２ナッシング、追い込みました。外に１球外します←意味わからん
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3. 名前：はせっち アイシン
4. 投稿日：2014年08月24日 08:06 ID:b.Xnse4k0
5. 北１
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7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2014年08月24日 08:08 ID:D1wUOd1g0
10. 周りから見たら無意味に見える
でも実際捕手やるとやってしまう
矢野が遊び球批判すると、ほぼ必ず阪神ファンから「お前もやってたやろ」とツッコミが入る
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2014年08月24日 08:09 ID:6a5vFkru0
15. 目線誘導したり、スピード感狂わせたり、リード的にはいろんな意味があるんだよな。
ただ、コントロールという概念のない所沢衆とかには意味のない話。
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2014年08月24日 08:12 ID:vjDfGxhS0
20. 三球勝負を頻繁に仕掛けるバッテリーじゃなきゃ、一球外す意味が薄れる気がする
遊び球っていってもナメた球投げると打たれるから結局体力使うしな
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22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2014年08月24日 08:13 ID:7eanx00v0
25. ワイの場合２ストライクで追い込んだら
フォークのボール球で振らせるわ ちなパワプロ
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2014年08月24日 08:14 ID:54oGtfOO0
30. そもそも０Ｂ２Ｓにできないンゴ
ちなヤク
てか未だに２ナッシングとか言ってる馬鹿いるのかよ
そろそろ慣れろよ
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32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2014年08月24日 08:14 ID:Cjx0K64r0
35. はずす時キャッチャー少し腰浮かせて構える時あるでしょ
それなんかバッターは気配で分かるんじゃない？
まったく無駄な気がするんだけど
配球パターンがリセットされてバッターが迷うとかのメリットあるのかな？
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37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2014年08月24日 08:16 ID:P.sVKygI0
40. 普段は1球外す配球で勝負所は3球勝負で裏をかくとかならわかるけど
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42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2014年08月24日 08:16 ID:LOSRzh7X0
45. なんかバッターもここでは一球外してくるよね、みたいなの分かっててお互いやってる気がする。
素直に三球勝負するのがなんかだめみたいなとこあるよね。
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2014年08月24日 08:16 ID:GcOeN8DD0
50. 昔0-2からストライクに投げさせて打たれたらキャッチャーが罰金を払うっていうルールの球団があってだな･･･
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2014年08月24日 08:17 ID:eeY4iiMOO
55. ここ一番で虚を突いて三球勝負するための布石にはなる
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2014年08月24日 08:17 ID:L0u4Qv4J0
60. ダルさんに聞けよ誰か
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2014年08月24日 08:18 ID:hB4PQAsXO
65. 試合を長くする為に俺が考えたって野村がドヤ顔で言ってたけど昔と今の価値観が変わってきてただの無駄になっちゃってるね
野村の尺を考えないノンビリした喋りもその流れだな
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67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2014年08月24日 08:19 ID:VBQzGQnq0
70. サムネいったやろこれやめろや
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72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2014年08月24日 08:25 ID:WVCuQNn.0
75. サムネでトラウマえぐるなや
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2014年08月24日 08:27 ID:y8iLIGnO0
80. 素人「意味ねーだろ」
日本の至宝「ぐわあああああああああぁぁああ！！！！！」
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2014年08月24日 08:29 ID:o0CooMNb0
85. 20回中19回ボールでも、1回ストライク投げられるのであれば、打者は警戒せざるをえない。
特に打者が苦手なボールを……というのは理屈の上では理解できなくもないが、
日本のプロ野球のように極端に0-2からのストライク投球率を低くする意味は多分無いと思う。
慣習以外のなにものでもないね。
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2014年08月24日 08:29 ID:45URL1vgO
90. ２ストライクから外角に外させて、最終的に四球にする相川の批判やめーや
一久が解説で意味がないと言ってたな
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92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2014年08月24日 08:33 ID:w0nVkmLP0
95. 踏み込みを見てどこらへんに張ってるか見たりするのかね？草野球だと自殺行為だからアマチュアにはわからんw
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2014年08月24日 08:33 ID:7FrG66UN0
100. 阿部って極稀に3球勝負に行くよな
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2014年08月24日 08:34 ID:zhvAL1zO0
105. インコースで勝負するためってのもあるんじゃないのか？
阿部はこれやった後必ずインコース要求してくるイメージがある
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107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2014年08月24日 08:34 ID:qYZFMPpS0
110. 2ストライクなら打者は絶対気を抜けないぞ
外に構えてたのに抜けて真ん中に来るかもしれんからな
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112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2014年08月24日 08:36 ID:lM4FtEpw0
115. 俺たちははずれちゃってるのかな(震え
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2014年08月24日 08:40 ID:5NLhkyCL0
120. 制球の悪いピッチャーにやらせると自分の首を絞めることになる
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2014年08月24日 08:40 ID:zWJvVTO00
125. いろんな言い訳しながら中盤になって球数も気にし始めるのが、日本人脳やで
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127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2014年08月24日 08:40 ID:jGXZZufO0
130. これは毎回そう思うんだよなカウント悪くするだけだろって
ツーナッシングから打たれてリード批判されるのを嫌って
捕手がやることはやったっていう自己保身の為にやってる要素もあるような気がするよ
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2014年08月24日 08:45 ID:plvaSFs10
135. 打者の動き見てるのもあるだろうし、ゾーンの中ばっか入れてると打者が強くスイング出来るようになるんだよ
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2014年08月24日 08:47 ID:5VP4gxzE0
140. >>22
ど真ん中に素直にバットが出ない選手はプロ辞めたらと思う
そら打ち損じとかはあるだろうけど、ど真ん中意識してフォーム固めてるわけやろ
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2014年08月24日 08:48 ID:dgKQhiJi0
145. ３球勝負して打たれると罰金だから
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2014年08月24日 08:51 ID:jdhPh9eV0
150. ピッチャーからすると常に3球勝負は精神的に辛い時がある。
というかリード的にも毎回3球勝負してたらアカンからな。
2-0から勝負球要求が何度も続くと首振るPも割といるで。
ちな社会人投手
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152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2014年08月24日 08:51 ID:Q7T4j1dr0
155. 理由付けるなら2ナッシングだと際どいコースはボール判定されやすいのがね
その一球だけなら良いがまた同じコースに行って果たして審判が手を上げるのかってのもある
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157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2014年08月24日 08:52 ID:iM9LPJhD0
160. ※12
答えてくれそう
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2014年08月24日 08:55 ID:.L0By7hs0
165. 高めに外すのって重要やろ
高校までしかやってなかったけど高めに外すされると次の低め振りそうになってたわ
外に外されるのは気にならんかったけどプロがやってんだから意味あるんやろ多分
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167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2014年08月24日 08:57 ID:59Fqsre50
170. 2ナッシング時は審判のストライクゾーン狭いからかなり危ないとこ投げなきゃいけない
そうなると1球外したほうが利口
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2014年08月24日 08:57 ID:828Vx.3z0
175. 知らん人が多いんだな
なんでアウトコースに投げさせるかは色々あるし、コントロールピッチャーについてはおよそ書かれてるから省略するとして
ノーコンパワーピッチャーの場合は、思いっきり外にパワーボールを投げさせるんだよ
それで間違って少し中にはいって、ギリギリストライクになったら儲けもんって感じ
パワーピッチャーの全力がアウトコースぎりぎりだと、まず手は出ずバットに当たればラッキーレベルの鬼ボール
しかも0-2からだと定石として勝負してこないから、見逃されやすい
そら外にストレート投げさせますわ
全力ストレートがアウトコースギリギリとか鬼すぎる
実際、そういうシーン見たことある人が多いはずやで？
２ストライクからアウトコースギリギリにストレートがズバァン！！！でミノサンのシーン
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2014年08月24日 09:00 ID:vdG9aOEE0
180. ストライクゾーンの上下に外すのが大事
って権藤さんが言ってた
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2014年08月24日 09:00 ID:r6gRZ1Ot0
185. セイバーメトリクスで効果があるという数字が出ているなら、効果があるんだろう。
数字は知らないが。
あれこれ理屈をいじくろうが、結果の数字がすべてよ。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2014年08月24日 09:02 ID:7.WKtCkt0
190. >>10
これはノムが言ってたな
V9の巨人でカウント0ｰ2から打たれたら罰金というルールがあって、だからとりあえず1球外して1ｰ2から勝負すると
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2014年08月24日 09:05 ID:Iq8ZiuhF0
195. ボールになる変化球や高めに球威のあるストレートとかならわかるんだけど投げた瞬間にボールだってわかる球は投げる意味あんのか？って思うわ。
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197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2014年08月24日 09:08 ID:Q2tWhTXp0
200. 例えば一球目インコースストレート二球目インコースカーブだったら三球勝負だったら普通アウトコースストレートだけどそこでボール球を要求することによって配球をリセットしてバッターが読みにくいようにする
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2014年08月24日 09:09 ID:yEmEj.dK0
205. 一番の理由は0-2だと真ん中付近以外審判がストライク取ってくれないからでしょ
先発なら球数貴重だしノーコンはボールが３つ続くのなんて珍しくないからこの状況になるといきなりゾーン狭くなる風潮マジでなくなって欲しいわ
後は他の人も沢山言ってるけど0-2から打たれたらピッチングが雑だなんだってかなり非難されるってのもあるしね
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2014年08月24日 09:10 ID:hfEB55ya0
210. コントロールのいいPでも狙った所とズレる事なんてよくあるんだから、絶対に打たれたくない見せ球を外に外すのは当然
コントロール悪いなら尚更。ギリギリのコース外なんて要求したらど真ん中に来るかもしれんやん
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2014年08月24日 09:12 ID:v.f5jzFz0
215. 確かに阿部はこれやるよね
抑えてるからいいけど、でもたまには3球勝負してほしい
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217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2014年08月24日 09:14 ID:sphWdj0A0
220. 見せ球なら内角の方が有効だと思う(小並感)
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2014年08月24日 09:16 ID:Nf4092gp0
225. 野球やったことねぇような奴らがグダグダうるせーなー
プロの捕手に文句言える立場かよ仕事しろカス
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2014年08月24日 09:16 ID:PJkfpI1W0
230. 炭谷君の リードの特徴！ 外角低めに 的を絞っておけば 大丈夫
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2014年08月24日 09:19 ID:NAPtJnDEO
235. 既に出てるけどV9時代の巨人は0-2からヒット打たれたら罰金というルールがあったから、とりあえず1球外して1-2にして罰金逃れしてたらしい。
で、それ見た他球団は「なんで1球外すのかよくわからないけど、巨人がやってるからには高度な戦術の一環なんだろう」と深読みして意味もわからず真似しだしたらしい。
それがやがて「セオリー」だとか「定石」だとか言われるようになって、「とりあえずセオリー通りやっとくか」みたいになっちゃったとか。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2014年08月24日 09:21 ID:jnJJ5FPV0
240. 意味のえる外しをするキャッチャーは上手いけど、最近なんも意味の無い外しをするキャッチャーが多い
とりあえず外すんじゃなくて次の球考えて外さないと意味がない
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2014年08月24日 09:21 ID:l19z3jz00
245. やっぱり阿部がやるイメージは皆あるんやな…
外す理由は色々あるんやろうけど、観てる側からするとコントロールがイマイチだったり、完投能力のない投手の時はやめて欲しいな。カウント悪くしたり(で、痛打)、球数増えたりで良いイメージがまるでない。
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2014年08月24日 09:22 ID:frH9V2ycO
250. Q児「外すなら高めやな。」
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2014年08月24日 09:23 ID:POuHom.X0
255. パワプロじゃなくて実際にやればわかるよ。
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2014年08月24日 09:25 ID:POuHom.X0
260. ど真ん中意識して固めるわけないでしょ。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2014年08月24日 09:26 ID:5fQj.fuG0
265. 球審によってストライクゾーンくっそ狭くなるからな
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2014年08月24日 09:26 ID:KTzFezmL0
270. 大田『外されても振るぞ！』
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272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2014年08月24日 09:27 ID:laQ61Mrq0
275. どっかのキャッチャーは腕を振らすために外させるって言ってた
ゾーン入れようとするとどうしても緩むから
勝負球の前に改めて腕振らせて確認するんだと
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2014年08月24日 09:28 ID:4OwfqIo20
280. リードの布石だから
審判がとらないから
3球勝負失敗の批判が凄いから
ここぞの時に温存しときたいから
アホが時々振るから
メリットの方が明らかに多いな
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2014年08月24日 09:29 ID:Slj2jp.O0
285. >>際どい球投げる
こういうコメントみるとこういう人ってパワプロしかやった事ないんだなーって思う。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2014年08月24日 09:34 ID:BhmeZKOz0
290. 当たり前の話だけどリードなんてケースバイケースだからねぇ
意味がある時もあれば意味がない、薄い、逆効果の時もあるだろう
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2014年08月24日 09:35 ID:wHyVwdjE0
295. うちのゴリラ君とか振ってくれるんやし
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2014年08月24日 09:37 ID:UK91jsph0
300. ？？？「裏かいて決め球ど真ん中3球勝負やで〜」
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2014年08月24日 09:38 ID:LkjNtM.y0
305. 投げる意味が無いって言ってる奴は未経験のくせにエラそうに言うなw
理由はバッターの目線を逸らせる為です。
ずっと同じあたり（ベース上）にボールが来れば打者は対応しやすい。
しかし外にきたボールを一度でも見る事で
インコースや変化球への対応が若干でもずれる。
２ストライクになった事で４球のうち１球でもストライクが入る
＆打ち取ればいい訳だから基本はみんな外すんだよ。
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2014年08月24日 09:40 ID:jw.5ybvQ0
310. というかボールカウント増えると選択肢や
いろんな球がくる可能性が上がるからだろ
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2014年08月24日 09:40 ID:wZOLjaWK0
315. ？？「裏の裏をかいてストレートのボール球四連発やで?」
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2014年08月24日 09:48 ID:i4WExKcp0
320. ２ストライクからのホームラン打たれたらアホちゃうかと思うが
２ストライク２ボールからホームラン打たれたらしゃあないと思わん？
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2014年08月24日 09:48 ID:AswswnY70
325. 意味があるからやってるんだぞ
もしドラの作者さん
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2014年08月24日 09:51 ID:M7qH0Dcs0
330. 釣り球ならともかく、単なる「ウエスト」なボールになっちゃいかんわな 特に球数が云々言われるこのご時勢だし
投手のお守り程度の意味や「２ナッシングから万が一でも打たれる」のが恥ずかしいので捕手としての責任回避の側面が強そう
冷静に考えて古くから存在する概念ながら、それを現す単語が「ウエストボール＝無駄球」ってド直球の字ヅラな時点で…
実際ウエストボールを使うときウエストボール単独での理屈はあっても、続く投球への関連を説明されることは思いのほか少ない
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2014年08月24日 09:52 ID:w81RgiDc0
335. 一球外しておいて外への意識付けしておいて、次にそれよりも中に（本当は外角ボール球）スライダーを投げると「お？さっきよりも打ち頃やんけ！（スカ）」ってなるってことやろ？
ワイらから見ると「なんでそんなクソボール振るんや・・・」の時のアレ
・・と見せかけて内角に直球ズバッ！とか高めのつり球かよぉぉぉ！（スカ）とかまあ投球の幅は広がるわな
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2014年08月24日 09:52 ID:GjVE0yCTO
340. 谷繁はやる時とやらん時あるけどそういう事やったんか
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2014年08月24日 09:57 ID:CBndM2b30
345. 外すのはおまじないみたいなものとでも思うとけばええんよ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2014年08月24日 09:57 ID:q.ZZiz9E0
350. 残像が残るんやろ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2014年08月24日 10:02 ID:pv.GyIPh0
355. セオリーみたいなもんやね
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2014年08月24日 10:02 ID:XYC7b8AIO
360. 目線を下げるのか上げるのか、コースを意識させるのか、色々あるかもしれんがその前に、
そこまでストライクをどう取ったのか、それが問題だ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2014年08月24日 10:03 ID:3jl8wqiq0
365. 一球外すのは巨人の罰金制度の名残で、ノムさんは馬鹿げたことといってたような
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2014年08月24日 10:13 ID:Aj.ZWHXl0
370. 野球しらないやつ増えたな素人かよ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2014年08月24日 10:17 ID:sA80f.6E0
375. 大昔の巨人のV９時代に２-0から
ヒットを打たれると罰金を取られたので
一球外して２-1にした、という話を
何かで読んだ気がする
真偽は不明
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2014年08月24日 10:17 ID:fqhZca.N0
380. コレを行っちゃおしまいかも知れないが、要はコントロール次第よね。
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2014年08月24日 10:21 ID:CyKc.uTa0
385. 気分の問題ちゃうか
張りつめっぱなしで全球投げられんやろ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2014年08月24日 10:26 ID:cpFL49ja0
390. 上田は全部振るよ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2014年08月24日 10:27 ID:LFTs.vJ50
395. お、ワイのスレがまとめに
追い込めば際どいところ要求するわけだし、
「ボール気味にストライクを狙う」
なら良いと思うんやが、わざと明らかに外す理由がわからん 。打ち気をそらす云々も後付けの理由にしか聞こえん
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2014年08月24日 10:28 ID:ey5oyIu60
400. ヒント:打者の目の錯覚を利用するため
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2014年08月24日 10:28 ID:XmGuLIw80
405. ストライクゾーンに3球続けたらどうしてもプロの打者は目が慣れて高確率でコンタクトするからな
1球外した方が、その次の球を有効に生かせるんやと思うわ
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2014年08月24日 10:29 ID:EuujPhkZ0
410. メジャーのデータだったと思うけど、0-2だとストライク判定の幅が無茶苦茶狭くなる
どうせ真ん中付近しかストライク判定出ないなら、無理に勝負せんでいい
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2014年08月24日 10:29 ID:Fzftr5koO
415. お前らもすっごいブス見せられた後に普通の女見たら少し美人に見えるだろ。
逆に美女を立て続けに見せられた後にまた美女を見てもあんまりビビらなくなる。
要はギャップ、緩急。
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2014年08月24日 10:34 ID:55hR6bah0
420. 単に前の球より際どい所に攻めないと打たれるからって事だろ。
よほどコントロールが神で絶対失投なんかしない自信があるなら1球づつ際どくしていって３球勝負でもいいんじゃないの。
というか昨日大竹完投してたよな？
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2014年08月24日 10:35 ID:mcuYfXc80
425. プロが何人もやってるのに素人がいくら騒いだところでどっちが説得力あるかって話だよね
正直自分も外す意味は分からんけどプロを差し置いて意味がないなんて言いきれるほど自分の野球知識に自信はないわ
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2014年08月24日 10:38 ID:bMm0rINC0
430. 打者の仕草を見て何を狙ってるか伺ってるんやない？
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2014年08月24日 10:40 ID:G7AQBoM80
435. 阿部の「２ストライク→外に一球外す」を素人に見破られている時点でただの無駄玉になってるわな。
コース関係なく、１球外すならまだ効果ありそうだけど。
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2014年08月24日 10:40 ID:JorFhHRK0
440. 星野伸之が著書に理由書いてたで
要約すると、
野手からしたら無意味な一球だろうし、投手も本来は球数抑えたいんでいいピッチャーなら3球勝負に行ける。でも、自分のように絶対的な決め球が無い投手は、2スト0ボールからストライクゾーンに投げて打たれたら勿体無い、かといってインコースに投げ込んで当てたら勿体無い、ギリギリ狙って甘く入ったら、とかネガティブな事ばかり考えて腕が振れなくなったり、コントロールミスしやすくなる。
調子が悪いと特にそういう、有利だからこその緊張や焦りが出やすくなるので落ち着かせる意味で大きく一球外すようにしてた。
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2014年08月24日 10:42 ID:axUZ72ol0
445. 確かに何でやるのかはよくわからん。
プロのバッテリーから聞ける機会があれば良いんだが。
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2014年08月24日 10:43 ID:hd.LAHUf0
450. 打つ方は外されるか3球でくるかわからんのやで
阿部にしてもツーナッシングから100%外す訳じゃないだろ？
その辺が駆け引きだよ
パワプロみたいに打つ方がキャッチャーミット見ることが出来たら全くの無駄だけどゲームじゃないんだから意味はあるよ
ゲーム脳は困ったもんだわ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2014年08月24日 10:46 ID:8o0LeUNe0
455. 一球外すことで、次のボールの選択肢が増えることがある、逆に減ることもあるから状況による
一球外す戦略を取ることで別の打席の時に早期勝負か一球外すかの心理戦を仕掛けて打ち取ることができる
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2014年08月24日 10:47 ID:uIkk8ze10
460. 追い込まれて高みの釣り球わ結構手が出る
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2014年08月24日 10:50 ID:HLkpnKjZ0
465. 一般人は投手後方からのカメラの視点で考えちゃうからな
打者目線での感覚が理解できないからこういう投球の組み立ても理解できない
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2014年08月24日 10:50 ID:NyELDUl5O
470. バント嫌いでボール球は無意味
つまりもしドラが至高ってことやな
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2014年08月24日 10:53 ID:8bqjZVON0
475. 実際は意味ないらしいな
昔ノーツーから打たれたら懲罰があったらしい
だから、一球外すようになった。
打者も完全なボール球は打撃に何にも影響ないらしいしな
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2014年08月24日 10:54 ID:rOTbbu3W0
480. 初回は慎重にはなるし、ゾーンの確認作業もあるからなあ。
可変球審だと流れとかで勝手に判断されるから状況によってはギリギリも取ってもらえないケースも多々ある。逆も然り。
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2014年08月24日 10:55 ID:zuknKlfC0
485. このスレタイと同じこと工藤がどっかの本で言うてたな
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2014年08月24日 10:56 ID:M7qH0Dcs0
490. 学生野球程度なら目の慣れとか配球読みの観点でも有効性はあると個人的には思うが、それ以上のレベルでは無意味だと思うよ
むしろその程度で打撃を崩されるレベルだとレギュラー張るにも打力で苦労するんじゃないかね
さらに代打などでは、ただでさえ投手の投げる球を多く見たいだろうし、余計に打者にエサを与える事にもなるだろう
ただし、プロでも大きな意味合いとすれば「投球テンポ・リズムを変える」効能は十分有ると思うよ これは見ていて思う
同じようなテンポで投げて一本調子になりがちな投手、ポンポーンとカウント取って同じ流れでイチニのサンで打者に待たれるのを防ぐ
…まあ上手なバッテリーならプレート外したり投球前少し長く静止したりでボールカウントを支払わなくてもテンポを変えられるけどね
走者がいないと制限時間もあるし、その観点で言えば強引に投球リズムを変えて打者側の気勢・集中を削ぐ効果は否定しない
ただ状況や能力を考えず多用しても効果は薄いだろうし「ワンボールくれるんだな」と打者に割り切られて余裕を持たれたら無意味か
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2014年08月24日 10:57 ID:61OkjOuM0
495. プロがやってるって事は、意味があんだろ。
シロートは黙ってろ、馬鹿。
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2014年08月24日 10:59 ID:c7jg.Zq10
500. ツーナッシングでストレート投げたい外角低め構えて甘く入って痛打、が1番こたえる。→ボール二個外に構えて甘く入っても厳しいコースに行ってくれて振ってくれたらラッキー、さらには次に変化球投げるにしてもインコ行くにしろ効く
っていう認識で投げさせてた、ちな高校捕手
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2014年08月24日 11:05 ID:70G5aH1x0
505. 2ストに追い込むと打者が際どいのカットしてくんねん
その辺が駆け引きなんやろ
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2014年08月24日 11:08 ID:AcsXeIlq0
510. 阿部の場合、アウトコースぎりぎりいっぱいに構えて結果的にボールになるってケースも結構あると思う
HRの出やすい東京ドームを本拠地にしてるから当然配球は慎重になるからな
ギリギリを狙ってボールと意図的な外しと両方あるからやたらと１球外しが多いイメージが植え付けられてるんだと思う
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2014年08月24日 11:09 ID:.09v.ajh0
515. 全部が全部ストライクゾーンに放って三球三振なら誰も苦労せんわ
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2014年08月24日 11:11 ID:1grFWpBq0
520. 石原は高めの釣り球好き
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2014年08月24日 11:11 ID:8bqjZVON0
525. ※101 ※103
ｷﾜﾄﾞｲ所じゃなく、明らかになった外した場合のスレだろ？
日本語をきちんと読もうよ
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2014年08月24日 11:14 ID:dKvAyzKG0
530. 意図しないボール球も、その効果について大なり小なりちゃんと評価すべきなのにそれをしてない時点で胡散臭い
安いと噂のスーパーに遠方から交通費払って行くようなもので、ボール球の低被打率であるっていうメリットが、ボールカウント増のデメリットを上回らないと意味が無い
その判別にはカウントやコース毎のスウィング率とか見ないといけないし、ゲーム理論的に最終決定には乱数も取り入れないといけない
そういった簡易的な数理モデルではセオリーとして一球外すってのは否定されるし、心理「学」的裏付けもなく後の投球に効いてくるってのはオカルトの域を出ない
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2014年08月24日 11:20 ID:4fV.B78c0
535. ※105
凄い想像力だね
きわどいところも大きく外すのも「外に一球外す」ってことだからどちらも含まれると思うけど
スレタイだけ見てそう決めつけてしまった経緯をわかり易く説明して欲しい
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2014年08月24日 11:20 ID:89E.Zuwt0
540. 明らかに外に外すのはまさに｢探り｣
打者がどの球種をねらっているのか、コースを狙っているのか探るためやな
明らかなボール球でも狙ってる球種なら多少バットが動いたり踏み込んでいったりするらしいから
高めに外すのは打者の目線を上げるため
打者は目の高さに球がくるとどうしても残像が残って低めが打ちにくくなる
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2014年08月24日 11:22 ID:8bqjZVON0
545. ※106
だから意味はないけど、外さないと懲罰がある時代の名残だから
実際ノーツーからの打率が一番低いし
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2014年08月24日 11:25 ID:6jghJ6zE0
550. 自分がバッターになって考えてみろよ
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2014年08月24日 11:26 ID:8bqjZVON0
555. ※107
いや分かるでしょ
こなスレ主は何故、大きく外すのだ？際どい所を攻めろよ！
って言いたいんだろ？
主旨が分かってない奴がコメントするなよ。
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2014年08月24日 11:29 ID:4fV.B78c0
560. ※111
それはあなたが決めつけてるだけなんだよなぁ
スレタイ見てもC6kolUdo9の書き込み見ても論理的には説明出来んわ
主旨わかって無いのどっちだよw
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2014年08月24日 11:31 ID:54Vhvvjt0
565. 表参道の投手陣に難しいこと言わんといてあげて
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2014年08月24日 11:33 ID:i6TcMH980
570. 名残があったとしてもデータ的に投げる必要ないなら投げる訳無いじゃん
ゲームのし過ぎ、テレビで投手の後ろからのカメラでキャッチャーの動きが丸わかりの映像でしか野球を見てないアホなんだろうなぁ
そりゃキャッチャーの動き見えててアウトコースに外すの見えてたら意味ありませんよ
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2014年08月24日 11:34 ID:Td5WmaRT0
575. 狙い玉を探ったりするためだしそんなに捕手のリードは単純じゃない。
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2014年08月24日 11:35 ID:X8bRhafb0
580. 3球勝負で撃たれたら罰金だから、わざと外すらしい。
打者のストライク０ボール３から振らないのも同じ意味。
古い慣習よ。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2014年08月24日 11:38 ID:B2j6cuEb0
585. ※１１２
おそらくこの人は現代文苦手なんだろう
筆者の言わんとしている事はという問題
恐ろしい日本語力
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2014年08月24日 11:39 ID:vW9l25Um0
590. ※111
相手すんなほっとけ
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2014年08月24日 11:40 ID:TwDlW7tq0
595. キャッチャーが構えたところに投げるのってコースバレバレじゃん？パワプロ初心者じゃないんだから、サインでコース決めろよ
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2014年08月24日 11:42 ID:X8bRhafb0
600. でも、初球外すのはバントの意図があるか探る為だよな。
バット持ち替えたりランナーが進塁の仕草したり見てる。
あからさま過ぎると逆に逆手に取るってのもあり得るけどね。
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2014年08月24日 11:42 ID:r0139Tw30
605. 最近は知らんがベイが優勝したころの谷繁はこれの使い分けが上手かった気がする。
あえてストライクを取る必要の無い局面で投球のテンポ整えたり打者の打ち気を逸らしたり逆に虚を突いたりね
ツーナッシングはバッテリー絶対優位の局面だしあと３球で料理すればいいんだから中途半端に甘い玉になるよりはクソボールでもいいと思うわ
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2014年08月24日 11:44 ID:pioI7r1a0
610. 打者の意図を探るにしても、明らかに外れるボール球だと打者も余裕持って見逃すだろ
結局バッテリーの気分的な問題にしか思えんわ
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2014年08月24日 11:49 ID:q0kAsDW8O
615. 三球勝負を混ぜれば突然の三球勝負に手が出なかったり、三球勝負が頭にチラついてつい外す球に手が出たりとお互いに活かし合う形になるけど三球勝負を混ぜる気がないなら無意味
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2014年08月24日 12:00 ID:UIjYwud80
620. ※117
日本語を理解出来て>>1の書き込み全部見ればどっちも含まれてるってことがわかると思うんだけどなぁ
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2014年08月24日 12:04 ID:UIjYwud80
625. 意味ないのにやってると思ってる人がいることが面白い
素人のあんたらよりデータ持ってて経験もあるプロがあえて外す球を使うんやで？
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2014年08月24日 12:06 ID:PX4.2x.d0
630. ノーコンには関係ないよな
牧田のいったろこれの時のピッチャーとかすごい球だったし
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2014年08月24日 12:06 ID:B7ZKD6.D0
635. そういうセオリーになってる時点で意味があると思うけどな、0-2になったらバッターにはそのセオリーが頭にあるだろうし。
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2014年08月24日 12:07 ID:F.jkuuL.0
640. ３球目で三振とりにいって打たれたら解説とかが「何で急いで勝負にいったんですかねぇ」とドヤ顔で言ってくるため
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2014年08月24日 12:12 ID:v37pd4Q90
645. 野球のセオリーとして、プロでは投手が2ストライクノーボールに追い込んだ後、1ボール外すのが半ば常識となっている。この理由について金田正一氏と桑田真澄氏が、本音で語り合った。
──なぜ、そうなるのですか？
桑田：単にベンチの指示です。追い込んでから3球勝負して、打たれたらもったいないという心理でしょう。現役時代、僕もピッチングコーチから「今季は2ストライクに追い込んだら、必ずボールを投げろ」と指示を出されたことがありました。打たれたら罰金。だから皆従うんですよ。
でも僕はこの作戦が嫌いでした。ボールを投げずに勝負したこともあります。それで三振を取ったこともあった。だけど、中にはバットを折りながらもヒットにされたこともあって、罰金を取られました（苦笑）。
──メジャーも「2ストライクから1球外す」？
桑田：メジャーにはそもそも「ボールを投げろ」というサインがありません。全部勝負です。僕がメジャーに行ったとき、捕手に「初球はボールから入って、様子を見ようか？」と聞いたら、「なんで外すんだ？ もったいないじゃないか」といわれました。
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2014年08月24日 12:15 ID:eX5IFoj30
650. ※122
余裕持って見逃せない打者がおるから面白いんやで。
バット振るまでいかんでもピクッと動いたり、平然と見逃したり。それで
「あ、コイツ余裕無いな、次外にスライダー放れば100パー振るわ」とか
「外に張ってるな…内突いて大丈夫か？三味線やったら嫌やー」とか
「アカン、余裕やコイツ。最後はストライクゾーンで勝負せなアカン…どこで決めに行く？」とか
考えるんよ。
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2014年08月24日 12:15 ID:fdp.ay.m0
655. お前にはわからんで結構
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2014年08月24日 12:20 ID:MspN.9ev0
660. 通常カウント0-2よりも1-2の方が打率は高いんだよなぁ
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2014年08月24日 12:20 ID:q.x.NuED0
665. 釣り球振ってくれる打者もいるから
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2014年08月24日 12:21 ID:H9O5hba40
670. 一球外す大切さはあるよ。軌道を打者に残したりラジバンダリ
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2014年08月24日 12:22 ID:ZgPUlRFH0
675. >>1の気持ちめっちゃわかるわ
本当に「様子見」できてるならいいけど、それで結局、先頭とか一塁埋まってるときとかによんたま出しやがるやん
ボール球で様子見ーなんてのはそういうミスのない良いピッチャーにだけ許される贅沢だろうが
くそみたいなピッチャーがかっこつけた投球してんじゃねえよ
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2014年08月24日 12:23 ID:c.wdblqt0
680. そこからファーボール出すような沢村は馬鹿だと思うけど
打者目線で言うと追い込まれてからの集中力はまた上がるからね
用心に越したことはない
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2014年08月24日 12:23 ID:5JoVhQsW0
685. ストレートを１球みせてからの変化球って意味で外すんでしょ
裏を書いてストレートを続けてもいいし
バッターを心理的にも惑わす作戦で使うよ
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2014年08月24日 12:24 ID:22.dl7180
690. リードはとても難しい、と思った(KONAMI感
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2014年08月24日 12:35 ID:v37pd4Q90
695. ダル「0-2から１球外すのは日本の野球だけ」
日本シリーズ解説より
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2014年08月24日 12:38 ID:VmOde1tC0
700. ※88
ううむ。投手ってのはどこかでネガティブな思考入るもんだし、説得力はあるな
日本人投手限定かも知れんけど
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2014年08月24日 12:39 ID:ZnvRsIP20
705. 外した後にどのコースにどんな球を投げさせるかによって
どこに投げさせる変わる。一律に外に外すのは意味がない。
２ストライク後は際どいコースにも反応するからボール球に手を出して打ちとりやすい
どんな場面でも、どんな投手でも、どんな打者でも同じ様な要求を捕手がしてるわけじゃない
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2014年08月24日 12:40 ID:83YH1SNM0
710. 初球外角まっすぐで様子見はなにしてくるかわからん時は基本やぞ
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2014年08月24日 12:41 ID:XyY83UWs0
715. サムネサムネ言ってる人いるけど何が起きたんや？
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2014年08月24日 12:44 ID:HQ2esGIq0
720. 意味ある外しと意味ない外しがあるとしか言えない
ちなキャッチャー
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2014年08月24日 12:45 ID:U7XpJvnO0
725. バッターからすれば三球勝負してほしい
だから外す
こう考えればなんの不思議もないやろ
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2014年08月24日 12:50 ID:Lv7AdV6m0
730. ？？？[野球をやったことのない素人がこうゆう事を言うんですよ]
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2014年08月24日 13:01 ID:82FsqLfG0
735. これのせいで日本野球はピッチャーの投球数が増え、試合時間が長くなった。野村神様に言わせれば俺がこれを日本野球に広め、メジャーのパワー野球から日本式頭脳野球への革命を起こした功労者らしい。
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2014年08月24日 13:01 ID:sA80f.6E0
74
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