第二次世界大戦って日独でソ連を挟み撃ちしてたら勝ってたよなback

第二次世界大戦って日独でソ連を挟み撃ちしてたら勝ってたよな


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1.
2. 1. 
3. 2014年08月15日 14:07
4. それぞれが勝手な事ばかりしてたからな
何の為の同盟かわかりゃあしない
バカばっか
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年08月15日 14:07
8. 男の採れる畑が無かったからだろ
9.
10. 3.名無し
11. 2014年08月15日 14:09
12. ダウト
海戦が多かったから日本軍は最初だけだが善戦していた。
陸戦だと日本軍はぼろ負け。ましてや極寒のロシアでまともに戦えない。国内の雪山訓練で死者が出るくらいだったのに。
13.
14. 4.あ
15. 2014年08月15日 14:10
16. ドイツ「ロシアを挟撃する為に日本と組む!」
 
日本「ロシアには攻撃しません。」
 
ドイツ「は?」
 
 
ドイツ「アメリカはまだ敵に回さない方がいいな…」
 
日本「真珠湾ヒャッハー!」
 
ドイツ「………」
17.
18. 5.あ
19. 2014年08月15日 14:15
20. んな事今更ゆーてもね。
ロシア人の友達もいる俺にはちょっとアレだな
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年08月15日 14:17
24. 無理無理
森かと思ったら人だったというガチで畑から人が取れるような国だし
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年08月15日 14:19
28. なんで真珠湾攻撃したんだろうな?
「先手必勝ヒャッハー!」ってか?
当時のアメリカの世論はナチスドイツのヨーロッパ蹂躙を対岸の火事として無視してたぐらいなのに、真珠湾攻撃で醒めた世論に火を点けちまった。
大西洋の向こうのことに興味ない連中が太平洋の向こうのことなんて本来どうでもいいはずなのに。
アメリカ政府はもちろんそう考えてはいなかったわけだけど。
29.
30. 8. 
31. 2014年08月15日 14:20
32. >ドイツの留学生になんでドイツの呼び掛けに応えてくれなかったんだ?ってちょっと怒られた
 
これは嘘だな
ドイツ人はナチスを忌み嫌ってるから、こんな事を言うわけが無い
試しに、ドイツ人に「今度はイタリア抜きでやろうぜ!」と言ってみるといい
猛烈な反発をくらう
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年08月15日 14:21
36. そもそもやね、日中戦争の原因になった日本の中国進出、
満州国は何の為に作られたのかと言うと、対ソ連(防共)のためだった。
それなのに日本は目的を忘れ、何故かアメリカと戦争という180度間違った方向に向かってしまったんやね。
んで後付でアジア開放とか言ってるけど、最初から最後まで日本は日本の為に戦っていた。
その為に中国に進出し、満州国と言う傀儡国を作り、莫大な資金を投じて対共産主義南下対策を立てていたのに・・・。
それらが一切無駄になった。なにやっとるんや。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年08月15日 14:24
40. ハルノートでブチ切れたとかいうけど普通に無視すりゃ良くね?
返事しなきゃいけないとか真面目に考えすぎなんだよ日本人はw
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年08月15日 14:25
44. 結局日本人がアホすぎただけなんだね・・・
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年08月15日 14:25
48. なんでゾルゲの話誰もふれんの?
49.
50. 13. 
51. 2014年08月15日 14:26
52. >そもそもやね、日中戦争の原因になった日本の中国進出、満州国は何の為に作られたのかと言うと、対ソ連(防共)のためだった。
>それなのに日本は目的を忘れ、何故かアメリカと戦争という180度間違った方向に向かってしまったんやね。
 
 
その中国進出がまずかったんだよ
国連に怒られた日本は逆ギレして国連脱退→アメリカが日本に経済制裁という流れだから
当時の日本のワガママぶりは今の北朝鮮みたいなもんだ
53.
54. 14.らやまはな
55. 2014年08月15日 14:27
56. おまえら生身の人間がむごたらしく大量に死んでく戦争をなんかゲームのように語るな
おまえらの“勝利”って他人の領土を奪う強盗行為とか多民族を支配する搾取行為とかそんな非人道的なもんなの?
“勝利”ってのは、そんな強盗行為や搾取行為を世界から無くす事だろ?違うのか?
57.
58. 15. 
59. 2014年08月15日 14:32
60. ネトウヨ「日本はアジア解放の為に戦った!」
 
台湾・朝鮮「俺を解放してから言えよタコ」
 
フィリピン「で、なんで日本は独立寸前だった俺の国に攻めて来んの?」
 
 
ネトウヨ「いや、やっぱり今の無し。実はアメリカが石油を止めてハルノートがだね、それが原因の自衛戦争で…」
 
アメリカ「日本がバカをやるから、経済制裁をくらわしてやったんだよ。バカかお前。」
61.
62. 16.名無し
63. 2014年08月15日 14:40
64. ドイツと日本だけなら〜とかいう意味不明なイタリア外しでもしも論展開するやつは大抵ネトウヨ
65.
66. 17. 
67. 2014年08月15日 14:41
68. >ハルノートでブチ切れたとかいうけど普通に無視すりゃ良くね?
 
それはただのネトウヨの言い訳だから
 
>返事しなきゃいけないとか真面目に考えすぎなんだよ日本人はw
 
日本は無視や黙殺を普通にやってたよ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年08月15日 14:42
72. >“勝利”ってのは、そんな強盗行為や搾取行為を世界から無くす事だろ?違うのか?
当時の日本の考え方から言えば違うと思います。強盗行為や搾取行為を無くす必要があったのは、日本がそのターゲットにならないようにするためですから・・・。
言ってしまえば、アメリカが日本に石油を輸出しないというのも、それはアメリカの自由であって、日本が石油を輸入する権利はどこにも無いんですよね。
ですので、戦後日本は輸入する権利=自由貿易と見立て、自由貿易が世界を支配するように努めてきたわけです。自由と民主主義は絶対の正義ではありませんが、日本の生存に不可欠だから肯定しているに過ぎません。
幸いなことにアメリカも欧州も、力のある国は自由と民主主義を肯定してくれています。だから日本は争わないで済んでいるのです。
73.
74. 19. 
75. 2014年08月15日 14:48
76. ぶっちゃけ、勝てない戦争に挑んだ日本がアホだった
敵の実力を見抜けない日本がバカだった
敵の実力を見せつけられてもまだ戦い続けた日本はボケていた
おかげで日本は「敵国条項」という重い荷物を永遠に背負う羽目になった
国連の中で上手く立ち回ってたら、今の国連で常任理事国にもなれただろうに
バカが国連脱退しやがってマジで迷惑
77.
78. 20. 
79. 2014年08月15日 14:53
80. 「日本は〇〇しておけば?」と言うけど、その大半はハルノートに書いてある事だ
要するに日本はハルノートに従っておけば良かったという事
ネトウヨはハルノートを毛虫の様に嫌っているが、日本はハルノートに従うのが最善策だったんだよ
81.
82. 21.
83. 2014年08月15日 15:07
84. ドイツと組んだのがまずかったのだろうね。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年08月15日 15:07
88. 満州利権をアメリカと分割してアメちゃんを味方に付けておいたら日本は間違いなく戦勝国だっただろう。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年08月15日 15:09
92. >>3
どうゆう屁理屈だ。シンガポール落としたのはどこの海軍だ?陸軍だろがボケが。同じくフィリピンは、ジャワは。ロシアと戦争してたら南に進んだ距離分侵攻してたよ。通商破壊で沈まない分補給が滞らないから継戦出来、ビルマのような補給出来ずに壊滅する部隊で無いからより戦果が挙げられる。南に進んだ距離つまりシベリアからウラルまで余裕、この地域は今現在ですら列車が主力移動手段。線路引いての点と線の戦争なってたよ、ポーランドソ連戦争と同様な機動戦が、こっちは線路でやってたろ。
で、日本はソ連になぜ攻撃しなかったか?日本に通知一切なく開戦したからだろとマジレス。それ以前にだ、防共結んだ翌年に第2次上海事変の引き金をドイツ軍事顧問団とヨハネス・フリードリヒ・レオポルト・フォン・ゼークトが起こしておいてなにをほざいてやがんだ。しかも非武装地帯にゼークトライン建設しといて。あれが日中戦争だ?チェコやドイツの軽機関銃で武装した中国軍をドイツ軍事顧問団が指導指揮してどこが日中戦争だ、傀儡中国を挟んでの日独戦争でしかない。ドイツ軍事顧問団が去った後は国民党軍に武器援助と軍事教導していた米英と、戦争期間通じて中国のどこに主体があった。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年08月15日 15:09
96. 南方には取り敢えず石油・ゴム・スズ等の資源があったからな。一方北には取ってもツンドラ凍土と森林地帯以外なにもない。ドイツのために日本がソ連軍を引きつける以外の役割はないと
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年08月15日 15:11
100. 戦争なんて損得でやるもんなんだから日本に得がなかっただけだろ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年08月15日 15:11
104. どこと組んでもバックは同じ陣営だからね、どうしようもない
105.
106. 27. 
107. 2014年08月15日 15:11
108. 日本陸軍:戦死1,450,000、戦傷53,028
日本海軍:戦死437,934、戦傷13,342
 
アメリカ陸軍:戦死41,322、戦傷129,724
アメリカ海軍:戦死31,484、戦傷31,701
アメリカ海兵隊:戦死19,733、戦傷67,207
 
 
お話になりませぬ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年08月15日 15:16
112. でも実際、日本とドイツでソ連を攻撃してれば勝てたよな。
史実じゃモスクワもシベリア軍団の増援で何とか凌いだって感じだったし

日本はシベリア軍団を足止めするだけでよかった。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年08月15日 15:16
116. >>そもそもやね、日中戦争の原因になった日本の中国進出、
はあ?下関条約とポーツマス条約を中国が調印し批准しといてなにほざいてんの?
中国が、日本の、中国進出を認めたのにそれが原因だ?アホかお前
117.
118. 30.あ
119. 2014年08月15日 15:17
120. 山本五十六「負けるに決まった戦争するやつがいるか!」
東條英機「精神力があれば米英といえども恐れるに足りず!(キリッ」

開戦。

惨敗。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年08月15日 15:18
124. >>27
話にならねーのはお前だ、なに米国の欧州分差っぴいて、米国以外の戦地分日本足してんだよks
125.
126. 32.名無し
127. 2014年08月15日 15:21
128. どっからオイル調達すんだよw
129.
130. 33.なななな
131. 2014年08月15日 15:22
132. 朝日と日共とゾルゲのせい
133.
134. 34.小鷲
135. 2014年08月15日 15:23
136. 日本本土で唯一の地上戦が行われた沖縄で守備の第32軍が出した「県民指導要綱」に「軍・官・民の共生共死」という項目があります。
軍隊もお役人も民間人も一緒に戦え、そして生きるのも死ぬのも一緒だ、という命令です。
必ず負ける戦争で降伏を許されなければ「共生」は有り得ない。
「共死」のみです。
沖縄戦での日本軍の戦死者約9万4千名(米軍戦死約1万2500)、沖縄県民死者約9万4千名。
県民の四人に一人が死にました。
これをアメリカ軍による大虐殺という人がいますが、違いますね。
国際法では戦時の民間人保護を保証していますが、日本軍は沖縄県民にそれを許しませんでした。
日本軍と一緒に行動し、それどころか年寄りや子供、女性までがいきなり手榴弾を投げつけてくることもある。
米軍にとってはすべてが「敵」です。
また、米軍に占領された村で、食糧がなくて困っていた村人たちが米軍からメリケン粉などをもらったら、夜になって日本兵がやってきて村人たちを裏切り者として殺した例もあります。
本土決戦があったら沖縄の悲劇が何十倍、何百倍の規模で再現されたでしょうね。
137.
138. 35.名無し
139. 2014年08月15日 15:23
140. オイル無し、中華民国での権益で対立。どうやって米戦を回避すんだよw
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年08月15日 15:26
144. 情報戦だろうなぁ
145.
146. 37. 
147. 2014年08月15日 15:26
148. 日本軍の異常な所
戦傷者より戦死者の方が多い
それは何故か?
自殺したから
自殺をさせられたから
149.
150. 38. 
151. 2014年08月15日 15:28
152. >オイル無し、中華民国での権益で対立。どうやって米戦を回避すんだよw
 
 
それでアメリカに戦争を仕掛けるからバカなんだよ
153.
154. 39.名無し
155. 2014年08月15日 15:31
156. 放射脳おつ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年08月15日 15:31
160. ※34
>国際法では戦時の民間人保護を保証していますが
それ白人しか認められてなかったの知ってるか?
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年08月15日 15:37
164. ※40
どうでもいいが本土の捨石にされたっていう疑念を沖縄人は本当にもってたからな。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年08月15日 15:42
168. でも、もし仮に日本やドイツが戦争で勝ってたら、今頃、こんなに
のうのうと家でネットなんかやってなかったろ
軍国主義になるだろうから、今よりかなり厳しい世の中になってた
だろうよ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年08月15日 15:44
172. ネトウヨネトウヨ連呼してる情弱馬鹿は大好物の脱糞飯食ってろ。
ソ連に勝ったところでドイツとの同盟は英国の時と同じく脅威がなくなったことで同盟解消した流れと同様に無くなってたよ。だいたいドイツが、というよりヒトラーとナチスの独断で外交政策が変更され日本との同盟が選択された。その理由は単純で共産主義に日本は既に対抗しており、アジア有数の軍事力を保持しているから。 
シャハトやドイツ経済界は日本と同盟結ぶことで今まで築いてきた対中投資と中国市場を失うことに強く反発していた。対ソ戦が終われば再開するつもりだったんだろうな。日本は北中国と満州の権益開放していないし、例えソ連に勝ったとしてもそんな経済的に同盟維持し続ける根拠がない。
WW2でドイツと経済的にも軍事的にも緊密だったのは中国国民党。日本のファシズムに抗日戦争で勝ったという中国側の主張がいかに過去と乖離した主張であるかが分かる。お前等中国人こそが戦前戦後通じて一度も民主主義選挙を得ず、ナチスの武力で政権を奪取したファシズムだ。
173.
174. 44. 
175. 2014年08月15日 15:45
176. 沖縄県民からしたらアメリカ兵より日本兵の方が憎いだろうな
当時の日本軍はマジで最ッ低だわ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年08月15日 15:46
180. ※40
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
181.
182. 46.名無し
183. 2014年08月15日 15:48
184. 日独でソ連倒しても日本が実質権益を
独占出来る状態になるのは明白だからなw
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年08月15日 15:49
188. ※41
ソース出してみ、お前の脳内妄想以外のソースを
189.
190. 48.名無し
191. 2014年08月15日 15:51
192. 日本軍は!とか米軍はとか関係なく、追い込まれれば本性を晒す。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年08月15日 15:52
196. 北進は無理だって一番言われてるから
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年08月15日 15:58
200. シベリア出兵の歴史を知っていれば、東から攻め込もうというよなバカな発想は出てこない。
201.
202. 51.名無し
203. 2014年08月15日 16:02
204. だいたいバカ近衛とその側近のアカどものせい。東条は対米開戦を避けるという無理ゲーのために任命されてる。
205.
206. 52.名無し
207. 2014年08月15日 16:03
208. 日露戦争はマジで奇跡的な勝利だった。
太平洋戦争が100%負けとすると90%で負けるくらい日露戦争はロシア優勢でした。
そこで日本が負けてたら今頃日本はロシアの一部か共産圏ですよ。日露戦争に勝利しただけでも先人に感謝するべきです。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年08月15日 16:04
212. トップがスパイじゃ勝てませんわ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年08月15日 16:06
216. 核兵器もってたら勝ってたww
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年08月15日 16:10
220. 海軍がアメリカには総力戦では勝てないって最初から言ってただろ
井上なんて
「お茶濁さずにはっきり『絶対無理』って
 申し上げればよかったのに」
ゆってるやん
全ての点で負けは確定していた
ユダヤ組がアメリカ行ったんだからなおさら
こうすりゃ枢軸が勝ったなんてものはあの戦争にはない
ファンタジー以外では絶対にない
※44
日本軍の最低なところだけ取り出して批判してるのは
いいところだけ出して持ち上げる連中とまったく同じ
戦争で平常時の常識は意味がない
221.
222. 56.名無し
223. 2014年08月15日 16:11
224. 日本の歴史はマジで首の皮一枚繋がったような紙一重の史実に溢れてる。
神風しかり明治維新しかり日露戦争しかり朝鮮特需しかり.......
数ミリでも史実がズレてたら日本は東南アジアのような貧しい国だったかと思うとブルブルすると共に先人に感謝する。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年08月15日 16:14
228. 少なくともソ連を牽制しドイツを援護すべきだった
ま、ソ連参戦を青天の霹靂とか言ってた日本の外交
センスだと無理だけどな、日本人に政治や外交はできない
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年08月15日 16:17
232. そんな余裕が日本にあった?
毎日本土爆撃許してるのに北に目は向かないよ。
233.
234. 59.あ
235. 2014年08月15日 16:19
236. 日露戦争も日本が勝ったわけじゃないな
まだ第1ラウンドが終わっただけだし、第1ラウンドに全てをぶち込んだ日本は完全燃焼してるし、まだまだ戦えるロシアは自分が負けたとは思ってねぇから賠償金は一切払ってないし
アメリカが仲介してくれなかったらマジでヤバかった
ひょっとして「日露戦争で日本は勝利した」と教えてるのは日本だけじゃね?
少なくともロシアはそう教えてないだろ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年08月15日 16:23
240. HoI3やってみれば、日本軍がシベリアの広大でインフラの脆弱な領土を
占領するのがいかに絶望的かよく分かるよ。
比較的整地されてたソ連西側から攻めてもモスクワに辿り着けなかったのに、
満足な戦車すら持たない日本がシベリアから攻め上がるなんて絶対無理。
241.
242. 61.名無し承太郎
243. 2014年08月15日 16:28
244.
「ドイツはソ連を追いながら戦う 日本は逃げながらソ連と戦う
つまり」 「ハサミ討ちの形になるな・・・」
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年08月15日 16:33
248. ※47
沖縄の小学校の教え方とか見たけど、まあそんな感じだったよ。「戦争で唯一地上戦があり、その占領が延長した形で現在の基地負担の問題がある」って考え方をしてる訳で、米兵の犯罪が起きるたびに、防衛義務を怠った間接的な加害者、という形で旧日本軍に対する悪印象を思い起こす人もいる。
 実際、沖縄出身の人は旧土人とは言わないまでも差別的な扱いを受けてきた、っていう記憶があるしな
249.
250. 63. 
251. 2014年08月15日 16:42
252. ぶっちゃけ、日本人は米軍基地を沖縄県に押し付けてるよね
米軍基地の存在に賛成してる奴でも、自分の家の近くに米軍基地が作られるとなると全力で反対するだろ
米軍による少女レイプ事件は、デマでも捏造でもなく実際に起こってるわけなんだし
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年08月15日 16:47
256. ※45
お前白人が日本含めた有色人種の民間人に対してどんな事してきたかもしらないのなマヌケ。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年08月15日 16:50
260. 日独「ソ連を挟み撃ちにしたつもりが、米ソにいつの間にか挟み撃ちにされていたでござる…」
261.
262. 66.あ
263. 2014年08月15日 16:55
264. 地理的に遠すぎない?でももうちょっとドイツと連携して欲しかった。アメリカよりまずはソ連を全力で叩くべきだったと思う。アメリカはそのあとだ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年08月15日 17:02
268. チハでT-34と戦うのか・・・
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2014年08月15日 17:07
272. 日本に石油を渡さない為に
ユダヤが仕組んだ戦争
大体、朝鮮、ベトナム、イラク全てユダヤが仕組んでいる
広島、長崎に落とした原爆は、
戦争始まる前から、人体実験を計画していたのもユダヤ
アメリカの政治の中枢はイスラエルユダヤが動かしている
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年08月15日 17:07
276. ※63
いつも思うんだけど、なんで沖縄は米軍占領に異を唱えて日本に復帰を望んだの?
ほかにも、そのまま米領になる、米国の庇護のもと独立する、といった選択肢もあったのに
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年08月15日 17:09
280. まったくそのとおり。
ガキのころウィーンで見知らぬ老人に、何もしてないのに突然怒鳴られたが、そういう感情は向こうの人は持っているんだなと思った。
それを人種差別とは思わなかった。
そもそも日本がソ連打倒を掲げるドイツとの同盟を目指していたのはソ連に対抗する為に他ならなかった。
ドイツは、ポーランド侵攻が英仏の宣戦布告を招かなければ、ポーランドの次に、本来の目的であるソ連侵攻を開始していた。
ヒトラーはイギリスがフランス降伏後も抵抗を続けるのは、米ソの対独参戦に期待している為だと正確に予想していた。
日独伊三国同盟でアメリカ参戦を封じた上で、ソ連を打倒すれば、イギリスは和平に応じざるを得なくなる、と考えたのだ。
独ソ不可侵条約とは異なり、日ソ中立条約は、明らかに米英との戦争を意図して締結されたものだ。
要するにノモンハンで痛い目にあった日本は、ドイツが不本意な英仏との戦争に巻き込まれたのを利用し、宿敵ソ連と中立条約を結んで欧米列強の植民地を火事場泥棒しようと画策して暴走したんだろ。
日本軍の北部仏印進駐は、三国同盟締結より以前に行われている。
もし日独が同盟関係に無かろうが、ノモンハンで痛い目にあった日本は、フランス敗退を受ければ、仏印進駐から南進へと突き進み、ソ連と中立条約を結んで、結局日米開戦へと暴走していたのは明らかだ。
ヒトラーは最後まで同盟国日本を高く評価し、日米開戦を受け必要も無いのにアメリカに宣戦布告し、その軍事力の大半を欧州戦線に引き付けてくれた。
結局日本は最後にはソ連に裏切られて敗北したというのに、今ではバカウヨどもは「ドイツと組んだせいでアメリカとの戦争に巻き込まれた」と同盟国に責任転嫁している。
恥ずかしくないの?
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年08月15日 18:01
284. 今でも核兵器持ったら勝てる。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年08月15日 18:18
288. まーたネット右翼の妄想スレか
ソ連なんて攻撃したらますます兵糧乏しくなるじゃん
戦線拡大しまくったのが敗戦の原因なのにアホか
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年08月15日 18:22
292. せめて沖縄戦と本土空襲が回避できるような展開だったらよかったなと思う
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年08月15日 18:39
296. 仮にソ連に勝ったとしてもだな
ラスボスに物量チート国家のアメリカ様が控えてるんだよなあ・・・
297.
298. 75.
299. 2014年08月15日 18:52
300. シベリアとって講和すれば御の字だけど陸戦じゃ勝てないだろな
301.
302. 76.名無し
303. 2014年08月15日 19:04
304. 仮にロシアが日本とドイツの配下にあったとしてだ、大正義アメリカには束になっても勝てんよ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年08月15日 19:30
308. ソ連攻めるならアメリカとは戦わないのが大前提だろ。
中国から撤退してその兵を回せばアメリカが日本に宣戦する口実はなくなるのでは?アメリカ国民だって反共意識あっただろうし。
※69
日本に復帰すれば米軍基地が沖縄からなくなるという幻想でも抱いていたんじゃないの?
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年08月15日 19:57
312. この話のオチは最終的には逆に攻められて千島樺太を分捕り返されたってことですよね
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年08月15日 20:01
316. 当時の外務大臣だれだっけ?みんなに無視されて結局はぶられてたドイツと仕方なく同盟しちゃったやつ。ドイツと同盟さえしなければナチスと混同されなくてすんだのに。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年08月15日 20:04
320. このテーマで関東軍特種演習(関特演)が全く出てこないのはなんだね。
中途半端な知識の連中のみで議論をしても、その議論に何の意味も無いというこったな。
321.
322. 81. 
323. 2014年08月15日 20:11
324. >いつも思うんだけど、なんで沖縄は米軍占領に異を唱えて日本に復帰を望んだの?
>ほかにも、そのまま米領になる、米国の庇護のもと独立する、といった選択肢もあったのに
 
 
大半の住民が日本語しか話せないのにアメリカ人になれるわけないじゃん
独立はもっと無理
台湾みたいに経済的に中国に依存する羽目になる
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年08月15日 20:11
328. 少なくともソ連軍が41年冬のモスクワ前面で反撃に出れないのは確か
シベリアからの精鋭部隊の増援が無くなるわけだし
※59
目的を達成できてない時点で負けは負け
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年08月15日 20:14
332. ※77
ところがどっこい時のアメリカ大統領はあのキチガイルーズベルトだ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年08月15日 20:17
336. ※76
日独伊にソ連英国仏国の六カ国同盟が全力出してもアメリカが勝ちそう
337.
338. 85.ディオ・ブランドー
339. 2014年08月15日 20:22
340. 一部のネトウヨが「日本は中国に負けたのではない!アメリカに負けたのだ!(キリッ」などとほざくが、
これはサッカーで例えれば「ディフェンダーに負けたのではない!フォワードに負けたのだ!」とか言ってる様なものだ。
中国とアメリカは国連のお仲間で日本と打ち負かしたのだから、結果的に中国にも負けた事になる。
「国連」というチームが勝ったのだから、中国も戦勝国として扱われているのが現実。
ま、そういう事だからネトウヨは悔し涙を流すがいい。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年08月15日 20:31
344. >>27
イギリスに背を向けてロシア侵攻してる時点で全然活かされて無いんだよなぁ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年08月15日 20:39
348. まだ負けて無かった時にイタリアがパニくりやがって
いやドイツも日本がアメに喧嘩売るとは思ってなかったらしいが
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年08月15日 20:44
352. ※85
俺はネトウヨではなくむしろ日本が嫌いだが
日本は明らかに「中国」に負けたのではない
1944年に大陸打通作戦で大敗した中国は日本に勝つ見込みがなくなったことで
日本の陸軍の大部分を引き付ける役目を期待した中国を見限った
ヤルタ会談に蒋介石が呼ばれてないことがそれを示している
さらに日本が連合軍に降伏した時も100万の日本兵が大陸に健在だった
国連のチームが云々言ってるが、その理論だと朝鮮が戦勝国と言ってるようなもんだと思うがどうだろうか?
353.
354. 89.ディオ
355. 2014年08月15日 20:48
356. >国連のチームが云々言ってるが、その理論だと朝鮮が戦勝国と言ってるようなもんだと思うがどうだろうか?
 
 
国連では朝鮮も戦勝国扱いらしいね
いやマジの話だ
何故かは知らん
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2014年08月15日 20:49
360. ていうかエースストライカーとザル同然のディフェンダーの差が余計際立って惨めだと思うんですけど
※87
イタリア南王国が連合軍と休戦したのは北アフリカ失陥してシチリアが陥落寸前でローマが始めて空襲受けたあとだからもう旗色は悪い
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年08月15日 20:49
364. ※85
あの当時虎の威をかるしかなかったネズミ君は黙ってようねっ!
大国(笑)なのにお前さんたちの言うたかが島国の日本なんぞからダメージ受けてんじゃねーよ。
恥のあまり悔し涙を流すならそちらでは?
365.
366. 92.あ
367. 2014年08月15日 20:52
368. ※71
北みたいに何も失う物がない国ならな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年08月15日 20:56
372. ※91
横レスだけどさ、そんなん結局虚しい強がりじゃね?
内陸に引きずり込んで時間稼ぎっていう中国の戦法が結局功を奏して、日本はいくつかあった停戦協定を貫徹させることが出来なかった。
長征をやってでも生き残る精神なり、戦争を利用して劣勢だった国共の勢力を逆転させたことも、毛沢東はある意味手腕があったのだろう。戦後はダメダメだがね
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年08月15日 21:00
376. ※89
いや戦勝国の扱いは一切されてないぞ。
むしろ日本の共犯と見做されてる
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年08月15日 21:01
380. ※88
カイロ会談には蒋介石も呼ばれてるじゃないですかやだー
てか、実際中国はよく太平洋地域の情勢の基礎は「カイロ会談」にあるっていうけど、これ実際怖いぜ、日本が四面楚歌の状況が今の体制の基礎を意味している訳だからな。
それに対し「サンフランシスコ条約」が基礎って見なすのが日本、アメリカの立場だけど、これはアメリカ(おまけとして日本)が体制の管理者にいられる反面、東京裁判などを肯定しなくてはいけないという点では、痛し痒しだ。
381.
382. 96.ディオ・ブランドー
383. 2014年08月15日 21:05
384. 日本は、中国やアメリカ等と戦いました。

日本「もう戦えませぇん。降参ですぅ。」
 
戦えなくなって先に降参してんだから、中国にも負けてるじゃんよ。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年08月15日 21:06
388. ※93
いや、俺も中国の事は評価してはいるんだよ。
ネトウヨがうるさいからあんまり書けないが、文化とか非常に興味がある。
武術好きだから、八極門の考えとか、中国料理。
政治なら毛沢東の政治的手腕とかね。
それに、軍略としてあの当時の中国の戦略も興味深い。
ただ中国に日本が痛手を与えたのは間違いない。
終戦した後に確かに中国は扱いとしては戦勝国なんだが、あくまでもおこぼれみたいなもんさ。
※85も煽りで返して欲しいんだろうし、あんな書き方になったがな。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年08月15日 21:06
392. 昭和16年7月以降 フランス領インドシナ南部に進駐
ついでに
昭和16年7月7日
大日本帝国陸軍、関東軍特種演習開始 ソ連国境に100万の兵力集結。
さらに増加させる準備行なう。
ドジッ子、その後は。無謀にもアメリカに間接的に、喧嘩を売ることになる、インドシナフランス領を占領を実行に移す
?
フランスビシー政権 フランス亡命政府ド・ゴール将軍 イギリスのチャーチル首相
アメリカ激おこ ソ連と中国は便乗
?
昭和16年9月の戦力状況
赤軍 モスクワ防衛陣 30万人/モスクワ首都防衛9万人
ドイツ軍 モスクワ攻撃側 28個師団 75万人その内三分の一が装甲部隊を編成 戦車赤軍の2倍 砲撃隊赤軍の3倍 航空機赤軍の2倍 
なぜこれで負けたか??
ソ連と日本の国境にあるシベリア軍団から75万引き抜いてドイツを押し戻したのが原因
つまり、この時点で、日本の海軍と陸軍航空隊総出で、シベリア鉄道を粉砕して増援を送らせる事が出来るだけで、ドイツ軍はモスクワに入る事ができたんだ。
冬将軍もあったが、べつにそれが大敗の理由ではない。
?
ナチスドイツと大日本帝国に対して石油輸出禁輸処置発動ついでにハルノート
?
昭和16年12月8日 ドイツ モスクワ30km手前でソ連シベリア軍団に敗退
昭和16年12月8日 大日本帝国 アメリカの真珠湾を攻撃
?
昭和20年8月15日 日本惨敗 粗大ゴミ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年08月15日 21:07
396. アメリカを引き込んだという点では間違いなく中国の外交勝利だと思う
まあ日本は戦時中のアメリカの空襲に色々言う前に元凶の中国を憎まねばならない。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2014年08月15日 21:10
400. ※96
アメリカと中国で果たした役割が天と地ほども差があるんですがそれは
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2014年08月15日 21:13
404. ドイツの反日率が何故か高いと思ったらそういうことか
意外と馬鹿なんだなあいつらw
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年08月15日 21:15
408. 米97
確かに戦術面では日本が優勢だったと思う。アメリカの支援で装備が充実した国民党軍も大した抵抗はできなかったしな。しかし・・・日本は日中戦争がはじまってから戦争目的を考え始めるという有様でな。。。結局各省のいってることが違い過ぎて「対支院」なんてつくるタテワリ行政の典型がでてしまったあたり政治が酷過ぎ。
 日米開戦の前もな、「別にオランダ、イギリスの油田さえ確保すればいいんだからアメリカと戦わなくてよくね?」っていう英米分離論を精神論が打ち負かした訳でなぁ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年08月15日 21:16
412. ※98
ヒトラーが前線の将官らの意見を無視してコーカサスにスケベ心だしてたのもモスクワ攻撃失敗の原因のひとつ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年08月15日 21:20
416. ※101
いや別にドイツは反日ってわけじゃなくて自国以外は嫌いってだけだぞ。まあフランスみたいなもんだ。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年08月15日 21:22
420. ※79
松岡 洋右
もしかして君、まだ厨坊か何か?
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2014年08月15日 21:25
424. だれもゾルゲのことに触れてなくてワロタ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年08月15日 21:27
428. ※102
あの当時の日本はある意味戦闘狂だったのかもな。
確かにあの当時、攻める戦略は優れてはいたろうが、引き際を弁えない点から、また何かあれば神風がーがあったんだろう。
毛沢東が内陸部に引き込んだって米があったが確かにその通りだ。
防御と回避が100と攻撃100じゃ攻撃が消耗するわ。
真珠湾での万歳突撃
終戦間際の零戦特攻
美談として語られることもあるが、これは貴重な人員の損失でしかない。
結局、上の連中さえまともならなあって話になるんだが。
429.
430. 108.ディオ・ブランドー
431. 2014年08月15日 21:29
432. 最近の日本人は「今の中国はダメ」などと言うが、そんな事は無い。
中国は昔から侵略国家で現在でも侵略を進めており、他国からの批判もどこ吹く風で無視し、国際的に孤立しても広大な領土と人民のおかげで数十年は生き抜く力があり、軍事力もアメリカに劣らぬ力を内包し、兵隊はバカみたいに多く、核兵器までも所持し、去年の安倍が起てた中国包囲網は外交戦術で噛み破り、ロシアとは最凶のタッグを組んでいる。
近隣諸国にとっては迷惑なクソ国家だが、中国にとっては優秀な政府だろう。
そんな中国の強さを認めないと戦略的にまるで話にならん。
ぶっちゃけ、これほど中国をナメてる民族は日本人以外に存在しないだろ。
そういう意味では、日清戦争では勝たなかった方が良かった気がする。
勝つにしてもギリギリの辛勝ならここまでのアホにはならなかっただろう。
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年08月15日 21:35
436. 日本がロシアを攻めるとしたら軍の殆どをシベリアに送り込まないと無理
その場合、もしかしたらドイツがロシアに勝てていたかもしれないが、代わりに日本という国は消滅していただろうね
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2014年08月15日 21:44
440. 戦死者のうち6割以上が餓死者・病死者など戦闘に参加せずに指揮官に殺されたパターンが多すぎて言葉に絶するわ
441.
442. 111.ディオ・ブランドー
443. 2014年08月15日 21:49
444. ドイツと組んだのは明らかに失敗だった。
おかげで日本軍はナチスと同レベルのクズとして現在の世界では認知されている。
春香クリスティーンが言っていた「世界からは、靖国参拝はナチスの墓参りと同じ様に例えられている」というのはマジだ。
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年08月15日 21:49
448. ※107
揚げ足取りみたいで恐縮やけど、真珠湾攻撃に万歳突撃ってあったか?弾なくなった陸戦隊とかが刀もって夜中に自爆突撃する奴やろ?
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年08月15日 21:49
452. ※108
まさか中国擁護に見せかけた日本擁護だったとは…
たしかに。
ただ思うのは多くが語る今の中国が駄目と言うのは、軍事的レベルや政治的手腕という意味ではなく、人民性がということではなかろうか?
それと軍事的力がアメリカに劣らずというが人員や兵器の数ばかりが多くてもアメリカに比べ兵器の質は劣る。
だが、確かに日本からするとそれでも驚異だな。
人海戦術を警戒すべきではある。
だから軍備を拡大しろと言う話になるが。
あと、日清の後じゃないか?
問題は。
第二次の後、経済は発展したが日本は急に弱まった。
当時の日本軍程じゃないにしても、力は残すべきだったのに余力を残さぬ片道突撃だよ。
優秀な人材が沢山死んだ。
あれさえなければ日本もここまで日和らなかったんじゃないか?
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年08月15日 21:51
456. ※102
混ざった。
抜刀突撃だっけか。
すまんかった。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年08月15日 21:53
460. ※112
抜刀突撃だっけか。
すまぬ
連投失礼。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年08月15日 21:54
464. 万歳突撃はサイパン以降あんまりやらなくなったぞ
465.
466. 117.ブラックネコ
467. 2014年08月15日 21:59
468. ※116
あんまりしなくなったてことはしてたんですね(震え声
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年08月15日 22:05
472. ※117
少なくとも硫黄島で一回
473.
474. 119.ブラックネコ
475. 2014年08月15日 22:07
476. ※118
いやはや、勉強になりやす。
477.
478. 120.ディオ・ブランドー
479. 2014年08月15日 22:10
480. >だが、確かに日本からするとそれでも驚異だな。人海戦術を警戒すべきではある。だから軍備を拡大しろと言う話になるが。
 
 
無駄。
どんなに軍備を拡大しようが中国の持つ核兵器には勝てない。
戦争は負けた時のデメリットが多く、中国政府の殆どは処刑されるだろうから、中国政府は負ける前に核兵器を使う決断をする。
それに対抗する為に今から日本が核開発をすると、今ある核兵器にさえウンザリしている世界から猛烈な批判を受ける事になる。
敵国条項もあるから、日本が核兵器を持つと困る中国やロシアは全力で潰しに掛かる。
もし、日本の核開発が引き金になって戦争にまで発展したら、アメリカは絶対に助けてはくれない。
それを考慮した上で日本が生き抜く策を考えるべきだ。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年08月15日 22:30
484. うーん、ソ連の極東軍はモスクワ攻防戦時には確かにヨーロッパへと引っこ抜かれたけれどすぐ兵員は補充されたし、第一兵員の戦力は当時の関東軍よりも巨大だった。
そして、シベリアはヨーロッパ・ロシア以上にインフラ整備が遅れていてまともな道路が少ない上に、極東軍は多くの後背地を有している。
浦塩とか沿岸部は押さえられただろうけれど、それ以上は無理だね。
ベルリン攻防戦後にソ連軍が取って返してきただろう。
それこそ、赤い津波としてね?
純軍事的に考えてみてもちょっと無理だね。
ここにイギリスやアメリカのレンドリースが加わらなければ少し増しになるだろうけれど
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年08月15日 22:38
488. アメリカと戦いながらソ連のどこを攻めるんだ?考えなくてもありえない。
日本にとって最優先で侵略すべきは東南アジアだった。
朝鮮併合も対中戦も無駄。
実益のある東南アジアだけに絞って侵略すれば歴史は変わった。
ちなみに俺が13年前の「先行者」の頃、2chであと20年したら中国が日本を越えると書いたら笑われたな。
今また予言をしよう。日本の製造業の復活は無い。韓国はピークを過ぎて衰退はもうすぐ。中国も10年もすればその座を東南アジアや南米に明け渡す。繁栄は人口と人件費にかかってくる。人件費が上がれば主役交代ってことだ。
昔ほどの圧倒的な力はないが、常に移民で新陳代謝しているアメリカだけは今後も大きな衰退がない。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年08月15日 22:39
492. ※120
核を引き合いに出したら水爆位しか勝てる兵器ないだろっ!(´Д`)
でもまあ、興味深いね。
核をそう簡単に使えるはずはない。
が、確かに中国なら考えることもできるね。
核を万が一にでも発射したら世界が中国を攻撃する口実ができるから、少なくとも中国も無事ではすまないが。
それと日本は核を持とうとしてもできないよ。
なぜか。中国ロシア言う前に、原発反対派、軍備拡大反対派、戦争体験後で核を持つのも嫌な人はまだ多いだろ。
非核三原則なんぞもあるしな。
日本内に問題が山積みだ。軍備拡大すら満足にできないんだからそもそも日本の政治家は決断しないよ。核を持とうなんて。
だから平和ボケだなんだ言われるんだが。
最後に。
軍備拡大は無駄ではないよ。
少なくとも最終シーケンスに入る前は防げるでしょ。
色々踏まえて生き残る方法は分かるが少なくとも話し合いでは平行線だしな。
防御力は必要さ。
色々書き込みすぎたからそろそろ消えるわ。
参考になった。ありがとさんノシ
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年08月15日 22:45
496. 中国に軍事顧問送ってたドイツにそんな事言われたくない。
497.
498. 125.
499. 2014年08月15日 22:57
500. まぁ苦戦するが勝てたのは間違いない
日本が陸戦に極端に弱かったと言うのはデマ
ただあまりに海戦が強すぎた為陸戦が弱いと言うレッテルを張られただけ
501.
502. 126.名無し
503. 2014年08月15日 23:10
504. 勝てる勝てないの前に兵站が続かなくて終わりだろうね
なんといったって広いし寒し
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年08月15日 23:48
508. そもそも日本は中国にかかりっきりだったからソ連にまで手を出す余裕はなかった。
まあ中国にかかりきりなのにアメリカにも手を出したわけだが…
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年08月15日 23:59
512. ろくに機械化されてない歩兵主体の陸軍でシベリア行軍w
このスレには牟田口中将以上の逸材がひしめいてるなw
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年08月16日 00:38
516. 毎度Vipの軍事ネタスレは
内容薄すぎて屁が出るな
基礎知識皆無なお子様の喚き合い
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年08月16日 01:20
520. アドバンスド大戦略(MD)を4半世紀やっても
ウラルがいまだにクリアできない訳だわ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年08月16日 01:23
524. 体力の無かった当時の日本にシベリア侵攻は無理だろ。
あんな土地では現地調達も期待できない。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2014年08月16日 01:29
528. 影で当時の中国に武器渡してたドイツが何ゆうとんねん。
そのせいで日本は、当時の中国と無意味な戦闘を永遠とさせられたんじゃ。
挙句の果て、アメリカまで戦争仕掛けてきて泥沼。
529.
530. 133.あきら
531. 2014年08月16日 01:37
532. なんで、兵隊って弱いの?
わざと?
あんなの一人で勝てるわ!
まず、潜望鏡みたいな銃作れば壁に隠れたまま相手を打てる。
防弾盾を人型にして、中に入って、
銃持って特攻最強やん
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年08月16日 01:39
536. ジューコフ師匠から「ワイの輝かしい戦歴において最も苦戦したのはハルハン・ゴルやで」とお褒めの言葉をいただいたやん。
ちな、ハルハン・ゴルはノモンハン事件のソ連での呼称な。
それとは別に
ドイツと大日本帝国で挟み撃ちしとったらヤバかったてソ連軍将官も認めてたし、ええ線いったんちゃう?
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年08月16日 01:48
540. 仮に挟み撃ちにしてソ連に勝ったとしたらそのあとはどうなるんだろう
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年08月16日 01:49
544. ※128
ビルマに帝国陸軍が侵攻してきた時、
「ロクに機械化されていない歩兵主体の前近代的な軍隊」だった帝国陸軍を「イタリア陸軍と同様に無力である」と判断したイギリスのウェーベル大将
【結果】
帝国陸軍は「根性」と「精神力」で装甲車や車が少ないことによる機動力の劣勢を補い、迅な迂回による側面包囲を繰り返してイギリス軍及び中国軍をビルマから駆逐しましたww
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年08月16日 01:57
548. ※59
第1ラウンド?
ほんと馬鹿丸出しだな糞朝鮮猿は
世界第3位の海軍が完全に殲滅されて海上侵攻能力を失い、
軍の大規模反乱すら起きていたロシアがあれ以上何が出来たんだ?
全ての陸戦と海戦で負けた上に満州および朝鮮から駆逐されて、領土まで割譲されたロシアが負けじゃないとか知恵遅れかよお前はwwww
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年08月16日 02:52
552. WW2は日本が間違いなく負けてるがこの先日本という国が何百年も続いていく中で米中露が何らかの理由で分裂または滅亡したその時は日本は歴史的の戦勝国となると思う。
2000年続いてりゃ負けることくらいあるさ。とりあえず過去より今国が滅びないようにがんばろう。
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年08月16日 03:46
556. マジでアインシュタインが原爆開発の中核メンバーだと
思い込んでる奴っていんの?
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年08月16日 04:52
560. 85ワロタwww
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年08月16日 05:48
564. ブサヨ沸きすぎだな
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年08月16日 06:08
568. ドイツ人は劣等人種、
日本の足引っ張りやがってくたばれ、ナチスの豚以下のゴミ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年08月16日 06:10
572. ユダヤ人虐殺とかチョン以下の猿だわ
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年08月16日 07:32
576. 日本は敗戦国になるべくしてなったんだよ、それでよかったんだよ
戦争に勝って未だに軍国主義とかやられてたらたまらねーっすよ
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年08月16日 08:10
580. ※136
現地民の協力が得られて兵站が確保できてた戦闘と、不毛の地を長躯遠征しなければならない戦闘の違いすら理解できてない時点で・・・・・・^^;
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年08月16日 08:13
584. 日本は中共の相手でそれどころじゃなかった
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2014年08月16日 08:57
588. ゾルゲと尾崎のせいだろ。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年08月16日 09:32
592. アメリカとソ連は次の戦争の種を蒔いときたいって心理があったので結局どちらも日本を攻める側に居たから無理やろな。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年08月16日 09:34
596. まぁ、仮に挟撃して勝っていたとしても、満州みたく世界中からの批判にあって結局はロクな旨みも無いまま手放すハメにはなってそうだけどな。
四面楚歌の状況で、あんな広くて険しい土地をどうにかする余裕なんてないでしょ。
597.
598. 150.
599. 2014年08月16日 10:37
600. ソ連空軍なんて、ゼロ戦と隼があれば問題無いだろ、制空権は完全に日本は圧勝だろ。制空権のないソ連陸軍なんて居ないも同然。問題はソ連が大量降伏した時、日本には養う力がないことかな?
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2014年08月16日 11:10
604. ※150
で、その航空兵力への補給は、ツンドラ地帯の只中でどっから賄うんだ?
シベリア越えてロシア全域の制空権とれるくらいのハイスペック機体があれば、太平洋戦争でもアメリカ本土に空襲できたわjk
制空権確保できるのはせいぜい満州国境から200?300kmぐらいだろ。
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2014年08月16日 12:59
608. 日本という国は昔から、民ががんばってもお上が台無しにするという伝統をいつまでもひきづっているようだ。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2014年08月16日 13:00
612. 石油のために戦争したんだから、シベリア方面はないわ。
当時は油田も発見されてなかったし。
61

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