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とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い人ってありえる?


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1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:06 ID:Gxlrhx1N0
受けての解釈によっても別物になりそうだけどな。同じ話を聴いても人によってバラバラ。
2. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:16 ID:9iTnnWAu0
総合的に見ないといけないもんだしな、どんなに素晴らしいアイデアがあっても外に向けて表現できなければ意味なんて無い
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:16 ID:xeF1yWef0
自分は表現できないだけでとてつもない思考力があるけれど、
自分以外の人は表現されているものだけしか思考していないと考えたのかな。
表現の仕方を考えられない時点でとてつもないとは言えなさそう。
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:21 ID:ior.otUl0
この話は難しいのでこんなとこでは上手く語れんね
でも、まぁ一つだけ言うと、言語と意味が分離出来るかっちゅうとこにあるね
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:21 ID:pMnYCZZS0
表現できなきゃ人に伝えられないんだから人にとっては何の意味もない物だな
何かに生かせられなきゃ自分にとっても無意味
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:23 ID:Y.MWmLyC0
「伝わった分だけしか評価されない」って言葉思い出した。
どんだけ頭いい、思考力があると自分で思っていても
それが誰にも伝われなかったら誰にも評価されない
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:29 ID:3KIuBYPd0
言語にしろ言語以外の形にしろ出力できないのなら
高度な思考をしているのだと勘違いで思い込んでいるのと変わらない
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:32 ID:SpzhbO9O0
世界一面白い漫画を思い付いてもそれを描く手段がなければ意味はない
もっとひどいか。説明ができないんだから
つかある一点においての天才なんてたぶんその辺にゴロゴロしてるよ
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:33 ID:YmOLL6K70
思い込みの激しい子だね。
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:35 ID:IKunnC300
そうである可能性はもちろんあるが外部に出力できないなら極めて無意味である
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:35 ID:BakRCUSc0
情報の伝達や意思疎通に時間が掛かって面倒くさいので
自分で全部やってしまうって言うだけの話なんだよなぁ
12. 名無しさん 2014年08月11日 18:36 ID:zM.zkLR40
例えば現実ソックリの世界を頭の中に再現してシミュレートして未来を予測する
この過程を言葉で説明するのは困難だけど結果だけを伝えるのは難しくないね
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:37 ID:815B2cq10
ぶっちゃけ表現というか出力しなければ一生涯証明するのは不可能だろw
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:41 ID:7JDAkfkI0
伊401メンタルモデル イオナ「うまく言語化できない」
どちらにしろ「とてつもない高度な思考力云々」の自称は
いずれ黒歴史化するから そろそろ止めておいた方が良いと思う
15. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:49 ID:wcK.alBs0
自分の言語力・文章力のなさに絶望して、それ以上思考するのをやめるタイプです
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:54 ID:.KO7x.630
むしろ、伝達や表現出来る力がある者が計り知れない思考を持っている者というんじゃないかな?出力の天才に凡才の思考脳を繋いでもなかなか良いものが出てきそう。
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 18:57 ID:2prp5Upm0
将棋の加藤一二三が頭が回りすぎて口が追い付かないタイプだな
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:00 ID:z4S1Oilu0
意味わからん。
言葉で思考しないで何で思考するんだ?
数式とか?
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:04 ID:V5LbEiHL0
仏陀がそれ
悟り開いたけどどうせ説明してもわかんねえだろってね
20. lifepha !?cker 2014年08月11日 19:05 ID:8S6mdShj0
そもそも本読まないやつに多いな、インプットが無いからアウトプットに接続できない
この手のやつは哲学やれよ 一気に才能が開花するぞ
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:05 ID:AE3UW.Ew0
表現したいけど、その言葉じゃないんだよなぁ〜というのは
凡人の俺でさえあるんだらな
天才は孤独だというのが良く分かる
言いたいこと噛み砕いても、相手に理解してもらうような表現方法が無いから
相手に理解されないんだろうな
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:06 ID:lQfXuf8y0
最近の2ちゃんは賢いね。
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:23 ID:u3QA3.720
表現できなきゃないも一緒www
ただのバカの言い訳だろ。
こんなこと言ってるやつは自分が特別な人間だと思ってる中二病w
24. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:26 ID:zfBbApfG0
とてつもなく高度な思考力って、具体的にどんなのだ?
神は死んだとか言い出す方向?
25. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:28 ID:5O9b1BU.0
相手に伝わらない、理解してもらえないとは言うが、相手の思考を自分が正しく理解してるとも限らない
そう考えると口に出る前の思考なんてどうでもよくて、結果的にwinwinな選択が出来ればそれでおkって思えてくる
26. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:29 ID:VYkWgozg0
それが成立すると仮定する
しかし他人の思考力と比べられない、表現する術がないから
よって自分が高度な思考力かどうかも分からない
おわり
27. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:32 ID:L.F9.X0h0
東浩紀は論壇を自分のサロン出身者だけで占めるために他の論者を追い出したいだけ
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:43 ID:21ZJNsC.0
伝えられないのなら無いのと同じ。
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:56 ID:QaF9bKRx0
周りはみんなバカに見える。俺は特別。
ってやつ?
30. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:58 ID:1Pe1wJiw0
どいつもこいつも御託並べてうっせーな
31. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 19:59 ID:1drrc1Ap0
そんだけ高度な思考ができるのに、
人に伝える方法を工夫したり、客観的に自分を分析できないの??
そういう設定にしておけば他人を見下せるからそういうことにしてるだけだろ
32. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:01 ID:DHAtBF2O0
>>1がそう思い込んでるだけ
その気になれば自分は有名作品にも負けないものを造り出せると勘違いしてるワナビーの典型
表現力がある人はその能力をもってしてもアウトプットできないような事を考えてる
33. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:02 ID:2NxQoE4K0
別に言語に拘る必要はない。絵でも音楽でも法則でも、自分がもっとも表現できる方法で伝えたらいい。それを見つけられたら大物になる。他人を批判することしかできない人には絶対に得られないものを得ることができる
34. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:03 ID:DHAtBF2O0
※30
御託すら並べられないよりはずっとマシだよ
お前も>>1と同じ勘違い君なんだろ?
35. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:04 ID:L63YVlskO
拈華微笑
思考の解体
もはや何も語るべきものはない
意味などない解釈だけだ
実存はただ在る
世界は表象にすぎない
「主観」こそが全ての中心だ
世界は実在していない
現象しているだけだ
実在しているのは場だけだ
36. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:07 ID:Znh0WJBo0
そもそもAに対して天才でもBや他すべてに対しても天才とは限らないだろww
37. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:14 ID:jFxGOdu00
僕も子供も大人も、もっと言えば誰しも思考能力はほぼ同等であるが、他人がその人間を評価する時の差はアウトプットである言語能力で決まるのではという自論が最近頭の中をぐるぐるしてた(その可能性は無くはないよなという程度)
若干スレタイとは違うけど結構面白い話題だよねこういうのって
38. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:43 ID:94gy3x4U0
※26
これだな
この程度を導き出せずに高度な思考力とは笑わせてくれる
39. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:45 ID:SdEmAy5aO
言葉を扱えなければ思考することは出来ない
シャイでうまく喋れないとかは別だが文章にも出来ないなら答えは「あり得ない」が正しい
40. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 20:52 ID:avlsttI20
これはありえるというか、よくあることでしょ。
研究者も憲法論者も宗教家も、皆。
41. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:01 ID:tE1k5.z90
かっこいいね、きゃーーーー
ブッwwwwwww
高度な思考力(笑)
42. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:08 ID:uMfOK19w0
本当に頭のいい人は口も動くけどその喋ってる内容が明後日すぎて
相手にはちんぷんかんぷんなんだ
表現できないんじゃなく、自分の見えてる真理が相手に見えていないだけ
目の見えない人に色を説明するようなもの
表現できないと言ってるのはただ語彙が少ないだけ
本読め
43. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:25 ID:1GwmMeN6O
その筋じゃ相当な権威なのに講義の仕方がやけに下手くそな教授とかいるよね
44. lifepha !?cker 2014年08月11日 21:27 ID:r3fAQmH10
そういう奴はいるかもしれないが
1が何の根拠を以って自分の言語化できない思考レベルが高いと主張するのかがわからない
それ比較できねーだろ
45. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:29 ID:wH8SuWGO0
まずどんなに高度なことでも分かりやすく伝えられうるかが不明
また詩人のような表現力があっても、それが(たとえば)量子力学の現象を正しく伝える能力とイコールかはわからない
46. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:30 ID:jy9HVtZb0
自分で頭いいと思ってんのに
アウトプットできるようになる努力とかしていない時点で残念な存在
47. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:48 ID:EdbrZAOM0
iosなんか高度だけど分かりやすい物のよく出来た例じゃないかな。
説明書が無くても、字が読めない子供でも扱えるという。
48. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:49 ID:MgR6IrcD0
言語化が難しい、深い思想なら、昔から嫌になるほど知られているってのに。
肝心な情報には疎い奴らめ。
知らなきゃ教えてやる。禅て言うんだ。
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:50 ID:Mwl5qmvJ0
もしそれで悩んでるならさ
その持ち前の思考力で相手に伝わりやすい表現方法でもかんがえりゃいいじょん
50. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:52 ID:JNkhBber0
それってただ難しく考えているだけなんじゃないんですかね
51. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 21:52 ID:D5TynaDvO
「言葉」には理論的に説明出来た上「共有理解」できる「数字」に近いものと、感情的に共有出来ても「理解」はどこまでもその個人差を離れない「痛み・喜び」と言う身体・精神両面どちらにもあります。
「ロゴスとパトス」
聖書で神の言葉の内容的に「共通理解・認識できる」事と「完全な共通理解・認識は出来ないが大まかな共通理解・認識は出来る」事の2つで神の意思、御心を知り得る
と仏教徒の私は思っております。
長くなりましたが、思考や思想を人に伝える事に悩んだ歴史は「人類史」そのものではないでしょうか。
52. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 22:16 ID:FtqbsMEg0
明文化も説明せずに自分一人で行動に移せるものならまだいいんだけどね
53. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 22:16 ID:V4gOnw.C0
「とてつもなく高度」に内包してる比較対象って聞き手のことでしょ。
自分で言葉で表現ができないっていってんだから。
「おもえらには到底理解できないほどの高次元で思考してるんだけど、それを表現できるだけの文章が思いつかない」
聞き手よりすごいんだよおれって表現されただけの文章。
54. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 22:23 ID:2NxQoE4K0
米34
ましじゃねえよ。御託ならべてるほうが低レベルだよ
55. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 22:32 ID:VYkWgozg0
※54
思考を表現する文章力が無くて大変そうですね
56. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 22:44 ID:tvaY5z1FO
おれも
57. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 22:45 ID:163Sd8AQ0
「高度な思考力を持っているがそれを言語化できない=俺」って言ってるけど、周りの人間もそうかもしれない可能性をどうして考えられないんだろう
「ほんとは俺すげー頭いい」って言いたいがための言い訳なんだろうけど、お前はお前が見下してる人間以下の思考力かもしれんのやで
58. lifepha !?cker 2014年08月11日 23:18 ID:cVQbTKK00
俺の能力はそんなに大げさなもんじゃないよw
でも最近は自分が何を考えているのかが自分でわかるようになってきたな。
自分をコントロールする術を身につけつつあるかな。
59. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 23:25 ID:ok.mIEXr0
時と場合、あるいは相手によるだろ。
リラックスしてる時や親しく話しやすい相手なら百の思考の50くらいは言語にできるが、逆の場合は千の思考・万の思考を持ってしても1も言語にできない時は多い。
60. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 23:31 ID:o8MFzHUJ0
一般相対性理論はアインシュタイン単独では物理学の言語たる数式に落とし込めなかった筈。
あと量子力学あたり根本が言語化に適さないものってのもあるよな。
61. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月11日 23:47 ID:LrphJmKm0
どんな素晴らしく画期的なアイデアでもアウトプットできなけりゃ無いと一緒。ー
62. 名無しさん 2014年08月11日 23:55 ID:zM.zkLR40
上手に質問してやれば結構ペラペラしゃべれたりもするね
63. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 00:05 ID:nS2yrm7o0
こんな話よくあること。
「自分はこんなに考えられる」って。たいていの人が考えること。
でも実際そんなアホなエゴより疲れるものは無い。
人間は一人で落ち着いてるときは誰だって賢い。
普段の雑念だらけの意識で、それを発揮できないだけ。
64. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 00:19 ID:0xLryQFt0
学生の頃バカにされていたりいじられていた奴って傍目にはなにも考えてなさそう自分よりバカそうテストの成績もよくないひと
だったけど、
実際は人間ってそんなに単純なものじゃないんだろうなって思うよ。
たぶん彼らも彼らなりに常に脳内で思考が蠢いてたんだろうな。
ただ逆に高度な思考を持ち合わせてなくても口が達者(回転がはやい)だと頭がよさそうに見える。
高度な考えに至るけど回転が遅いおじいさんが児童文学のモモにいたよね。
65. lifepha !?cker 2014年08月12日 01:16 ID:eyL.HZZ40
伝えられないから面倒くさいと思って黙る
本当は練って上手く伝える努力をしないといけないんだろうけど
せっかちなんだよな
66. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 01:22 ID:01fGrvgD0
>>1がどうかは知らんけど、脳がバランスよく発達してない人の場合、
思考能力に比してコミュニケーション能力が劣ることは、わりとよくある。
とくに突出した能力を求められる分野では、そういう人が多い。
67. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 01:25 ID:iirjNAbV0
サヴァン症候群とかでもないなら
単なるコミュ症の甘えだろ
68. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 01:46 ID:eiPPZMVp0
アフリカとか発展途上国には多そうな話だな
日本だと植物人間ぐらいしか該当しないっしょ
69. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 02:16 ID:.xCRTUhAO
ザヴァン=高度な思考が出来るってわけではない。
ちなみにコミュ力と、言語化する能力はまた別。
科学者とかは例外なく論文を書いてるんだから、口下手でも文章は極めて明瞭。
70. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 02:45 ID:b5VR4bteO
エンジニアによくいるタイプだね。
俺は好きだよ。そういう人。
71. えるくん☆ばんちぇろ 2014年08月12日 03:16 ID:2BRvwHa00
そういう人もいるかもしれんけど
知能が低い人間ほどまわりが頭が悪く見えて自分の頭がいいと感じるっていう実験データがある
子どもの万能感はその賜物
知能の発達が未熟だからこそ無謀で自分はできる自分は周りと違うと思い込める
72. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 04:02 ID:5yOL6xis0
思考=言語は幻想。思考の一部が言語化できるだけであって、言語は思考の一部でしかない。
たとえば、ザクを思い浮かべてみろよ。外観・機能・性能、どれも言語ではなく映像で思い浮かぶだろ?
逆に、文字だけでザクを表現してみろよ。ザクを一度も見たことのない相手に文章のみで、映像とまったく同じイメージを伝えられるか? そんなん川端康成でも無理。
73. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 05:41 ID:XQEti1YN0
書く習慣をつけていると、自分の思考を文章化しやすくなる。
慣れてないときと、1年続けて日記等を書いた後では全然違う。
作文とかって小学生のときぐらいしかやらないだろ?
中学以降になってからは、作文を書いた記憶がほとんどない。
自分の思考を文章にしてアウトプットする行為は、それなりに有意義な訓練になってるはず。
74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 07:50 ID:Abe8hk..0
あー、それ俺だわ
75. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 08:00 ID:tSX754rY0
若い頃はみんなこんな感じだろ
生暖かく見守ってやれよ
その内現実に帰ってくる
76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 09:38 ID:W.ari6rc0
どんなに内部で素晴らしい思考をしていても外部からそれが観測出来なきゃ何も考えてないのと同じだけどな
実は道端の石ころが人間より賢かったとしても人間には意味ないのと同じで
77. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ 2014年08月12日 10:13 ID:NU1F7vAVO
具体的に他者に伝えられない思考なんて存在しないのと同じ
語彙が足りない人の言い訳
学べば語彙はついてくる
78. 名無しさん 2014年08月12日 10:38 ID:5k0A358Y0
それで言語化したら本当に賢い人は誰にでもわかりやすいように話すとかいう頭悪い批判をされるのかな
79.   2014年08月12日 10:45 ID:KOf8hNyB0
言語は、 ある意味フーリエ変換していて 物事を括って 輪郭を著わす。
音声が無い文字文では、疑問符・感嘆符・絵文字・顔文字で 補完する。
80.   2014年08月12日 10:46 ID:KOf8hNyB0
作曲家 
あのひとw
8

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