない？
205.
206. 52.コメント
207. 2014年09月03日 10:18
208. 利家が秀吉に続いてすぐ死んだのが元凶だろ
もしくは秀長or秀次が長生きしてたらなぁ
カリスマ性＋実力では家康に唯一対抗できたのが利家かな
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年09月03日 10:26
212. と言うか石田三成は勝てるから戦したわけではないだろ。葉隠と同じで武士の生き方の問題なんだから負けたから無能は石田三成に失礼な話だと思うが。
勝てば官軍な考えなら第二次世界大戦の日本は無能だったと言っているようなものだし。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年09月03日 10:29
216. 戦国史上最もキツイ行軍遠征を強行し続けていた秀吉のロジスティクス担当やで
政治が多少できなかっただけで能力は文句なしの超人よ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年09月03日 10:31
220. ※51
人望の無いキャゼルヌに、
ビュコックやウランフがその命をかけるだろうか。
単に海外遠征の弊害が出たんだよ。
諸大名としては明で戦功を挙げて領土を広げるつもりだったが、
禿山だらけで痩せた朝鮮半島では食料の輸送も調達もままならず、
また軍監によって実情と異なる報告を秀吉にされてしまい、
領土拡張どころか無用な秀吉の怒りを買ってしまっていた。
その恨みが両者の間に立っていた石田三成に向けられたってだけの事。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年09月03日 10:38
224. 事務が超絶出来る子だからって
営業まで出来るわけではない。
そんな生き見本。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年09月03日 10:43
228. 石田三成が秀吉の子であったらどうだったんだろう・・・？
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年09月03日 10:47
232. 大したことのない土豪の子息から全国政権の超重要人物にまで登り、
最後は守旧派の事実上の総大将として最大の反逆者かつ次代の天下人と正面決戦した
そんな人物が無能なわけないじゃん
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年09月03日 10:47
236. ※55
朝鮮の戦闘評価報告で秀吉が逆切れして前線に当り散らしたからね
その報告したの三成の部下だったし
秀吉の形見分けでナチュラルに形見分けすんの忘れた相手がいたりとうっかり属性と不幸属性持ち
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年09月03日 10:58
240. 無能なわけないだろ
無能と言ってる奴は
甲子園で準優勝のチームの監督が無能と言ってるのと同じことに気づけ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年09月03日 11:08
244. ※51,55
一方、戦術眼の有無に関わらず提督達に嫌われるであろうオーベルシュタイン・・・
ラインハルトみたく有能であれば重用する奴もいるけれど、
トップの皆が皆そういうわけでもないし、やっぱ信頼って大事だな
245.
246. 62.あ
247. 2014年09月03日 11:11
248. 無能のなにが悪いのか
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年09月03日 11:12
252. 無能って言葉が好きなのはお前らも無能だから誰かに言いたいんだろ、組んだ相手が豚みたいなガツガツした奴だとウザい
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年09月03日 11:14
256. 無能じゃないがあの時点で豊臣家は終わってたことに気付けなかった
朝鮮出兵で土地も得られずボロボロにされた大名が豊臣に今さらつく訳がない
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年09月03日 11:15
260. 味方に襲われるのはそれだけそいつに居ると困ったんじゃない、ライバルは少ない方がいいからお無能だったらさっさと自滅してる
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年09月03日 11:15
264. 「関が原で負けた」という視点よりも、「圧倒的に不利な状況から関が原決戦に持ち込むことに成功した」という視点から見ると、なかなか偉大なんだよね。
しかも秀忠の第二部隊は食い止めて。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年09月03日 11:19
268. ※59
太閤の形見分けって何人相手にしないといけないのか想像を絶するんだが
でもまあ忘れられた方は恨むわな
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年09月03日 11:19
272. ※63
↑これだなw
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年09月03日 11:24
276. 石田三成や今川義元、豊臣秀頼を一部のイメージだけで
無能扱いするヤツは信用できない
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年09月03日 11:28
280. 槍働きについては賎ヶ岳で一番槍の誉を受けて居るなど他の秀吉小飼よりハッキリした武功をいくつも重ねている。武功派と言われている加藤清正は肥後半国の大名になるまで代官業務をやっていて、そこまでの戦功は賤ヶ岳を除き総て創作と結論づいているが、三成はそれよりも上である。
官僚の代表みたく言われているが官僚としては具体的に何をやったか実ははっきりしていない。検地は増田長盛が兵糧輸送は長束正家が主担当でどちらも手伝いはしたかもしれないが一次資料は一切残っていない。三成は大名と豊臣政権の取次を主にやっており、これは高度に政治的な判断が必要なもの。特に対島津・佐竹・上杉家では何度も危機を救ってあげていたりする。間違っても人の情が分からない冷たい官僚では出来ることではない。
関が原は各大名の動きの日付からして宇喜多か毛利が先に立ち上がり、それに石田・大谷が乗っかって行ったと見るのが無難。毛利は３万以上の軍勢を一度に大坂に入れており、元々毛利監視役である隣国の宇喜多とはかなり前から綿密に共謀していないと出来ない。
これらからすると、石田三成は勇敢な武士で政治家として駆け引きもこなしては居るが、現在の評価は異常に高く祭り上げられて居るとしか言い様がない。結局２０万石（３０万石の内示は有ったらしいが）という秀吉の評価は極めて妥当な能力だと言えよう。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年09月03日 11:30
284. 山岡荘八や司馬遼太郎によく書かれなかったのがすべて
せめて悲運の武将とか書かれてれば評価も違ったろうに
司馬のやつが「横柄者」とか書きやがったから・・・
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年09月03日 11:30
288. 嫌われてるって、大谷吉継みたいに生涯の友と慕った人間も居る
秀吉のえこ贔屓で古参の恨みを全部引き受けたってのが大きい
ただ、それ見て助けてやろうっていう手が伸びないほど、
関わりの無い人間には人望が無かったってのも事実だろうな
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年09月03日 11:35
292. 世渡りが下手ってのはないだろ
秀吉にメチャクチャ気に入られての立場なんだからさ
上司にだけ媚売って同僚には見向きもしない性格の悪い奴だったんじゃねーの
293.
294. 74.あ
295. 2014年09月03日 11:45
296. ※14
処刑された秀次の家臣を雇い入れる
も追加してやってくれ!!
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年09月03日 11:46
300. 家康がうまかったんだよな
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年09月03日 11:52
304. 秀吉と家康が三成より凄かっただけ
比較して劣るから無能と言うなら、天下取った奴以外全員無能になる
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年09月03日 11:53
308. 嫌われるタイプだが、一旦好かれるとトコトン好かれるタイプでもあるんだろうな
島左近、直江兼続、大谷吉継などの史実の人物のみならず、
関ヶ原の加藤剛とか最近の大河で演じた人とかも、演じた後はぞっこんだったらしいし
無能ではないだろうけどな…関ヶ原の黒田官兵衛の
「あの男が起たなければ、豊臣家はあまりにも哀れの内に滅んだだろう」
みたいな台詞が感慨深い
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年09月03日 11:54
312. ※70 これは目から鱗だわ
てことは今年の大河は(※70の史実の三成像ではなく)旧来のイメージ通りの三成像で描こうとしてるよな
官兵衛上げするためにはしゃーないのかもしれんけど
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年09月03日 11:55
316. 他の大名とのエピソードはもめている内容が多いよね
実際、襲撃を受けて五奉行解任の上、蟄居謹慎に至るまでに
なってるわけだし
癩病にさえなっていなければ、豊臣子飼い武将最強とも思われる
大谷刑部も「お主が檄を飛ばしても、普段の横柄ぶりから、豊臣家安泰を願うものすら内府の下に走らせる。ここは安芸中納言か備前宰相を上に立てお主は影に徹せよ」と忠告を受けるぐらいだし
結局他者に対して横柄で狭量だったのが全ての原因だろう
その点、家康のほうが他者に対して優しい「ふり」をするのが
上手かったからな、役者の違いだよ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年09月03日 11:57
320. 孝高と三成の確執は関ヶ原で長政が三成の最前面を志願したことからも相当だと思われる
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年09月03日 11:58
324. 小早川隆景、前田利家っていう対抗馬が既に死んでいたことと毛利輝元、上杉景勝も対抗馬になりきれなかったのが痛いんでしょうね。それで家康への抑制が効かなくなったのかと。
特に前田利家が直前で死んでなかったらというとこですね。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年09月03日 11:59
328. 凄えな ドラマのイメージとかだけで石田三成無能扱いする輩がこんなに多いとは・・・
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年09月03日 12:02
332. 無能ではないが、※79の通りだろう
結局他者に対しての対応の違いが勝敗を分けた
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年09月03日 12:05
336. 無能って言葉が万能すぎんよ?
それで言えば源氏に敗れた平家、
頼朝に滅ぼされた義経、
足利尊氏に敗れた北畠顕家・楠木正成、
秀吉の軍門に下った毛利氏・島津氏・北条氏・伊達政宗、
新政府軍に敗れた徳川慶喜・勝海舟、
ロシアに敗れたナポレオン、
連合軍に敗れたヒトラーも無能ということになるね！
337.
338. 85.あ
339. 2014年09月03日 12:05
340. 正則清正が無能って言ってる奴アホだろ 育て親の北政所が家康につけっていってるんだから家康側につかざる負えないだろ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年09月03日 12:07
344. 光成に限らず歴史の敗者を、散々に罵倒してる人は何のトラウマがあるの？
罵倒したくなるほど今の生活に影響があるとは思えないんだけど
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年09月03日 12:10
348. 「のぼうの城」でも成田長親を主役として盛り上げる為に忍城水攻めを決めて失敗する話になってたけど
実際は、秀吉が軍事力デモンストレーションに水攻めに向かない忍城攻めを指示したのに対して、
しっかりと無謀であるから取りやめるように諫言した書状が複数残されてる
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年09月03日 12:10
352. 朝鮮出兵してた大名に結構な嫌がらせしたんじゃなかったっけ？
それで福島、加藤と決定的な溝ができたんでそ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年09月03日 12:16
356. ※14
秀吉への3杯のお茶は後世の創作だ
ちなみに三成の息子が残した資料によると、三成が秀吉に仕えたのは18歳で、場所は姫路
武断派の加藤清正らによる襲撃で、家康邸に逃げ込んだのも創作
実際は伏見城
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2014年09月03日 12:26
360. ※70がもし正しいとすると、
それまでだいぶ無駄な議論してることになるなあ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年09月03日 12:32
364. 高松の水攻めの時の三成の態度からすると
忍城の水攻めは三成が嬉々としてやったことになりそう
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年09月03日 12:39
368. ※4
ただ人としては悪い人ではないとは思うけど
細川忠興とのエピソード聞くと結構ずれてた人で
それが元で無駄に揉めてるイメージある
369.
370. 93.名無し
371. 2014年09月03日 12:40
372. 無能なわけがない。無能ならそもそもあの位置までいけないだろ。相手が悪すぎた。市販のスポーツカーがF1相手にレースを挑んだようなものだよ。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年09月03日 12:41
376. うるさいってんなら電車内の会話も厳禁な
電話だけ駄目なのが意味わからん
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年09月03日 12:43
380. 有能な事務型の官僚が
周囲の賛同を得られないまま国の運営に手を出そうとして失敗した感じ
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2014年09月03日 12:48
384. ※89
※14は史実だと書いたんじゃなく
そういう話が出るぐらい評価されてたってことで書いたんでしょ・・・
アスぺかな？
あれが事実だと思ってる人なんてほとんどいないだろ
それが分からないかぁ・・・
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年09月03日 12:49
388. 理系な人だったと思う
体育会系にウケの悪いタイプの理系
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年09月03日 12:58
392. へうげものの感じでは
部下として優秀だけど、上に立つ器量は無いという描写だった
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年09月03日 12:59
396. 戦の準備や領土の統治、管理やらせたらあの時代屈指の天才やろ
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