人間の意識ってどこに存在するの？
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思考するのは脳だけど意識は別の場所にある気がする
3: 以下、
思考思考するのは別の場所にあると思う
4: 以下、
宇宙
6: 以下、
脳にあるんだけど、厳密にはよく解らないが正解
222: 以下、
>>6
体すべての細胞も関係してるみたいだな
233: 以下、
>>222
感覚器官なんかは間違いなく影響あるだろうな
俺はあいつが見える
あいつもどうやら俺が見えているようだ
こうして自分の存在を認識して意識が芽生えるのだとか
234: 以下、
>>233
心の理論？
235: 以下、
>>234
名前は知らない
そんな話をどこかで聞いたというだけ
237: 以下、
>>235
心の理論 (theory of mind) とか自己概念 (self concept) とか考慮し出すとほんとキリがないｗ
「中国語の部屋」でぐぐってみても面白いよ。
中国語の部屋 - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/chugokugo.html
8: 以下、
脳全体だろ
10: 以下、
心臓らしいよ
心臓移植の手術後に移植された患者が
心臓の提供者にそっくりな行動をするらしい
心臓移植で転移する人格 - 記憶は細胞に宿るか
http://x51.org/x/05/03/0202.php
15: 以下、
記憶細胞は脳以外にもあるらしいな
だから体全体じゃね？
19: 以下、
>>15
たぶんそれが正しいんだと思う
拒絶反応とか、あるくらいだから
11: 以下、
ドグラマグラ読め
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4041366038/
12: 以下、
心
14: 以下、
植物人間の意識はどうなってんだ？
夢見るのかな
16: 以下、
>>14
植物人間は生命維持に必要な部分だけが稼動してるだけ
意識があるなら、夢とかみるかもしれないだろうけど
意識がなかったら、たぶん戻らない間は処理が動かなくて
夢とかはみないと思う（もし意識が戻るなら、そのとき見るんだと思う）
20: 以下、
どこか一箇所に存在するという考え方が誤りだと思う
21: 以下、
丸々脳をコンピュータで再現できるまで証明できなさそう
56: 以下、
>>21
コンピュータで再現したところで
そのコンピューターが考えていることや感じている気持ちは外からの観察者には分からない
感情を完璧に再現できるアンドロイドがいたとして、それは人間か？
http://world-fusigi.net/archives/7479909.html
59: 以下、
>>56
人工知能で再現するってことは
その仕組みをプログラミングした人間とソースコードがあると言うことだよ
当然仕組みを理解している人間がいる
68: 以下、
>>59
仮にそのプログラムで動くマシンが
人間を再現しているように見えていたとしても
そこに意識が存在するかどうかはプログラマーにも分からない。
22: 以下、
自意識は身体全体にあるが知覚、統率しているのが脳。
23: 以下、
デカルトは松果体を「魂の在処」と呼んだそうだな
実際とても不思議な器官だ
25: 以下、
俺いつも思うんだけどさ、自分のクローンを造って自分が死んで、そのクローンが生きたら俺は長生きしてることになるのかな？それとも違うのかな？
死後に俺の細胞が１つ１つ寸分たがわず再構成されればもう一回俺の意識が宿るんじゃね？
http://world-fusigi.net/archives/7223625.html
28: 以下、
>>25
記憶は継続してるとして？
32: 以下、
>>28
継続してるとして
つか可能不可能はおいといて、今の俺と文字通り全く同じ個体ができたとして
34: 以下、
>>32
全く同じなら長生きしてるのと一緒じゃない
細胞だって分裂を繰り返してる訳だし
38: 以下、
>>32
記憶継続してたら生き続けてることになってたはず
41: 以下、
>>38
なるほど
てことは理論上？は一度死を経験した人間が出来上がるわけか
いや、そいつが死を経験したわけではないが
31: 以下、
>>25
定義の問題だがそれは普通違うって意見が過半数だろうな。
自我をデータとすればそれはコピー＆ペーストしてオリジナルファイルが消えてる。
186: 以下、
>>31
人間は細胞分裂で常にコピペしてる訳で
何年か立つと全ての細胞は入れ替わっている訳で
つまり、過去の俺と未来の俺は別の個体の俺って訳で
いわば、クローンじゃね？
45: 以下、
生き残ったクローンは生き続けてると言い続けるだろうが
オリジナル俺は死んでる。
つまり単にコピー品が生き続けてオリジナルは死んでるって状態。
もしこれがクローンに自我と記憶を転送して
オリジナルの個体に自我と記憶が残らないってんなら「生きてる」と言える
自我の連続性の問題だったかな
33: 以下、
実は脳というのは受信機およびデコーダーで
別な場所にある意識を受信して解読している
49: 以下、
>>33
イデア論に近いのかな
63: 以下、
>>49
いや、少し毛色が違うと思う
単純に俺らが意識と定義する物は最初は存在しなくて、単なる学習装置と、OSの様な物がが漠然と存在してるのではないのかと思った
もしかしたら、意識は記憶と質疑応答の中でこそ生まれるのではなかろうか
74: 以下、
>>63
量子論では観測される前はあらゆる可能性がある確率で重なって存在している
観測することで状態が確定するというが
意識もそういったものかもしれない
36: 以下、
細胞一つ一つから来る電気信号の総意だよ
結局は精神も物理現象
46: 以下、
宇宙はお前であって意識そのものなんだよ
47: 以下、
>>1
自我は前頭葉にあるよ
それ以外の脳の部分は無意識が司る所だから意識とは違う
62: 以下、
一番の問題は他人に魂や心が有ることを証明出来ないってことで
この話は終わるわけだが
69: 以下、
>>62
俺もお前も蝶の夢だったりしてな
http://ja.wikipedia.org/wiki/胡蝶の夢
65: 以下、
細胞自体がそれぞれ記憶しとるんやないか
その集合体が意思で統括して管理するのが脳って事やろ
70: 以下、
色即是空
空即是色
受想行識亦不如是
色即是空,空即是色の意味を猿でも分かる言葉で教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310319453
【コラム】色即是空・空即是色とは
http://space.geocities.jp/gjdtk960/human/056.html
72: 以下、
足の小指ぶつけたとき痛いのは脳じゃない
足の小指が痛がってるんだ
脳はそれをまわりに伝えるだけの働きしかない
80: 以下、
お前らの机上の空論には意味がないよ
人間の言葉や論理自体が矛盾を孕んでるからね
全てはあるがままにあるだけだよ
84: 以下、
>>80
意味があるから語るのではない
真理に近づくために語るのだ
ジャック・デリダ
85: 以下、
記憶が蓄積されるのはどこだ？
記憶ってのはどのような形で蓄積されるんだ？
記憶がない脳と記憶がある脳との違いは？
記憶と言うのはつまりなんだ？
97: 以下、
>>85
記憶自体は何らかの形 (神経細胞とシナプスの可塑性によって) で物理的に蓄積されていくものと考えられている。
94: 以下、
突き詰めればコギトエルゴスムだろうが、デカルトの論に完全に同意するというわけではない
95: 以下、
我思う、ゆえに我あり
自分の存在を認識することが意識だとするなら
いわゆる意識を失った人間というのは自己認識もしないのだから
気絶すると意識というものは一時的になくなるのではないだろうか
99: 以下、
>>95
これって、仮に「我」が作られた擬似人格だったり、何かにプログラミングされた結果思ったものだったりした場合、この「我」は存在しないんじゃないかなと思うんだが
101: 以下、
>>99
我が存在しないのか
それとも、造られたものであっても意識を持つのか
105: 以下、
>>101
ゲームのキャラクターみたいな架空の存在に意識を持たせることは可能かってのもなかなか面白そう
107: 以下、
意識の定義がわからない
意識と思考って同じ？
113: 以下、
>>107
心理学のテキストで調べてみたら
意識 (consciousness) は
(a) 知覚物，記憶，思考が気付きとして表象化されるように，自分自身や環境を監視し，(b) 行動や認知活動を開始または終了させることができるように，自分自身や環境をコントロールすること
らしい。
119: 以下、
>>107
思考を定義するものが意識
思考自体は複雑化しても、無意識的な作用でいいんじゃないか
無意識の思考によって決定された数瞬後に、意識がその行動の理由付けを担うという説がある
けどこれはどうなんだろ？
何かの実験らしいけど
109: 以下、
クオリアか
111: 以下、
つまり、意識というものは、正常な生命活動が始まった事で記憶等と共に同時多発的に稼働開始するのではなく、記憶、問題提起、意識の発生というプロセスを得て始めてうまれる物なのではないかと思うんだよ
112: 以下、
意識なんて電気信号だろ
馬鹿じゃねぇの？
意志によって意識が形成される
意志→意識→思考みたいな
包含関係だろ
必要なのは意志するという最小単位の電気インパルスだけ
122: 以下、
>>112
それはそうなんだけど
クオリアってものを考える立場からすると
電気信号だけでは記述できないんだ
127: 以下、
脳を完全再現したところで赤ん坊すらできないだろ
身体と外的環境は必要
まあDNAさえ再現できないのにバカらしいけど
意識自体は肉体に宿るということで当たり前に説明できるけど
重要なのは発生のプロセス
そこが説明できないからハードプロブレム
131: 以下、
>>127
脳内の電気信号の流れ方を完全解析したとしてそれを再現したらその中にそれまでの経験や人格は残るんじゃないかな
ただ肉体を持たないから深刻なエラーが出る可能はあるけど
145: 以下、
生理学的な事を言うと、前頭葉にある知識が整理演算されて行動意識に結びついている。ただ脳幹の部分で意識水準の調整を行っているから、ここが何らかの形で（虚血など）機能しなくなると意識を失う。
151: 以下、
プログラムがそのプログラム自身を認識できたうえで存在すると答えたら合格なんじゃないの
170: 以下、
脳が自己を漠然と認識するってだけでいいんじゃないの？
認識というかそう感じているだけだが
172: 以下、
>>170
どうやって認識しているの？ってのが知りたい
175: 以下、
脳の微小管内に存在する振動が意識なのだ
178: 以下、
>>175
微小管内にはたぶん受容体がないから，それを認めるとすごくややこしいことになりそう。
195: 以下、
>>175
その振動の幅がプランクスケールくらい小さいから意識の問題は量子力学で解けるってじっちゃんが言ってた
180: 以下、
意識のある動作と無意識の動作の関係は車とドライバーの関係に似ていると思う
前進と思ってアクセルを踏むまでは意識があるけどそれ以降の機械の処理はドライバーは理解出来てもほぼ感知できない
この機械の処理に当たるのが無意識の動作なんじゃないの
187: 以下、
心が痛む時はなぜ、胸のあたりが痛むのだろうか
脳で考えてるんだから、頭が痛むはずでは？
189: 以下、
>>187
感受する部分の誤作動説が有力だと思うけど
かき氷食べて頭痛くなるのも喉の痛みを頭痛と誤解するって説が有力だし人間の感覚って意外と適当なのかもしれない
191: 以下、
大げさに考えなければ意識は生物の原始的な脳の領域にすでにある
虫にすらあるだろう
個を認識できるのならばそれは意識だろうな
認識というか単なる感覚であったとしても
192: 以下、
あれは心臓がきゅーっとなってるんだと思ってた
204: 以下、
人間の細胞って一定時間で全て入れ替わってるんだろ？
意識も入れ替わってるのかなぁ
ってことは
緻密に全ての物理法則通りに分子を組み立てれば
俺の記憶を持った俺が完成するんだよな…
208: 以下、
臓器に記憶があるとかないとかって話は心理学で出てくるよな
210: 以下、
>>208
臓器移植でレシピエントにドナーの記憶が移るみたいな逸話もあるね
213: 以下、
記憶転移
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%E6%B6%E8%BB%A2%E7%A7%BB
212: 以下、
この話と関係あるかわからんが
心臓移植を受けた人が心臓の元の持ち主と
好みやら性格やらが同じになったって例があるってのは聞いたことがある
209: 以下、
プログラムの意識を定義するとしたら
0と1を情報群として認識するか、それを結合して認識するかで俺は考えるけど
そもそも感覚器とか指示系統とかはどうなるんだ
人工知能に詳しい人が語るしかできないと思う
219: 以下、
記憶喪失した人が生き続けるのは、その個体生き続けたとしても良いのか…
何か違うように感じる
220: 以下、
意識をテーマにするとほんとに広く勉強せにゃならなくなって大変だよな
楽しいからいいけど
225: 以下、
>>220
オカルトから大脳生理学，哲学，量子論と
際限ないね
238: 以下、
植物なんかは昔から議論になってるよな
242: 以下、
こういう哲学っぽいこと議論してたら給料くれる仕事ください
引用元: ・人間の意識ってどこに存在するん？
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コメント
1 不思議な
つい最近は岩に隠れとったのか？
2 不思議な
そうなんだよ、やっとこさ出れた
3 不思議な
どう考えても脳ミソでしょ
4 不思議な
体外離脱して高次元を体験すれば物質界（脳）なんて意識の辺境にすぎないことが分かる
でもそれは言葉で表現できる域を超えていて、実際に自分で体験しないと分からない
ロバート・モンローがヘミシンクを開発したのも結局は一人ひとりが自分で経験しないと分からないことに気付いたから
5 不思議な
感覚的だけど、自分のことを「俺」と呼ぶのは脳で、「私」と呼ぶのは心臓な感じがする
6 不思議な
＞こういう哲学っぽいこと議論してたら給料くれる仕事ください
俺もその仕事やりたい
7 不思議な
アホらし
やめたら？この仕事
8 不思議な
なんだお前ら・・・
9 不思議な
もう少し脳とか勉強してから話せばいいのに
10 不思議な
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