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なぜ堀内巨人は失敗したのか？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2014年08月15日 11:03 ID:A8aNtO5n0
5. AHRAの後にもう一度堀内にやらせてみよう
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2014年08月15日 11:06 ID:U.yapDx70
10. 昔の巨人は大砲をずらーっと並べてたな
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2014年08月15日 11:06 ID:7k57WMuR0
15. あと守備がいろいろと酷い 特に外野
ペタジーニを外野にまわしたりローズをセンターに置いたり守備固めに堀田使ったり‥‥
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2014年08月15日 11:09 ID:YoCqvmHE0
20. 打撃陣だけはまあまあ良かった
問題点は投手大崩壊と守備崩壊
あと清原一派によるムードの悪化が原因だろう
最後の点に関しては堀内の人望の無さもあるが
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2014年08月15日 11:13 ID:vGaMWYcG0
25. あとは清原あたりが派閥をきかせて監督の間に溝を作ってたのもあるだろうな。
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2014年08月15日 11:14 ID:pk3EwEBL0
30. 今考えると巨人は山口に頼りすぎだよな
山口いなくなったら終わりだわ
この逸材をなぜ横浜は見捨てたのか
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2014年08月15日 11:14 ID:Mp3tpzDv0
35. 中継ぎ文化が定着したんじゃなくて
中継ぎに大々的にスポットが当てられるようになったのがJFK以降なんだよな
もともと中継ぎは仕事ととして確率されてたわけやし。知名度とかは低かったけど
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2014年08月15日 11:15 ID:Mnm3h0tq0
40. 堀内って巨人ファンからも指示が少なかったし、堀内って華が無いんだよね
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2014年08月15日 11:16 ID:Y9o3nmUr0
45. 久保も忘れないで欲C
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2014年08月15日 11:16 ID:E833.JBx0
50. キャプラーって誰やろ？って思ったらぐぐってみ。
イジメ キャプラー が出てきて結構悲惨やったわ。
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2014年08月15日 11:17 ID:FLSsrPeO0
55. ※3
ペタジーニライトは原だよ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2014年08月15日 11:18 ID:0Dcr4VI10
60. まぁでも堀内のお陰で今の内海があるようなもんだし堀内の結果的な失敗のお陰で守備重視の今のチームがあるからな
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2014年08月15日 11:19 ID:LCuPwl8Q0
65. ミセリとかいう暗黒の象徴
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2014年08月15日 11:19 ID:BnXm8aZ30
70. 守備力なさ杉内
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2014年08月15日 11:20 ID:K19yWQ5M0
75. 何がアカンってあのムードだよな
どこの不良校野球部だよ
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2014年08月15日 11:21 ID:.wkKwvsI0
80. フロントと監督の連携がとれていなかった
フロントが一塁専門の強打者ばっか取っていた
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2014年08月15日 11:23 ID:XvwzlP8T0
85. ※10 いや大体の奴がキャプラーは覚えてるやろ。なおこの間再会した上原はレイサムと間違えた模様
実際打つ方は期待程ではなかったが全然問題なかったやろ
ランナー居ないほうが投げやすいってのはあるかも知れんけどな
取った以上に取られるからアカンのや
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2014年08月15日 11:24 ID:pokRSGld0
90. 守備力言ってもエラーや捕れなきゃいかんでしょってボールをヒットにしたりは目立って無かったよ
投壊の一言、あの頃だと先発が大きく崩れそうになってもそのまま続投が基本だからな
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2014年08月15日 11:26 ID:KbNkkyPNO
95. ４番を並べた打線の強さは証明した一方で、投手や守備も大事だと思い知らされた
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2014年08月15日 11:28 ID:Uuf4sxWQ0
100. 東京ドームでの空席が目立ったのも、あの時期だったな。
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2014年08月15日 11:30 ID:AE.cfF4.0
105. 大砲ばかり取り続ける、その路線が破綻したのが堀内の頃だったということ
パワプロ12決定版の巨人投手陣を見てみ、リリーフだけじゃなく先発も到底上位にいけるレベルじゃない
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2014年08月15日 11:30 ID:KdcwDVm50
110. ※17
いくら巨人って言っても
一年で消えた、低迷期、９年前の選手を大体のやつが知ってる扱いは無いだろw
10の年齢にもよるけどさ。。。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2014年08月15日 11:31 ID:R5E6m0bO0
115. 投手力と守備力を犠牲にした最強打線にすぎなかったから
野球は点の取り合いで、得点と失点の差が重要
また基本HRが多くて爆発力というよりは安定して4点とる打線だったので
安定して同じく4点とられる投手陣では勝てなかった
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2014年08月15日 11:31 ID:R5E6m0bO0
120. 投手力と守備力を犠牲にした最強打線にすぎなかったから
野球は点の取り合いで、得点と失点の差が重要
また基本HRが多くて爆発力というよりは安定して4点とる打線だったので
安定して同じく4点とられる投手陣では勝てなかった
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2014年08月15日 11:32 ID:mUDBncuC0
125. 打線は文句なし
守備もよくはなかったけど絶望的に悪かったわけではない
投手陣がクソすぎたことが全ての原因
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2014年08月15日 11:34 ID:4rRvyebx0
130. 何気にSBのスタメン日本人7人中3人メジャーなんだな
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2014年08月15日 11:37 ID:QYJG1o640
135. あの暗黒時代からよくここまで走攻守バランスのいいチームになったもんだな
ぶっちゃけ清武の方針って悪くなかったと思うが
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2014年08月15日 11:38 ID:lhZ603Y30
140. >>25
これ
守備力で防げる失点なんてたかがしれてるし、打線自体は成功していた
投手がダメならどれだけ打ってもダメなのは今年のヤクルト見ればわかるだろ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2014年08月15日 11:39 ID:7D.jMGNi0
145. 堀内＋清原一派の不協和音、ミセリ＆キャプラーというゴミ外人、投手陣崩壊、この3点だろうな。
小久保がいなかったらチームは大崩壊してただろうな。
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2014年08月15日 11:44 ID:wmPUYgXO0
150. コスパは悪いけど打線自体は優勝狙えるレベルだったよ。投手がゴミ過ぎる。
ヤクルトみたいに連打も一発もあるチームでも投手がダメならあのざま
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2014年08月15日 11:49 ID:SsYU9v9V0
155. チームワークの問題が大きいんじゃない？
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2014年08月15日 11:51 ID:LItWxDJt0
160. ドラフト、外国人選手、FAなにをやっても裏目やったな。
亀井寺内とかが今でも残ってるけど、当時から主力級の選手でもないし。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2014年08月15日 11:52 ID:cYKiH0V90
165. 巨人の問題は先発失格＞抑え失敗＞中継ぎという形をとること、先発は長いイニングを投げるスタミナ、中継ぎ、抑えは連投が利く体まったく別の特性が必要。それなのに散発投手が一番偉いという幻想を未だに追っているのが問題と思う。堀内氏は先発が一番に染まった選手だったからね。
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2014年08月15日 11:52 ID:IyE7YLI.0
170. 当時の巨人打線はナベツネオーナーがゴリ押しして作った強打線。もちろん現場は「これじゃあ勝てんぞ」と思っていた。ナベツネの素人戦術は何が問題だったかわかるか？ チーム打率だよ。たとえ３割打者を８人ならべても、チーム打率は3割に届かない。何をどう並べても１３０試合やるうちに打つ打者と打たない打者に分かれてしまう。原因は、野手の守備位置。あの守備体型では、確率的に3割程度しかヒットにならない。そういう配置になっている。だから3割打者を並べても意味がない。「そんなはずはない」と言う人もいるだろうが、あくまで1軍レベルの拮抗した選手どうしの話。実力差のありすぎる試合はまた別の話。じゃあ、誰かが打ったせいで他の選手が打てなくなるのか、というと、そういう意味でもない。どこかのチームでマシンガン打線が爆発する時、他のチームが貧打にあえぐ、というふうにチームごとに偏る場合もある。その偏りを操作できる人が、名監督なのさ。
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2014年08月15日 11:53 ID:xLj2fShn0
175. 堀内が、記者会見三日前にオファーがきた、って言ってたけど、フロントの行き当たりばったりがチーム作りにも出ていた感じ。
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2014年08月15日 11:53 ID:.wkKwvsI0
180. ※27
その後の若手偏重は明らかに失敗だったぞ
巨人は補強が成功している時の方が
育成が上手くいく傾向にある
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2014年08月15日 11:57 ID:ONI2fqy50
185. 言う程打線良かったか？
シーズン後にデータ見てほくそ笑むやつらからしてみれば最高かもしれんが、シーズン中は重要な一点を取りにいくことが出来ない接戦に弱い打線だったわ。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2014年08月15日 11:58 ID:5U1OKVXA0
190. 完全に投手のせい
上原以外通年でマトモに投げられる投手がいなかった
例えばいまの巨人でロペスがペタジーニ並みに、橋本が清水並みに、アンダーソンがローズ並みに打てたら独走だと思うよ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2014年08月15日 11:58 ID:nPQ3xMfB0
195. 弱い理由には色々な要因があると思うが、野球は投手ってのが分かる典型的な例だよな。5.6位辺りをうろついてるチームって投打崩壊してるか投手が崩壊してるチームだし貧打でも投手力あれば3.4位辺りは狙えるからね。
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2014年08月15日 11:58 ID:05eanBB5O
200. ボテゴロ打ったバッターが一塁ベースまで行くだけで解説から誉められてたあの頃
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2014年08月15日 12:01 ID:9ClNYwRk0
205. 大勝とバカ試合で負けるのを繰り返してたイメージ
まさに弱いチームやんけ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2014年08月15日 12:02 ID:yUGZgCZAO
210. ガッツが巨人を建て直したって、詳しく教えてくれるやろか？内海の「雑魚寝ジャイアンツ」みたいな話、好きなんやw
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2014年08月15日 12:02 ID:wjTXrKnh0
215. くっだらない派閥闘争にリソース割かれまくって誰も野球に集中できてなかった印象。
あくまで印象だけど仲悪すぎるのはアカンて。
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2014年08月15日 12:03 ID:8pJv2SXU0
220. 堀内もう一度やらせてやれよ
別に原じゃなくても3連覇くらいするわ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2014年08月15日 12:05 ID:PGcigMWx0
225. 投手がって意見多いけど一発出やすくするために飛ぶほうの
ボール使ったのが完全に戦略ミスだったんだよ
東京ドームで飛ぶボールとか自殺行為だった
おまけに守備力と走力が無いから競り合いに弱かった
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2014年08月15日 12:08 ID:lhZ603Y30
230. というか、ただ投手だけの問題なのに
補強批判したい奴がチームワークだ、守備だ、鈍重だ、小技だ、ってわけのわからん方に話を膨らませる
成績残してるなら補強自体は成功だし、補強してなかったらもっとクソだったんだよ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2014年08月15日 12:10 ID:TfM3nat00
235. 優勝狙えない位置なのに桑田使い続けてて、？？？状態だった。
有望な若手を先発させろよ、と。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2014年08月15日 12:11 ID:s7rCC.ls0
240. 失敗というかチームの過渡期で
色々と汚れたもんをお掃除するために
監督にさせられたんだろう
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2014年08月15日 12:12 ID:WDExoUB40
245. 中継ぎ、抑えがクソだった
6回辺りから出てくる投手は、打たれるイメージしかなかった
チーム仲も悪いし、あの頃は見てても楽しくなかったな
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2014年08月15日 12:13 ID:4TB9n6990
250. どう考えてもどっかの口だけのクズをのさばらせた結果
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2014年08月15日 12:14 ID:HZw4VNM.0
255. 大砲ってより火縄銃ってイメージの記憶だわ。ピストルですらない
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2014年08月15日 12:14 ID:0CLBD0C90
260. キャプラーは一応守備がいいという話だったんだがなあ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2014年08月15日 12:16 ID:gXKp8uWXO
265. キャプラーってむしろ守備向上のために連れてきたんやなかったか？
清水干してまでセンターで使ってたやろ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2014年08月15日 12:17 ID:cDXFZTcc0
270. ※44
ねーよ。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2014年08月15日 12:17 ID:5xUH6EV40
275. 同じタイプの打者が揃い過ぎ
あと、みんなが言ってる通り、くだらない派閥争いがチームワークをダメにしていたように思う
清原を早く切ってたらまた違ったと思う
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2014年08月15日 12:22 ID:R.RXVQ.60
280. シコースキー頑張ってたな
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2014年08月15日 12:23 ID:ZQwzQ66C0
285. ぶっちゃけ成績ほど打線よくなかったわな。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2014年08月15日 12:25 ID:zpHg97g00
290. シコースキー様々
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2014年08月15日 12:26 ID:JJ2eKaJIO
295. クローザーをミセリで固定するべきだったな
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2014年08月15日 12:26 ID:RUX1XIpn0
300. このころはホント抑えがいなかったからなぁ
久保とか木佐貫とかでとっかえひっかえだった記憶
ミセリ?誰やそれ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2014年08月15日 12:29 ID:yf7pdPB.0
305. >>25
にわか過ぎだろ
鹿取・潮崎・杉山とか、盛田・佐々木とか、森田・与田とか、橋本・石毛とか、岩瀬・落合・サムソンリー・ソンとか…
だいたい「勝利の方程式」も、巨人の長嶋が使い始めた言葉だからな、抑え不足を解消するのに金石だのペドラザだの野村だの獲りまくってたし
堀内個人が、「中継ぎは先発失格」とさんざん言ってただけ
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2014年08月15日 12:29 ID:IiV3l6y.0
310. 今のヤクルトみたいなもんだよ
打線はリーグトップでもだからといって勝てるわけじゃない
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2014年08月15日 12:36 ID:LjZOv3XM0
315. でもバントを嫌うなんｊ民としては理想の打線
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2014年08月15日 12:37 ID:2CzZO.Dk0
320. 堀内の人望のなさにつきるんじゃない？
試合前のミーティングを当時どっかの局の密着取材で観たけど
由伸とかガン無視してたよ。本当学級崩壊みたいな感じだった。
監督及びコーチの人選は大事だよな。
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2014年08月15日 12:39 ID:eUxAh.6y0
325. センターローズ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2014年08月15日 12:40 ID:MZiEcRsE0
330. 少なくとも今年の巨人では優勝できない監督
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2014年08月15日 12:40 ID:qDT1xAsu0
335. 普通に守備軽視したファイヤーフォーメーションと、清原ローズあたりが若手やキャプラーなど恫喝し堀内にも逆らい最悪なムード作ったからだろう。
それを排除した原は有能だった
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2014年08月15日 12:47 ID:z0M1Fyth0
340. 盗塁一桁でチーム最多盗塁とかあったような
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2014年08月15日 12:48 ID:qDT1xAsu0
345. 黒のビジターユニは暗黒の象徴
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2014年08月15日 12:50 ID:TPwwbpp2O
350. 堀内政権の失敗は清原軍団との確執と投手陣崩壊が全てだろうな
でも堀内が自らの辞職と共に清原軍団を巨人から追い出し、当時を知る内海や阿部が先頭に立ってチームを支えているからこそ、第二次原政権がここまでやれてるものだと思っている
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2014年08月15日 12:52 ID:wy8E.QMF0
355. 堀内は大成功だろ
誰かがやらないとならない事をやり通し、後進にバトンを渡したんだから
改革して次に進む為に汚れ役が必要な時だったんだよ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2014年08月15日 12:53 ID:CfEZg6FiO
360. ソースがゴシップ誌からのおぼろげな記憶程度だが、堀内が差し入れだかお土産だかで持ってきた食べ物を「アイツからの食べ物なんて誰が食うか」と、一つも手をつけられずに腐るまでロッカーに放置されてた、とか…。
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2014年08月15日 12:58 ID:hF00Bpz8O
36
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