【思考実験の魅力】本当にこの世界は存在しているのか？水槽の中の脳が見せた世界じゃないのか？
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シュレーディンガーの猫は動物虐待
5:
答えが出ないだろコレ
6:
私たちは機械の中の幻の街で暮らす、滅亡した人類の記憶なのよ
水槽の脳水槽の脳（すいそうののう）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される
wiki-水槽の脳-より引用
9:
自分にとってはあくまで観測者が自分だから世界は自分を中心に回ってるといえる
12:
なら自分の思い通りの世界になってないとおかしいだろ
18:
>>12
なってほしいと考える一方で、
そう簡単に思い通りにはならないという考えが働いているから
14:
宇宙全体が巨人の家の中の塵の一つっていうのは何理論て言うの？
33:
>>14
それカール・セーガンの本に書いてあったな、 宇宙の無限階層理論とかいうやつ
この世界を構成してる最小の粒子の中のひとつひとつにそれぞれ別の宇宙があって、その別の宇宙を構成してる最小の粒子の中にまた別の宇宙があって、、、、と無限に繋がってるらしい
29:
逆に空想やゲームのような反応を返す空間を存在といえるのではないか
31:
もしこの世界がネトゲならなんで俺はハードで初めてんだよ
34:
脳と脊髄だけになってしまい感覚器を
喪失した鑑純夏に社霞がインプット
する情報は純夏にとって果たして
現実と言えるのだろうか。
205:
>>34
脳だけじゃ、「正常」な精神活動は行えないと思うよ
何だかんだで、末梢神経からインプットされてくる様々な情報、刺激によって
脳も刺激を受けて、神経回路が組み変わったりしているからね
40:
ていうかお前ら哲学的ゾンビだしな
俺以外の人間は存在してるかすら怪しいレベル
43:
寝てる時が現実で、起きてる時は続きのある夢を毎日見てるとか
【現実？】 夢の世界で15年過ごしたんだけど・・・ 【異世界？】
http://world-fusigi.net/archives/7033139.html
49:
>>43
夢の中でそういう話が出てきてしばらく現実と夢の区別が付かず大変だった。
日常生活に支障をきたす。いつの間にか寝てるし。
54:
つかホント、おまえら必死で勉強していい大学入って
金持ちになって豪邸すんでフェラーリ乗って美人の嫁さん欲しいとか思ってるだろうけど
その情報を全部データ化して脳に流し込めればニートでもそういう人生を歩むことが可能なんだよね
まさに働いたら負け状態
55:
ゲームの概念の無い時代から、巨大な存在の一部とか、まばたき一回の間の泡沫の夢など、
仏教だと近い事言われてるよね
56:
お前の脳は世界の色々な素晴らしい物を作り出せるほど高性能じゃない。
はい論破。
60:
じゃあなんで俺は今腹痛で苦しんでるんだよいい加減にしろ
62:
宇宙は人が観察して初めて存在しうるものであって
人がいなければ宇宙及び世界は存在しない
とかさ厨二心直撃だろこんなん
67:
例えば明日俺が事故が死ぬとする。
しかし生きている可能性も６割くらいあるとする。
生きている自分の方は当然意識が残り、死んだ方の意識は消える。
平行世界的に考えるとこれで自分は４割の可能性を消失したことになる。
今いきている自分はそのような数々の可能性を消去してのこったものであり、
きっとその割合は誕生時の数億分の一や数兆文のというものでしかないのではないか。
また、たとえ自殺を試みてもきっと失敗に終わる可能性も存在し、その自分はまだ意識を持っている。
つまり自分の意識自体は、何をしても何が起きても微小ながら結果的に残るのではないか。
つまり自分が自覚できる範囲では何をしても死なないのではないか。
76:
>>67
日々小さく死んでいき
年をとる度に意識がなくなっていき
まったく意識が無くなったら精神は死ぬ
175:
>>67
自分がいるのはあらゆる死の可能性が避けられた平行世界だとすると
自分は何をしても絶対に死なないわけか
この理論でいくと俺が今生きているのも納得がいく
68:
こういう話嫌いじゃないぜ
80:
思考実験は脳を鍛える意味では面白いけど、
実際の現象のなぜ？を考える方が面白いと思った20代の夏
87:
ぶっちゃけ言ってしまうと
自分の体験している世界は
自分の脳細胞が解釈しているコピーの世界である
人によって、解像度が1920だったり640だったり、320だったりする
まあ生活している分には結果はあまり変わらない
正直320ぐらいの奴と付き合うのは疲れる。、。。。
しかしおれだってたぶん1024ぐらいなんだよな
まーいいんじゃない。
たちが悪いのは320の奴が4人集まって1920のやつに勝てるとか勘弁してよって感じ
89:
お前らの見てる赤色と俺の見てる赤色は違うのかもな
お前らの瞳と脳は俺が赤色と感じている色を青色と判断し、
俺の瞳と脳はお前らが青色と感じている色を赤色と判断しているのかもしれない
これは証明することも出来ないし、証明しないことも出来ない
出来るとすれば、人格が入れ替わるしかない
中卒ですがいつもこんなことを考えてます
92:
>>89
5人あつまってみんなが赤だといえばそれは赤だ
それが人間だ
101:
>>92
「赤」の説明をしてくれ
108:
>>101
赤とは、特定の光の波長だろ
それを視神経が差異のあるものとして把握できる。
その差異が皆と共有されて、それを周囲の人間と一意に同定でき、共有できるものが赤である
赤に実体は無い。それこそ仏教で言う「色」であり、本質はどうでもいい。
もしかしたら、国によって赤をREDと言っているかも知れない
赤とREDは完全互換か？違うね。だからISOがある。
114:
>>108
クオリア問題ってのは言葉の齟齬じゃなくてだな。
波長500nm(だっけ？)の光をみんなが「赤」って認識するけれども
俺が脳内で見る映像の赤はお前でいう緑かもしれないってやつだろ。
おまえにとっては緑と赤が逆転した映像でも、俺にとってはそれが普通で違和感ないし。
クオリア - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html
90:
自分が佐藤で、鈴木君が居て、田中君も居る
どうして俺は佐藤の中から世界が目えているんだろう
どうして鈴木君や田中君の中じゃなかったんだろうかとか
そう考えた時期もありました
97:
そもそも宇宙が存在してる意味も分からん。
102:
この世界がドッキリカメラみたいなもんで、ターゲットは俺一人。つまり俺はウソに囲まれて
だまされながら影で笑われながら生きているのではないかと思っていた時期もあったが、
あることに思い至ってだいぶ楽になったな。
103:
>>102
あることとは？
107:
>>103
考え続けるとわかる。
131:
ヴァーチャルリアリティだろうが脳が死んだらそこで世界は終わりなんだからどうでもいいだろうがなんだろうが、
現象というものがそこにある限り、自分という存在を世界の外に置くことは出来ん。
レイヤーの上層部との通信手段がなければ、我々はこの世界と自己という包括関係の中でしか存在しない。
上位レイヤーとはシュレディンガーの世界さ。
132:
テレビでしかAKB48を見たことが無い奴がいる
それはただ、液晶の点滅の塊なのに
それが実在するとは誰が言える？
液晶の点滅の塊をなぜAKB48だと同定できる？
133:
>>132
じゃあAKB48は存在しないってことでいいじゃんいいじゃん
134:
>>133
ここで言うAKB48と、水槽は同じだ
要は世界に対する信頼感の問題だ
おれはテレビと音楽番組を信じているし、アイドルなどにも実際に会ったことがある
おれはだからAKBは存在すると思う
たぶん初音ミクも存在すると思う。だって今ライブやってるし。
137:
>>134
信じることと存在することはだいたい同じなの？
わたしたちの脳？ のなかにある電子的な信号みたいな、信号って信じる号って書くけど、信号みたいなものを通じてその存在が誰かに確認されるってこと？
誰かっていうのはわたし以外いませんですが……
142:
>>137
どうなんだろうな。
お前は俺の存在を信じるか？
これが答えじゃないのカナ☆
143:
>>142
わたしはあなたの存在を信じます
信じるようにできています(できあがりました)
147:
>>143
もっと体で単純に考えられないかな。
考えられないのならば、あなたは自分の体（直感）を信じられない何かがある。
135: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (dion軍) 投稿日：2011/03/09(水) 20:57:56.65 ID:Po/aM/mZ0
仮にマトリックスみたいな現実があったとしよう。
それでもやはり疑問は残る。
「そもそも、なぜこんな世界が存在するのか？」
なんで宇宙がある？この疑問は怖いぞ。
絶対に誰にも答えられない。ましてや意思の介入なんてあるわけない。
もうこの怖さが分からない奴は人間として失格だと思う。仮に俺が無職だとしてもこのことに気がついてる一人と思えば胸を張って生きていける。
だから俺を舐めるなよ。頼むから雇ってください。
138:
>>135
とりあえず質量保存の法則と、現状の自然だけ見てれば意志の介入はないってほうが自然じゃないか。
ひも理論とか、次元の話とかになると俺も匙投げるけど。そこまで考えるならひもになったほうがおそらく合理的だしな。
144:
水槽の中の脳がおれをみてるみたいな夢を一度も見たことがないから違うよ
150:
まあこのスレお前以外全部スクリプトなんだけどな
160:
身体的なリアリティは自分にとってつねに一定ではないと思います、というかきっと一定ではなく、それはつねに変わり続けるものだと思いますます
他者と自分のあいだ？ のようなところで、おかしな浮遊をしているものが身体的リアリティだと思っていました(ついさっきまで)
162:
この世が全部嘘ならなぜこんなに苦しまなくちゃならん
174:
胡蝶の夢か
183:
俺が水槽の中の脳で「ない」ことは証明できない。
しかしそれは、水槽の外側で俺を観察している奴らも同様だ。
全知全能と言われる神様ですら「全知全能であると思わされている」かもしれない。
あらゆるものは存在しないかもしれない。ただし、ただし唯一、
「この世界のあらゆるものは存在しないかもしれない」と考えているこの俺の「意識」、
これだけは間違いなくある。世界が偽物でも肉体がまやかしでも、あるいは
意識が誰かに支配されているものでも、この「意識」だけは確かにあるのだ。
これがデカルトの「我思う、ゆえに我あり」の本来の意味。
しかしこの「我思う、ゆえに我あり」に疑問を差し挟んだ奴がいる。
「じゃあさーデカルトのおっさんさー、『ある』→『存在する』ってそもそもなんなのー？」
さあこいつは誰なのか、こいつはどんな奴なのか、そのお話はまたいつか。
我思う、ゆえに我在り
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/wareomou.html
184:
わからないならどっちでもいい
190:
デカルトの方法序説なんかも最初は良い感じで進むけど
最後は結局宗教観に集約されてズコーみたいな
193:
>>190
そうまとめとかないと社会的抹殺されるからだろ
あの時代
197:
よくある妄想だけどさ
世の中の物理法則をすべて説明できるような理論が完成したとしよう
そいで、その時にはすごい並列処理ができるコンピュータができているだろう
そんな状況で、理論系の学者はどうするかって言うと、コンピュータ内で物理法則のシミュレートにてこの世界が再現できるか、
試すよな
正確にビッグバン以降が再現できたら、もうそれは世界の創造だよな
このとき、そのシミュレータのオペレータは創造主なのか？
204:
>>197
この世界をシミュレートするのなら、当然そのシミュレーターもシミュレートしなきゃいけないことになる
無限の能力が必要ってわけで、単純に不可能だな
213:
>>197
らぷらすのまー
212:
ブッダって貴族で何不自由無い暮らし送った後での悟り(笑)だろ
ビルゲイツやらマドンナが「金で買えないものもある」って言うのと同じレベルだろ
人はここではないどこかに憧れるからな
217:
なんか哲学かぶれの奴に
「お前が見てる"赤"と俺が見てる"赤"は違うかもしれない…そう考えるのが哲学だ！」
とか言われて
「いやマジで違うらしいよ」
と真面目に答えたら無言になってた
なんなんだよ
385:
>>217
これみんなおもうんだな。。
俺もおもってたわ。
227:
共感覚の人νにいる？
音とか文字に色がつくって見てみたい
音に味や匂いを感じる共感覚持ちの人ちょっと来てくれ
http://world-fusigi.net/archives/7287220.html
234:
>>227
共感覚者じゃないけど、人為的に体験したことならあるよ。音が見えた
261:
>>227
数字を見ると色だとか人格のようなものが連想されるってのはある
こういう感覚は理系ならあるやつのほうが多いんじゃねえか
ただ、むかしなんかの記事で読んだんだけど
共感覚の強い奴って、色んな数字がごちゃ混ぜに描いてあっても
パッと見た瞬間それぞれの数字が色が違って見えるんだって
例えば８と３と９が同じ色でごちゃ混ぜに描いてあったとしても
８と３と９と、パッと見た最初の瞬間から別の色に見えるから区別できるとかなんとか
まったく信じがたいが
239:
音が色で見えるのはこんな感じだったのか
http://youtu.be/5SAwzjtD2mY
楽しそうだな
237:
なんで水槽だの脳味噌だの機械だの微妙に現実的なんだよ
この現実が全て夢想なら、本当の世界はもっと超現実的でしかるべきだろ
この世の科学や物理が通用すると思ってるんじゃない
238:
>>237
それ、ただの喩えだから‥‥
278:
実は自分が今いるのは死後の世界、もしくは臨死体験中なんじゃないかとたまに考える
そして自分が死んだ体験がないか、その記憶を必死に掘り起こしてみたりする
284:
残念ながらこんな思考実験には意味がない。
水槽の中だろうと、頭蓋骨の中だろうと脳からは出れないのは同じだしー
286:
>>284
人体にCPUぶちこめば脳の代わりに動かせるのだろうか
おそらくできたとしても西行の反魂みたいな話だが
290:
>>286
電気信号送る中枢としてならCPUでも出来るんじゃない？魂なしの人形だな。
285:
おれが認識してるから世界が存在するんだよ。
おれが五感を断ったら世界は存在しない。
306:
そもそも現実世界に自由意志があるかどうかも
哲学的な問いの一つだよね
はたして自由意志は存在するのか？
http://world-fusigi.net/archives/7443374.html
318:
人間と機械、 生物界と無生物界を区別しなかったデカルトは、
5歳の時に死んだ愛娘にそっくりの人形をフランシーヌと名づけて溺愛した。
そんな話もあったな
325:
>>318
それマジなら凄い象徴的な話だけど、あまりに出来過ぎてて後付け設定な感じがする
365:
見せるならもっと完璧で楽しい夢にしてくれよ
すぐ腹壊す過敏性腸に、痔持ちで常にケツが痛い生活とか地獄だろ
372:
あるときいきなり、変なカプセルで目が覚めて
「ここは２４世紀だよ。君の今までの人生は機械を使って見せた夢だったんだ。
あまりにも都合いい夢をみせると人格形成に問題あるとか言って
普通の人生の夢を見せるのが義務化されてるけど、その義務も終わったから
これから君の好きな人生を楽しんだらいいよ」
って言われる日を待ってる。そのために日々生きてる
414:
仮に本当にこの世界が水槽に浮かんだ脳だって証明できたとしても
別世界の脳が勝手にその証明は正しいって思い込んでるだけの可能性があるからキリが無いよね
考えるだけ不毛
416:
>>414
オッカムの剃刀で不要な論理を排除していった結果でも「水層の中の脳」が示されるのなら、
その状況を利用して新たな技術や知見が得られるだろうから、全く「不毛」ではない。
428:
今の科学技術で可能かどうかという狭い問題じゃないだろう
いま体験してることは夢かもしれないというのと同じことだろ
125:
本当は１９９９年に滅んでるのかもな。
現実と思ってるのはどこかの大型コンピューターのバーチャルリアリティかもしれない。
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引用元: ・【思考実験の魅力】本当にこの世界は存在しているのか？水槽の中の脳が見せた世界じゃないのか？
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コメント
1 不思議な
生きている脳の話が出ると思ってたのだが誰も口にしなかったな…。
慣性の法則が働いてるから?とか言ってた人いたけど、ＰＣやゲームの中ですら物理演算が実現してるんだから、脳を操りながら生かし続ける装置を作った奴が脳にそういうルール設定させるなんて簡単なことじゃないかな？
早く俺に薔薇色の人生を！！！
2 不思議な
体外離脱しろ
それもアストラルトリップとかのレベルじゃなくてイデア界とか梵我一如とかハイアーセルフとかの次元をな
実際に経験すれば色々とわかってくる、でも経験しないと分からないことがな
3 不思議な
知るか馬鹿！そんなことよりオｎ（ｒｙ
4 不思議な
皆さん、必死で自分の辛い現実を夢だと妄想しておられる様ですが、
残念ながら、今、目の前に繰り広げられている事柄こそ現実なのです。
分かったら、さっさと仕事探しに行けよ。
5 不思議な
無限なんて考えを受け入れるより、
この世界は全てプログラムであり、
自分の脳が世界をデコードしてるだけだ
って考えた方がよほどしっくりくる。
なんだよ無限って、、、、、。
意味わからんわ。
6 不思議な
確実に言えるのは、
人間は自意識を、過大評価しすぎだな。
人間が無意識でおこなっている仕事に比べれば、
意識の上でこなっている仕事なんて
微々たるものだし。
7 不思議な
本文の>>67だけど
俺と同じことを考えてる奴がいた。
8 不思議な
答えの出し様がないもんにウダウダ言っても時間の無駄
まあ哲学なんてのは働く必要のないボンボンが暇つぶしのために編み出したもんだし庶民が触れる必要は無いわな
9 不思議な
アニメの「ゼーガペイン - ZEGAPAIN -」なんかもこの系統だね。
10 不思議な
俺は蝶が見る夢かそれとも夢を見ている蝶か・・・
11 不思議な
くだらねぇな
12 不思議な
お前ら頭良いな。
13 不思議な
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