アニメ業界「助けて！若者の円盤離れが止まらないの！！」
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1：
キモオタざまあ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1407972363/
3：
母数は増えても円盤購入層は広がらない
つまり
5：
特典なくして一枚1000円にしろ
6：
どうすればいいかはラブライブが教えてくれただろ
37：
>>6
まずはPVとともにデビューCD出して爆死するところから始めるわけだな
7：
若者を10代とした場合
時給1000円のバイト3時間を1日のノルマとすると？
高いなあ
8：
2話収録で7kとか舐めてんのか
9：
有料でネット配信だけにして円盤無くしたらいいんじゃないの？
11：
た
か
い
12：
高いんだよカス
14：
高いだろ
内さまなんか1時間×2が2kチョイで買えるじゃん
アニメも特典なしで2時間2k位で買えるようにしろよ
17：
>>14
ほんとこれ
45：
>>14
かけてる額が違うんだろうけど高くて買う気にならないのは確か
15：
IS２とか売れてるんだろ１期ほどではないにしても
19：
でも昔はビデオとかレーザーディスク時代は万枚とか売れてたの？
全然売れないイメージなんだけどそれでやって行けてたのはスポンサーの力？
21：
海外版はアホみたいに安いのは納得出来ない理由の一つだよな
27：
>>21
客の全体数の違いじゃない？
向こうは市場のデカさが違う気がする
25：
どうせ買ってるやつらは値段上げても買うからどんどん上げていいよ
俺は無料で見るから
28：
データで売って欲しい
特典もデータで
2話3千円くらいなら余裕で出す
29：
やたら高いから、1クールでもキツイのに2クール以上になると揃えようという気にならない
収録話数も少ないし
32：
売りたいならAKB商法を見習わなきゃ
33：
アニメって無料で見るのが普通なんだろ？
38：
>>33
元々がCMみたいなもんだしな
34：
特典映像の代わりに有料配信にすればそれなりに売れそう
35：
視聴自体を全部有料にすればいい
36：
レンタル並みの価格で販売しろ
39：
海外ＢＤ売ってる店あったけどそこそこ売れてたね
それでもいらないと思ったけど
40：
北米版買ってるんで
44：
お前らにとっての豪華特典って何？
俺はドラマCDとOVAあと内容によるけどキャラソンなんだが
46：
一万近く払って2話しか入ってないって舐めてるとしか思えんわ
いくらでも録画できる時代なのに
47：
見なくても買えよ。
ちゃんとお布施しろよ。
49：
嫌なら買うなの末路
52：
せめてあと2000円安くなれば1クールに買う量増やせるけど…
53：
ニッチな需要の物が割高になるのはしゃーない
54：
ＴＶ放送止めれば良いと思う
有料チャンネルと有料配信だけにすれば良い
見ない奴はどうせ買わない
61：
>>54
そして誰も見なくなる
75：
>>54
TV放送をやめたらスポンサーはどうするんですか？
深夜アニメなんかに金を出す酔狂なやつらは他にいませんよ
55：
売り上げどんだけいったら2期制作確実とか宣言すれば売り上げ上がったりしないかな
何らかの理由でぽしゃったときの叩きがやばそうだが
56：
昔よりよく売れてんじゃん
57：
元々アニメってスポンサーが大きな収入源じゃないの？
例えばらんま1/2だったら原作の小学館やOPEDのスターチャイルド
6時7時代向けにお菓子や食品関係のCM
アニメオリジナルのロボット系ならプラモデルとかでバンダイやタミヤとか
子供向け時間帯なら玩具屋やゲーム関係のCMのスポンサーだったでしょ
アニメそのものを売ってるわけじゃなかった気がするんだけど違うのかな？
62：
>>57
深夜アニメのCM見たことねえのかよ
64：
>>57
昔はそんな感じだったよ
プリキュアあたりは今もそうなんじゃないの？
深夜アニメはそのへんどうなんだろう
65：
>>57
昔と今じゃ事情が全然ちがう
深夜でやってるのは視聴率はほぼ関係ない
今は円盤うってナンボ
あとパチ化にでもなりゃドカンとくる可能性がある
81：
>>65
パチ化してもレンタルが増えるだけだからパチ化してからの新作じゃないとな
94：
>>81
タイアップするとそれだけで金が入る
ただその金はどこに入るのかわからんが
原作者には入ると思うが
59：
最近は歌手だってCD売れないからライブで稼いでるらしい
アニメも円盤以外の商売を考えた方がよい
60：
海外と同じ値段で売れよ、国内舐めすぎ
一度みたもんにあんな払うわけないし
あとアニメ多すぎるし、元はアニメなんて今ほど売れてなかっただろ
68：
深夜アニメはセルフスポンサーな
だから円盤が売れないと破綻する
これわかってないのに円盤高すぎとかいってる香具師はアホすぎ
74：
>>68
買う側にそんなもんかんけーねぇよ
自費で作ってるから高くなるんですーって知るかよ
69：
そもそも円盤売らないと稼げないシステムが悪いだろ
70：
高すぎるからだろ
豪華特典とかっていろいろついてるけどドラマCDとかいらないし
テレビで無料で見れることを考えたら1話1000円程度が妥当
71：
既にあるものを焼くだけなのになぜ1万もするのか
72：
>>71
既にあるものの制作費を回収する為じゃないっすか
79：
サクッと全巻出せや
82：
放送終わって半年から1年ぐらいかけて円盤出るじゃん？
円盤発売中にも新しいアニメ放送して欲しい円盤増えるじゃん？
金なんていくらあっても足りないじゃん？
83：
アホみたいにアニメの数が出てるのに
その一つ一つが馬鹿みたいに高いとか潰し合いにもほどがあるよね
ジャンプもサンデーもマガジンも買っている人がいても
一冊2000円とかだったら多分ジャンプしか買わない
110：
>>83
なるほど分かりやすい喩えだ
84：
最近は深夜アニメも映画化してるからそういう商法でもしろ
88：
特撮の牙狼はパチで大成功して新作作りまくってんじゃん
円盤売れないとか甘え
91：
そういや最近単巻での円盤発売が中止になったアニメがあったけど人気出なかったらそういうこともあるんだね
99：
アニメグッズ売れてるんだったら別にいいかなって思う
俺は買わないけど
100：
円盤売れないと業界が終わるなんてインタビューも確かにありはしたが、それも既に数年前のソース
今じゃヤマカンが収入源は円盤だけではないと言っていたろ
105：
一話1000円までが現実的な価格だわ
1クール12000円で特典つければ
お布施する気にもなる
106：
Anotherのせいで単巻買うやつは馬鹿って結論出たじゃん
107：
良心価格の月額定額でみれるサイトを作れよ。
111：
脚本とかつけてくれるなら今の値段でもいいけど
112：
毎巻OVA1話つけてくれれば買うかもしれん
113：
これ誰が見るんだろうってクソアニメ溢れてるよね
そいつらが淘汰されるならおｋだけど
萌豚アニメだけが生き残りそうで怖い
115：
タイバニみたいにキャラにスポンサーつければええねん
118：
BOXなら買えるんだけどかなり待つことになるからなあ
119：
国内版なんて誰が買うかよ
特典がイベント参加チケットだの描き下ろしポスターだの声優のトーク映像だの
ナメてるとしか思えん
120：
むしろなんで昔は売れてたの
126：
>>120
昔っていつだかわからないけど
世界名作とか魔法少女ものはスポンサーがでかいから
円盤やビデオの売り上げに左右されなかった
視聴率のほうが大事だったきがする
124：
円盤に2話がデフォでただ特典付けて値段高くなってりゃ売れないだろ
特典欲しい層と円盤だけが欲しい層がどのくらいの比率かは知らんが
125：
学生が買える値段じゃねーよな
132：
一応こんだけ大量のアニメを無料で見させてもらってるから
2期がほしいと思えるアニメはたまに買う
でも本当はテレビ放送しない代わりに
1話数百円くらいで配信するほうが利益出るんじゃないかと思っちゃう
タダで見たものを高い金出して買うとか普通しないし
146：
好きな作品も単巻はかわない
BOXまで待つ
147：
二千円程安くすればもっと買ってくれる奴は増える
148：
>>147
と思うじゃん？
実際には買う奴は増えるかもしれないが
トータルとして利益が減るからやらないんだろ
152：
妖怪ウォッチとか21話収録で7000円ちょっとなのに深夜アニメは高すぎ
プリキュア以外はもう買ってないわ
154：
>>152
安すぎｗｗｗ
そのコスパなら好きなアニメは迷わず発売日に買うわ
161：
円盤買ってちゃんと見てる自分から言わせたらせめて2枚に全話収録してほしい
とにかくまとめて見る時にディスク入れ替えるのがめんとい
165：
>>161
ホントこれ
あと枚数増えると場所とって邪魔だしな
171：
ラブライブみたいな商法しろって言うけどあれある程度の人気が大前提だからな？
174：
>>171
そりゃそうだが
大量にアニメ作って、その中で売れるアニメが売れないアニメの損害をカバーするって形式で変えないなら
ああいうので取れるところから取る、というのは手段の一つじゃね？
173：
1クール分をBD3枚に分けて
1枚5ｋ前後なら好きなのは買う
1枚で2話とかくそめんどい
175：
ラブライブ商法ってなんぞ
ラブライブのキャラと握手でもできる券でもついてくるん
180：
>>175
ゲーム→ユニットごとにカセット出すから全員分したかったら３本カセット買ってね^^
BD特典→店舗ごとに特典ＣＤ変えるから全部欲しければ全店舗で買ってね^^
さいたまスーパーアリーナのライブの抽選券（2日分）もつけるよ！
176：
てか1ヶ月に6000円と考えたら別に高くなくね？
発売大体1ヶ月毎だし
それすら払えないってどんな生活してんのか気になる
179：
>>176
1クールに一作品だけしか買わないでいいの？
181：
>>179
それすら買えない人がいるのかって話
183：
>>176
払えるか払えないかじゃなくて
払う気になるかどうかって話なんだけど
186：
>>183
別にどうでもいいけどアニメの話ばかりしてる奴らなのに金は払う気にならないのかな
娯楽に金は勿体無いか
184：
Fate/ZeroはBDのBOX(DVDはレンタル)だけという強気な姿勢だったけど売れていたな
やっぱり一巻ごとの収録話数増やすか初めからBOXで出して欲しい
187：
せめてアナ雪と同じくらいの値段にしろよ
法外な値段設定しておいて
何故売れないのか分からないとかアホな事抜かすな
188：
いやここの奴らの八割は1枚千円になっても買わないだろうな
189：
BD1枚に6,7話収録して6000円以内にしてほしい
190：
BD再生するのもめんどくさいからアニメパブリッシャで金出し合って全アニメを網羅した超画質のオンデマンド配信サイト作れ
193：
今アニメ化したらどこが潤うって
アニメ会社じゃなくて原作の漫画なんだよな
俺本屋でバイトしてるけどアカメとか東京グールとか凄い売れてるもん
円盤が売れないのは値段でしょ
制作会社が広く浅く売るより
狭く深く売る方を取ってるから仕方ない事だけど
194：
>>193
開き直って角川系列のアニメは原作の宣伝に徹してるな。
プリヤとかいなこんとか
201：
>>194
それが本来の姿じゃないかと思うんですが
原作とOPED、ゲーム化も同じような時期にするならゲームも
そういったものの宣伝が主でしょ
202：
>>201
まぁ相乗効果を狙ってるってとこじゃねーの
大抵原作のレーベルもアニメ製作に絡んでるだろうし
196：
特典だけ欲しい
3000円で特典だけ売って欲しい
203：
その点GJはすごいよな、1枚でぎっしり詰まってるもん。
205：
>>203
あれ買ったけど本当に本編しか入ってなくて割と物足りない。
入れ替えなくていいというのは利点ではあるけれど…
204：
後は円盤発売の時期が悪いな
原作漫画もアニメ終わったらパタッと勢い止まるし
136：
なんと原作ならば驚きのワンコイン程度！
141：
>>136
そうだな
漫画とラノベの壮大な宣伝みたいなもんだな
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1001：
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コメント一覧
1.
1.
2. 名無し@わんこーる報！
3. 2014年08月21日 23:22
4. ID:PucnoXgD0
5. 特典に興味ない人は、録画したもので十分
安くなっても、1枚に詰め込んでも買う人は増えない
6.
2.
7. 名無し@わんこーる報！
8. 2014年08月21日 23:23
9. ID:kwqf4Q780
10. 原作の宣伝になればそれでいいじゃない
オリジナルは知らん
11.
3.
12. 名無し@わんこーる報！
13. 2014年08月21日 23:24
14. ID:pG5zttEM0
15. きちんとしたデータがないのに、安くても売れないとか言ってるアホはなんなんだろうな
16.
4.
17. 名無し@わんこーる報！
18. 2014年08月21日 23:24
19. ID:6Mkxie8K0
20. 円盤離れはおきてないぞ。
むしろ円盤にどんどん近づいてる。
データ的には円盤はどんどん買う人増えてるんだよな。
21.
5.
22. 名無し@わんこーる報！
23. 2014年08月21日 23:25
24. ID:PSJdH0Q90
25. 商売にならないのに縮小する気配がないのは何故だ
アニメは映画かオリジナルぐらいしか見なくなったんでどんどん縮小していって、どうぞ
26.
6.
27. 名無し@わんこーる報！
28. 2014年08月21日 23:25
29. ID:gg.pIXLb0
30. アニメは爆死したが、原作の売上が数倍になったって作品もそれなりにあるからな
作者からしてみれば素直に喜べないだろうけど
31.
7.
32. 名無し@わんこーる報！
33. 2014年08月21日 23:27
34. ID:dY8TDycl0
35. ネットの公式配信ってのを加算しなかったら
原因は値段と違法だろうなぁ。
36.
8.
37. 名無し@わんこーる報！
38. 2014年08月21日 23:28
39. ID:dFrS88Eb0
40. ソース無しかよ。
というか円盤を安くしろっていう人よく見るけど今みたいな円盤の売り上げ枚数で値段だけ安くしても儲かるのは幅広い層に人気のあるごく一部のものだけであって、人気のものが発売時期に被ると下手したら大損する訳だから値段を下げて売り上げが上がる確証がない以上値段を下げる判断なんて普通の人間にはできねえよ。
41.
9.
42. 名無し@わんこーる報！
43. 2014年08月21日 23:29
44. ID:RchDmWm.0
45. えｒｇメーカー「売れないし特典つけるか、予約特典もつけるか、ついでに店舗の特典もつけて・・・あ、店舗ごとに違う特典にしよう、ただ値段は1万越えるけど特典のボリュームも内容もあるしいいよね」
アニメ「売れないし特典つけるか、予約特典もつけるか、値段は円盤だけの頃は2000円とかだったけど特典つけるし7千円でいいか、特典はポストカード程度で2話しかはいってないけど」
この差だろ
46.
10.
47. 名無し@わんこーる報！
48. 2014年08月21日 23:29
49. ID:45IlTKgR0
50. 円盤離れじゃなくて分散してるだけじゃないのか
作品数おおすぎだろ
51.
11.
52. 名無し@わんこーる報！
53. 2014年08月21日 23:30
54. ID:GbJyau0c0
55. どうせアニ豚が内輪で盛り上がるだけなんだから、課金すればなんらかのポイントが加算されるようにしてランキングで競わせればいい
56.
12.
57. 名無し@わんこーる報！
58. 2014年08月21日 23:30
59. ID:CqC.szwS0
60. その点４話収録してるモモキュンソードって神だよな
水着回まで一巻で入るし
61.
13.
62. 名無し@わんこーる報！
63. 2014年08月21日 23:31
64. ID:Ry2yUf220
65. ここで高いって言ってる人は
どんなに値段が下がっても買わない層だよ。
だから相手にされない。
最悪、アップされてるのを見ればイイとか
言い出す奴もいる始末だろ。
こういう奴は文句をいう資格すらない。
66.
14.
67. 名無し@わんこーる報！
68. 2014年08月21日 23:31
69. ID:yRBFkPX.0
70. 最初からboxで売ってほしい
71.
15.
72. 名無し@わんこーる報！
73. 2014年08月21日 23:31
74. ID:4YljgOh.0
75. 実際ブルーレイって今の画質で最大何話位入るんだろな
12話をディスク２枚ぐらいに纏めてもらいたいってのは確かにあるんだが
画質が落ちるならブルーレイで買う意味無いしなぁ
76.
16.
77. 名無し@わんこーる報！
78. 2014年08月21日 23:31
79. ID:o3YdHfEl0
80. とりあえず好きな作品だけ買う
手当たりしだいだと金が続かんし
81.
17.
82. 名無し@わんこーる報！
83. 2014年08月21日 23:31
84. ID:9DNNQ5Uq0
85. GYAOとかdアニメ・ニコニコと割と動画サイト結構あるのでだいたいのアニメは見れる
それでも足りなかったらレンタルだな
円盤は高すぎてとても買おうとは思わんよ
86.
18.
87. 名無し@わんこーる報！
88. 2014年08月21日 23:31
89. ID:Uv.4vm0T0
90. あえて安くしろとは言わない
販促PVレベル、作画崩壊、話ブツ切り、原作改悪
こんなものを作品と呼ぶな、誰が高い金払って買うんだよカスｗ
嘗めるなｗ
91.
19.
92. 名無し@わんこーる報！
93. 2014年08月21日 23:31
94. ID:XQZv5Z2E0
95. ごちうさがあれだけ売れた理由の一つは値段が他のアニメの円盤より1000円弱程安かったというのが大きいと思う
他にもここ最近は円盤の単価を落として売り上げを伸ばそうって作品も少しずつ増えてきたからもうちょっと浸透してほしい所
96.
20.
97. 名無し@わんこーる報！
98. 2014年08月21日 23:32
99. ID:5dfXJpGH0
100. 円盤買っても飽きちゃってどうして買っちゃったんだろう....ってつくづく思う
101.
21.
102. 名無し@わんこーる報！
103. 2014年08月21日 23:34
104. ID:Bsf3y97e0
105. 作ってるアニメの数を半分にしろ
話はそれからだ
106.
22.
107. 名無し@わんこーる報！
108. 2014年08月21日 23:34
109. ID:kFL5Dila0
110. 無料で見て気に入ったからゴールデンタイム売り上げ貢献したろかいなと思ったら高いわ巻数多いわでやめたわ
111.
23.
112. 名無し@わんこーる報！
113. 2014年08月21日 23:36
114. ID:SDoZdolj0
115. せめて数年たったものは海外のドラマや映画みたいに大幅値下げしてもいいんじゃないのかな
116.
24.
117. 名無し@わんこーる報！
118. 2014年08月21日 23:38
119. ID:bLmINPwO0
120. ラブライブバカ売れしてたしジョジョも1万くらい売れてんだろ？
へーきへーき
俺は今の半分くらいの値段になっても買う気しないけど
121.
25.
122. 名無し@わんこーる報！
123. 2014年08月21日 23:40
124. ID:3GffcMIa0
125. 今の時代アニメ、ゲーム、漫画…この3大オタ趣味にハマる奴は、いい歳こいて後戻り出来なくなった中年オタと、コミュ障の中年オタ予備軍のガキしかいねーからな。
そんな粗大ゴミみたいな人種が市場支えられる程増える訳ねーし、そもそも社会的に増えられても困るんで、3大オタ趣味産業は連中と心中するか、死ぬ気で世間に再評価してもらって市民権を得るか、どっちかしかねーんだけど、業界人側がオタだらけになっちまった今じゃ、前者の末路しかねーんだろうな。
126.
26.
127. 名無し@わんこーる報！
128. 2014年08月21日 23:42
129. ID:pG5zttEM0
130. ソースもないくせに、安くても買わないんだ、絶対に買わないんだって言ってる連中基地外だよね
131.
27.
132. 名無し@わんこーる報！
133. 2014年08月21日 23:42
134. ID:lm0f.Gcu0
135. ビデオDVD時代以上に高く感じる
BDで容量あるのに2話だけで6000とかアホかと
136.
28.
137. 名無し@わんこーる報！
138. 2014年08月21日 23:42
139. ID:0sKdzV540
140. 目先の利益ほしさに萌えアニメ連発して一般人は寄りつかなくなった
自業自得
141.
29.
142. 名無し@わんこーる報！
143. 2014年08月21日 23:44
144. ID:sWE920fO0
145. アニメ見る層の中でも更に円盤買う層に限定してそいつらから金取ろうと思ったら単価を上げるしかないのはまあわかる（俺も気に入ったとして買うのは原作とかが先で、結局円盤買ってないの多いし）
だったらせめて1クールあたりの放送数を減らせよ、ただでさえ限られた需要に対して供給量が多すぎでパンクしてんだろ
146.
30.
147. 名無し@わんこーる報！
148. 2014年08月21日 23:44
149. ID:UgwGkNmG0
150. 円盤買う世代は日常系に流れてる気がする
きんモザ、のんのん、ごちうさとかの売上が良い感じ
151.
31.
152. 名無し@わんこーる報！
153. 2014年08月21日 23:45
154. ID:AzSfEUAo0
155. ※3
角川が3タイプの金額設定で常時市場調査してるだろ
156.
32.
157. 名無し@わんこーる報！
158. 2014年08月21日 23:46
159. ID:9zetmcz80
160. 2話で7000近くは高すぎなんだよな
面白いから欲しいでも値段で考えてしまう
161.
33.
162. 名無し@わんこーる報！
163. 2014年08月21日 23:46
164. ID:PyA3iijK0
165. BD設定のないファフナーとガングレイヴは北米版がすごくありがたかった
ファフナーは後からコンプリートボックス出たけど
166.
34.
167. 名無し@わんこーる報！
168. 2014年08月21日 23:48
169. ID:fo.8nmCR0
170.
見たいアニメは全部海外の円盤買うから問題ないわ
英語で聞くアニメもまたおもしろいし勉強なるで
英語+字幕で聞いてたらいつの間にか英語覚えて
映画館で字幕見ないで大丈夫になったわ
まぁそこまで３年かかったが
171.
35.
172. 名無し@わんこーる報！
173. 2014年08月21日 23:48
174. ID:PJ5MlKip0
175. M3ってそんな悲惨なことになってたのか
176.
36.
177. 名無し@わんこーる報！
178. 2014年08月21日 23:48
179. ID:a5vqKpv0O
180. しょうもないアニメ多すぎ。
特に角川系。資源と金の無駄。ラノベ売るためのCMやダイジェストだとしても酷すぎる。数減らして優良作品を映像化しろ。おいらは竿よりAWが好きだ。
角川作品だけじゃないけど、あと折角の原作漫画を駄作アニメにしてしまうとか、あほの極みだろ。
アニメの円盤買って欲しかったらコレクターズアイテムとして、又は続きを見るためのおひねりとして気持ち良くお金を出せるだけのクオリティがないとあかんわ！
181.
37.
182. 名無し@わんこーる報！
183. 2014年08月21日 23:48
184. ID:DysSDVLO0
185. BDて50Gbあるんだろ
余裕じゃないか、12話ぐらい詰め込んで4500円ぐらいで売れよ
一時的な利益は減るかもしれんがこのまま高額路線で行くと消滅するぞ
186.
38.
187. 名無し@わんこーる報！
188. 2014年08月21日 23:48
189. ID:P7UXWhCc0
190. 俺は年に2,3作品分が限界やな
1クール1万くらいにしてほC
191.
39.
192. 名無し@わんこーる報！
193. 2014年08月21日 23:49
194. ID:OwrG5i7K0
195. アニメだけ見れればいい特典いらない派の俺にとっては高い
でも安くなっても本当に好きなのしか買わないと思う
196.
40.
197. 名無し@わんこーる報！
198. 2014年08月21日 23:49
199. ID:lGe.t3jU0
200. 円盤買って見るときは一気に見たいから、
BOXで出して欲しいわ
201.
41.
202. 名無し@わんこーる報！
203. 2014年08月21日 23:49
204. ID:Nabd6W8Q0
205. 一巻ずつで出すんじゃなくてBOXでまとめて出してくれ
とにかく置くスペースがないんだよ
まあ少数意見だろうけど
206.
42.
207. 名無し@わんこーる報！
208. 2014年08月21日 23:49
209. ID:d5o1J9HT0
210. >>100
なら円盤安くせぇよ
211.
43.
212. 名無し@わんこーる報！
213. 2014年08月21日 23:49
214. ID:uHHvyTA70
215. 円盤よりアニメ効果で原作の方が買われそう
216.
44.
217. 名無し@わんこーる報！
218. 2014年08月21日 23:50
219. ID:KD5CSjvh0
220. 今の業界で色々やってみた結果、このくらいの値段設定で落ち着いてるわけで
安くすりゃ数は売れるかもしれないけど利益率的に変わらないんじゃなね？
221.
45.
222.
223. 2014年08月21日 23:50
224. ID:.D4Gkoqd0
225. 真逆の印象だな
円盤が売れないどころか、「なんでこんな酷い出来で売れるんだ？」ってアニメの方が多い
226.
46.
227. 名無し@わんこーる報！
228. 2014年08月21日 23:52
229. ID:57xwI5eL0
230. 確かに海外の市場は規模が違うから安いのも納得だけど
日本の円盤関係は総じて高過ぎるわ
ぼったくり価格過ぎるから誰も買わなくなるんだよｗ
面白ければ売れるとは言うけれど物には限度がある
ちゃんと適正価格で売れば皆買うと思うよ
231.
47.
232. 名無し@わんこーる報！
233. 2014年08月21日 23:52
234. ID:I6X.SDP70
235. なんか適当に特典つければキモオタ買ってくれるだろ
236.
48.
237. 名無し@わんこーる報！
238. 2014年08月21日 23:52
239. ID:8H9x.9OV0
240. １錠飲んだら１クール分見た気分になれるお薬が欲しいです
241.
49.
242. 名無し@わんこーる報！
243. 2014年08月21日 23:55
244. ID:hmCi.tQw0
245. 今は本当に数が多すぎるよ。とはいえ元々よっぽど好きじゃない限り円盤買わないけど。よっぽど好きな作品でも１枚に２話かー……何やってるんだろうって気持ちになる。場所とるのもなぁ
246.
50.
247. 名無し@わんこーる報！
248. 2014年08月21日 23:55
249. ID:SR4NrhKH0
250. あんな高いの金持ちのおっさんしか買わんだろ
251.
51.
252. 名無し@わんこーる報！
253. 2014年08月21日 23:55
254. ID:QiVQDDNe0
255. 違法サイトなきゃ安価な本編onlyでも総売上上がるだろうな
今の状況でそのまま売ったら絶対売り上げ落ちるわ
256.
52.
257. 名無し@わんこーる報！
258. 2014年08月21日 23:55
259. ID:h8YtQSVP0
260. もうクラウドファンディングで集金する形態にしちゃって、
支払った額でBD貰えるようにしたらいいのに。
金額が安ければ素のBDで、多く払うと特典付きとか。
これならwin-winになれそうな気がするんだけど。
視聴前だから糞アニメだった場合、回避不能なのがリスク大きいかｗ
261.
53.
262. 名無し@わんこーる報！
263. 2014年08月21日 23:56
264. ID:glyf7kpqO
265. 昔のアニメなんかは一枚に4話くらい入れてくれてるのにな。OVAを除いて。
266.
54.
267. 名無し@わんこーる報！
268. 2014年08月21日 23:57
269. ID:YfVWUttn0
270. 無料で放送しちゃってるのとスポンサーが弱いのがな・・・
271.
55.
272. 名無し@わんこーる報！
273. 2014年08月21日 23:58
274. ID:WFdapGGw0
275. 北米版の方が安いとかおかしいだろ
276.
56.
277. 名無し@わんこーる報！
278. 2014年08月21日 23:59
279. ID:kSo.T.iN0
280. アニメ業界（）
実際には円盤の売上を重視してるのはよくわかってない売上厨だけなんだよなあ。
281.
57.
282. 名無し@わんこーる報！
283. 2014年08月21日 23:59
284. ID:FO3gZFl50
285. よほどの名作じゃない限り、ラブライブ！やうたプリ商法するのがいいってばっちゃんが言ってた！
286.
58.
287. 名無し@わんこーる報！
288. 2014年08月21日 23:59
289. ID:v9gt5y110
290. 3000円?4000円位にするか
1巻に4話入れるかすれば買おうかなって気もするけど
6000円?7000円払って2話だったら数年に1作品
買うか買わないかレベルだな
291.
59.
292. 名無し@わんこーる報！
293. 2014年08月21日 23:59
294. ID:llKCNMEY0
295. 作る側も、数撃ちゃ当たる作戦でアニメ増やして円盤も高くして、ってしてたらそりゃつまらなくて値段だけが高いアニメは誰も買わないわな
296.
60.
297. 名無し@わんこーる報！
298. 2014年08月22日 00:00
299. ID:OvxsqFvQ0
300. 今まで一度も購入したことない俺から言わせてもらうと、アニメ1クール分で19800円！とかなら気に入った作品は買うかな
301.
61.
302. 名無し@わんこーる報！
303. 2014年08月22日 00:00
304. ID:1T.jRYF50
305. 昔のセル画でバリバリ動いてたOVAが五千円
デジタルで動きも雑になったTV放送２話で５?６千円
どうしても現在のが高く感じてしまう
全部がそうとはいわないけど雑な手抜きなのが多すぎるね
306.
62.
307. 名無し@わんこーる報！
308. 2014年08月22日 00:01
309. ID:rYabNfGT0
310. BDしか買わないけどかと言ってBDは読み込み時間がDVDより長くて始まるまでにストレス感じる
その上1枚につき2話だから交換が面倒くさいから嫌い
つーか25GB,50GBのBDに2話しか入れないとかバカかよ
311.
63.
312. 名無し@わんこーる報！
313. 2014年08月22日 00:01
314. ID:McSpJaAh0
315. だって高いもん
日本国内版で採算とって北米版は激安販売なんてのを見ちゃうと
そりゃ買う気も失せるわ
GJ部の廉価詰め込み版はどれくらい売れたのか
316.
64.
317. 名無し@わんこーる報！
318. 2014年08月22日 00:02
319. ID:713ObUNz0
320. 有料配信有料販売いいんじゃない？すべてのアニメが対象なんだろサザエさんとかちびまることか日曜の朝のやつとかＮＨＫのやつとかすべてだろ徹底的にやって日本アニメ文化を衰退させればいい
セイユウとかいう基地外どものほとんど消えてなくなりヒッキーを撲滅するのに一役買うしいいこと尽くめだな
健全な日本を取り戻せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321.
65.
322. 名無し@わんこーる報！
323. 2014年08月22日 00:02
324. ID:TXN.BRX60
325. せめて、せめて１クール分が2万以内に収まってくれればなあ…
原作好きで2クール目がすごく見たいアニメなら、特典次第で2万までは出せる。それ以上はどんだけファンでも無理。2万ありゃその作品のグッズとかどれだけ買えるか
326.
66.
327. 名無し@わんこーる報！
328. 2014年08月22日 00:03
329. ID:sycFR5yz0
330. そもそも今のアニメの大半が原作のプロモみたいな作品ばっかりだし、そんなのに金出すわけないよなぁ？
331.
67.
332. 名無し@わんこーる報！
333. 2014年08月22日 00:04
334. ID:xc72hgw40
335. DVDレンタルコピーある限り売れないだろ
ゲオ潰せばいいだけだ
336.
68.
337. 名無し@わんこーる報！
338. 2014年08月22日 00:06
339. ID:BRkByy5L0
340. 魔法戦争だの極黒のブリュンヒルデみたいなことしておいて、買えとか無理です。
341.
69.
342. 名無し@わんこーる報！
343. 2014年08月22日 00:07
344. ID:.bW0B0Vo0
345. まず乱造しすぎ
それを一巻2話×6、ファンでもついて来なくなる
昔は3話収録で全4巻とかだったのに
346.
70.
347. 名無し@わんこーる報！
348. 2014年08月22日 00:07
349. ID:ZzSj.Hkb0
350. 海外サイトでいつでもみれるもんねｗ
351.
71.
352. 名無し@わんこーる報！
353. 2014年08月22日 00:08
354. ID:MeGbd6Yp0
355. 高いから買うのを躊躇してるうちにどうでもよくなる
俺はだいたいこのパターン
356.
72.
357. 名無し@わんこーる報！
358. 2014年08月22日 00:08
359. ID:Fh1Z00Ex0
360. １２話程度なら一枚に全話詰め込んでないと
一々ディスクの抜き差しが面倒すぎると考えてしまうのは、
自分がそもそも買わない層だからかな。
361.
73.
362. 名無し@わんこーる報！
363. 2014年08月22日 00:08
364. ID:RDwEWR.n0
365. やっぱアナ雪が神だってわかんだね
366.
74.
367. 名無し@わんこーる報！
368. 2014年08月22日 00:09
369. ID:XctivPvj0
370. 今どき円盤だけで元取ろうとしてるアニメなんてないやろ
371.
75.
372. 名無し@わんこーる報！
373. 2014年08月22日 00:09
374. ID:ZzooS8dR0
375. ほんと高いよな。
日常みたいにBDBOXで2〜3万だして全巻揃えられるなら買うんだけど。
というわけで氷菓BDBOX化まだですかね？
376.
76.
377. 名無し@わんこーる報！
378. 2014年08月22日 00:10
379. ID:rixJz8qK0
380. 高いんだよ
せめて三話制に戻してから言え
381.
77.
382. 名無し@にこ襲来
383. 2014年08月22日 00:11
384. ID:G6P7G3Gz0
385. ※64
句読点の無い国の方ですか？
386.
78.
387. 名無し@わんこーる報！
388. 2014年08月22日 00:11
389. ID:nuwU0Ogz0
390. ディスクで手元に置いときたいと思うTV作品はあるけど
場所とって邪魔だし、価格も高いしでレンタルとかストリーミングへ
結局劇場版しか買わなくなったなあ
1枚に２話はホントにやめてワンクールまとめて欲しい
391.
79.
392. 名無し@わんこーる報！
393. 2014年08月22日 00:11
394. ID:mcCqy09u0
395. ぶっちゃけ余程古いアニメじゃない限り、円盤でもう一回みたいと思わないだろ…
円盤商法以外がんばれよ…
396.
80.
397. 名無し@わんこーる報！
398. 2014年08月22日 00:12
399. ID:f6svnctF0
400. ラブライブみたいに密林で買ってオークションに流せばプラスになって帰ってくるような特典つければ転売厨もいっぱい付いて売上あがるよ
401.
81.
402. 名無し@わんこーる報！
403. 2014年08月22日 00:13
404. ID:sRqz8dGz0
405. ソースも比較もなしにスレ立てとな
406.
82.
407. 名無し@わんこーる報！
408. 2014年08月22日 00:14
409. ID:lfUyYD1.0
410. 円盤なんてコレクターアイテムじゃ
ん。毎月複数買う人がもう何千円か安ければもう一枚買えるのにてのはわかるけど一枚も買ってないやつが安ければ買うってのは説得力なさすぎ。
高校生くらいまでならともかく社会人とかバイトしてる大学生にとって2〜3千円なんて誤差みたいなもんだしアニメって趣味に対して価値をつけてないってことだろ。
そもそも月に6千ちょいも出す気がないような人が3千円だったら買うとか言われてもね
411.
83.
412. 名無し@わんこーる報！
413. 2014年08月22日 00:14
414. ID:N4yuKPtX0
415. 毎月１本づつ売るのをやめて常に箱売り
１クール２万位を目安
特典は無くてもいい（店舗別特典は禁止）
これでやってくれれば１クール１作品は買うと思う
今は買うかどうか迷ってる内に新しいのが出たり
欲しい店舗特典がもらえなくて萎えて買うのやめたりしてるからな
特に店舗特典でドラマCDなんて出されたら逃した時に一気に萎えるから本当にやめて欲しい
最後の望みに箱が出た時もしかしたら付くんじゃね？と期待して待ち続けてる作品がちらほら・・・
416.
84.
417. 名無し@わんこーる報！
418. 2014年08月22日 00:14
419. ID:nUlwGDwk0
420. 逆に考えるんだ アニメが作りたいからDVD/BDを売る商売を始めたのだ、と
>>120
今でも売れたからBOX出しますとか意味がわからん
ぽてまよみたいに売れないからBOXを安くしてもう一度売りますとか、完全に商売っ気ないだろ
けなげすぎて思わず買ったわ
売れるアニメが売れてないアニメの損害をカバーするって、商売で儲けようじゃなく作りたいから編み出した手法だよな>>174
421.
85.
422. 名無し@わんこーる報！
423. 2014年08月22日 00:17
424. ID:Be.P7ypZ0
425. 人気アニメみたいに利益でてればいんじゃないか
赤字が多ければ廃れていくだけだし
426.
86.
427. 名無し@わんこーる報！
428. 2014年08月22日 00:18
429. ID:PGgGDHFj0
430. ＞54：
＞ＴＶ放送止めれば良いと思う
＞有料チャンネルと有料配信だけにすれば良い
＞見ない奴はどうせ買わない
ふざけんなよクソ野郎
金がかからない趣味なんてアニメくらいしかないんだよ
貧乏人舐めんな
アニメ観るために金払うとかキチガイ沙汰だわ
頭くるっとる
431.
87.
432. 名無し@わんこーる報！
433. 2014年08月22日 00:18
434. ID:sycFR5yz0
435. そうだ！！
ヤマカンに聞いてみよう！
436.
88.
437. 名無し@わんこーる報！
438. 2014年08月22日 00:18
439. ID:nUlwGDwk0
440. ※61
OVAは1話30分弱で1万円?したよ
完全にコアなファン向けだった
441.
89.
442. 名無し@わんこーる報！
443. 2014年08月22日 00:20
444. ID:CCk8H11Z0
445. 赤字でどんどんつぶれて円盤頼りの商売ぱっぱと終わらせときゃいいんだよ
ギャンブルやってるだけじゃんほとんどの会社
446.
90.
447. 名無し@わんこーる報！
448. 2014年08月22日 00:20
449. ID:ZWkE6jxs0
450. 若者の円盤離れ？むしろ昔より売れてる気がするんですがそれは…
まぁ円盤が高いのは同意
ただ、円盤がこれだけ高くてもアニメ業界は赤字だーって叫んでるんじゃん
だからこれが限界の値段なんでしょ？仕方ねーじゃん
あとね、円盤買わない理由としてアニメの質がーとか言ってる馬鹿はどんな内容だろうとケチつけて、そもそも買う気ねーだろ、本気でそう思ってるんだったらアニメ自体卒業しろと思う
決して手の出せない値段ってわけでもねーんだから文句ひとつ垂れるくらいなら少しでも気に入って買う姿勢見せれや
451.
91.
452. 名無し@わんこーる報！
453. 2014年08月22日 00:20
454. ID:ciyf6cgG0
455. 高いのもそうだけど、今のアニメって似たようなものばっかりで
印象が全然残らなくて、買う気しない
放送終わって少し立つと完全に忘れてる
456.
92.
457. 名無し@わんこーる報！
458. 2014年08月22日 00:21
459. ID:lJw79sh90
460. 千円になっても買ってない奴は買わないだろって言う奴がいるが
千円になったら流石に買うわ
461.
93.
462. 名無し@わんこーる報！
463. 2014年08月22日 00:23
464. ID:sXKGE3Gs0
465. 海外が安いのは、遥か昔に初めて海外に輸出した時、全然売れなくてダンピングしたのが、相場として定着してしまったため。
だから、国内を下げろではなく、海外を国内並みに上げろというのが正しい。
466.
94.
467. 名無し@わんこーる報！
468. 2014年08月22日 00:26
469. ID:42I6RpiY0
470. 特典が、声優のイベントに行けるチケットを買う権利が抽選であたる権利、とかいらないのよなぁ。
スタッフコメンタリーが聞きたいのに声優コメンタリーばかりだし。
大分類で声優もスタッフっちゃそうだけども。
>>152
あれはまんまグッズ売上でペイできてるからついでみたいなもんだ。
471.
95.
472. 名無し@わんこーる報！
473. 2014年08月22日 00:27
474. ID:bvnffmzX0
475. １クール３枚組にして発売する場合、単価を幾らにすれば最大売り上げ金額になるかじゃないのかね。
今の状況だと、４?５千円辺りだと思うのだが。
476.
96.
477. 名無し@わんこーる報！
478. 2014年08月22日 00:29
479. ID:2Ps2.xxS0
480. 日本に住んでるのにわざわざ安い海外版買う人多いしな
やっぱ単価が高すぎるわ
481.
97.
482. 名無し@わんこーる報！
483. 2014年08月22日 00:29
484. ID:FosKRDGR0
485. 円盤全巻購入者の方に収納boxつければ購入者増えるんじゃないのかね
486.
98.
487. 名無し@わんこーる報！
488. 2014年08月22日 00:30
489. ID:N4yuKPtX0
490. ※94
>特典が、声優のイベントに行けるチケットを買う権利が抽選であたる権利、とかいらないのよなぁ。
これは本当に思う
もし当たっても地方民はまず行けないよ・・・
大都市圏みたいに電車で簡単に行けるわけじゃないし・・・
491.
99.
492. 名無し@わんこーる報！
493. 2014年08月22日 00:32
494. ID:UNEZJ3Dq0
495. 高いってのもあるけど払う金額が大きいほど不思議な事に見れる時期は遅くなるんだよな
円盤視聴組とか最終回から半年後とかだし
そんな後だともう話題に乗る遅れてるしネタばれされ放題だし
ネット視聴でもバンダイチャンネルとニコニコの有料会員だけど
バンダイの有料会員よりニコニコの無料放送枠の方が早かったりするんだよなｗ（画質の関係なんだろうけど）
あろうことかバンダイナムコ産のアニメがバンダイch有料会員より他社の無料会員の方が早く見れたりするのもあるしｗ
アニメ視聴ほど金払ってる人がヒエラルキーが下なのも無いんじゃねえの？ｗ
496.
100.
497. 名無し@わんこーる報！
498. 2014年08月22日 00:34
499. ID:95haoO1o0
500. ターゲットにしているであろう層が簡単に手が出せないような値段で売っているんだから
そりゃ上手く回るわけないわな。
501.
101.
502. 名無し@わんこーる報！
503. 2014年08月22日 00:34
504. ID:NgLQJJJr0
505. まずアニメの数が多すぎる
円盤買うとなると当然厳選せざるを得ない
あと枚数多すぎ、置き場所ありませんディスクチェンジめんどくさいです
506.
102.
507. 名無し@わんこーる報！
508. 2014年08月22日 00:35
509. ID:JjfNvQIv0
510. 今のクソみたいな値段でも何千何万と売れてるのが凄い
円盤買う人はファンの鏡ですわ
511.
103.
512. 名無し@わんこーる報！
513. 2014年08月22日 00:37
514. ID:SWpWHC4O0
515. スレで月々6千円も出せないの？とか言ってるけどそれを半年以上続けないといけないからな
ヘタすると1クールに欲しい作品複数→マラソン中に別作品の円盤も欲しくなるなんてコンボもあるし…
※51
アニメ過疎地だけど違法サイトが無くなってもじゃあ円盤買おう！とは絶対ならんよ
レンタルがせいぜいだろ
516.
104.
517. 名無し@わんこーる報！
518. 2014年08月22日 00:40
519. ID:Rbg05COp0
520. 学生には買えねえ
521.
105.
522. 名無し@わんこーる報！
523. 2014年08月22日 00:41
524. ID:N4yuKPtX0
525. 最近はｄアニメストアが中々優秀で購買意欲を削いでる気がする
箱になってない氷菓が４００円で見れたし他にも見たいのがあったからバンチャやめて移住しようか検討してる
docomo端末なら制限有りだけどDL可能だし円盤買わなくていい気がしてくるから困る
ばらかもんどうしよ・・・
526.
106.
527. 名無し@わんこーる報！
528. 2014年08月22日 00:41
529. ID:9tz4OdH00
530. 人気タイトルなら4話1500円で売れば、売り上げ50万超えるんじゃないかと思うが。
531.
107.
532. 名無し@わんこーる報！
533. 2014年08月22日 00:43
534. ID:qay4jQZQ0
535. 質の高い有料配信なら喜んで課金するよ
放送と同時に高画質な快適鯖でいつでも視聴でき月額1000円以下が条件だが
アニメ落としまくってHDD増設しまくってる割れ厨の俺でも、ニコニコとFC2には課金してるからね
機会損失だと思うわ
536.
108.
537. 名無し@わんこーる報！
538. 2014年08月22日 00:43
539. ID:YnBwXz0N0
540. ※99
何しろ
テレビの無料放送って最強のソースがあるからねｗ
ネットの放送はテレビ局の後だからどうしても遅くなる
金払って見るのはよっぽどのマニアか
見たくても見られない地方の連中
後回しにしても踏みつけにしてもそいつ等は金払って見るからｗ
541.
109.
542. 名無し@わんこーる報！
543. 2014年08月22日 00:44
544. ID:tF3Ww1YJ0
545. TVは生放送でやって、ちゃんとしたのをBDで出す。
546.
110.
547. 名無し@わんこーる報！
548. 2014年08月22日 00:46
549. ID:QJs8D.7y0
550. よほど好きになった＆買う価値ありと思った作品しか買わないしなぁ
俺にはそんな金銭的余裕ないんでお前らに任せるわ
※106
それはないｗ
多少は増えるだろうけど
551.
111.
552. 名無し@わんこーる報！
553. 2014年08月22日 00:47
554. ID:Qtq8ulXI0
555. 歌手も元々ライブが本業でライブに来てもらうために
レコード配ってたんだけどな
556.
112.
557. 名無し@わんこーる報！
558. 2014年08月22日 00:47
559. ID:vJWklkCh0
560. とにかく高すぎるってのに尽きる
せめて一話1000円と考えて二話収録なら2000円台にしてほしいわ
最低でも特典付きで高いのと特典なし安い奴の二種作ればいいのにと思う
561.
113.
562. 名無し@わんこーる報！
563. 2014年08月22日 00:47
564. ID:N4yuKPtX0
565. ※108
昔に比べれば有料でも見れるのは天国だからなｗ
今だって地上波に限定すればアニメ放送一桁なんて所はたくさんあるだろうし・・・
566.
114.
567. 名無し@わんこーる報！
568. 2014年08月22日 00:50
569. ID:sycFR5yz0
570. 氷菓と働くまおう様と淫夢２期、あくしろよ！
571.
115.
572. 名無し@わんこーる報！
573. 2014年08月22日 00:51
574. ID:.mzsN2gx0
575. ※64 おいらん芸者の国日本が昔から健全とは恐れ入った
日本史勉強しなおして来い 今や日本の伝統文化になってる歌舞伎なんて３次○ョタとか萌えアニメ以上にアブノーマルだぞ
576.
116.
577. 名無し@わんこーる報！
578. 2014年08月22日 00:52
579. ID:0WyTrjHt0
580. 見るだけなら有料動画サイトとレンタルで十分
手もとに円盤置いといても、繰り返し見ないことには
意味が無いような気がしてくるしな…
そんなにアニメだけに時間割けないし
繰り返して見るのも限界がある
自分みたいなにわか層と円盤買う層を上手く組み合わせて
商売していけばいい
581.
117.
582. 名無し@わんこーる報！
583. 2014年08月22日 00:52
584. ID:TXBBo6mI0
585. 値段は別にこのままでいいよ
それよりもお金出した分のフィードバックをもっと充実させてほしい。大抵の作品は1クール終わってしまうとそこから先の展開はほとんど望めないからね
586.
118.
587. 名無し@わんこーる報！
588. 2014年08月22日 00:53
589. ID:eIlVzUv00
590. 僕は気に入ったアニメをいきなり買わずしばらくして中古を購入するマン!
591.
119.
592. 名無し@わんこーる報！
593. 2014年08月22日 00:54
594. ID:NXRzlrR.O
595. 内さまは1時間×3だろ
596.
120.
597. 名無し@わんこーる報！
598. 2014年08月22日 00:55
599. ID:eIlVzUv00
600. ※111
最近はその傾向が復活して
ライブ・コンサートがメインでCDはお布施みたいになっとる
601.
121.
602. 名無し@わんこーる報！
603. 2014年08月22日 00:55
604. ID:N4yuKPtX0
605. ※116
特に深夜アニメはだけどそもそもにわか層はターゲットじゃないと思う
にわか層をターゲットにするなら時間帯を移してスポンサーがたくさんな状態で放映するだろうし
日曜朝のとか平日夕方のとかね
606.
122.
607. 名無し@わんこーる報！
608. 2014年08月22日 00:57
609. ID:guld8Khn0
610. 最初からBOX販売するのが一番現実味が有りそうだな。
外国版みたいな安価な値段で販売するのは無理だろうけど。
もしくはメディア販売とかじゃなくて、バンダイチャンネルを越えるくらいの優秀な有料配信サイトを立ち上げるか…
とりあえず、メディア売り上げへの依存体制からは脱却したいよね。
611.
123.
612. 名無し@わんこーる報！
613. 2014年08月22日 00:58
614. ID:NBA97a9j0
615. 北米版買ってます
一巻12話入って5千円以下なら国内版がバカバカしくてね
国内ぼったくりが当たり前になってますな………
616.
124.
617. 名無し@わんこーる報！
618. 2014年08月22日 01:03
619. ID:l4PDD94N0
620. Blu-ray2話収録で7000円は高いよー
Blu-ray再生機もってないけど
621.
125.
622. 名無し@わんこーる報！
623. 2014年08月22日 01:04
624. ID:JDq8v9nt0
625. ぐっじょぶみたいなのはホント欲しいわ
お金もそうだけどスペースとるんだよ…
626.
126.
627. 名無し@わんこーる報！
628. 2014年08月22日 01:04
629. ID:Mw7ySWjG0
630. >18
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