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医学は分かるけど、数学や物理って産業界にどんな貢献してるの？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年08月09日 08:09
4. さすが夏休みやな
斜に構えた厨二がすぐ湧くな
5.
6. 2.
7. 2014年08月09日 08:13
8. テンプレ治療とか本気で言ってんのか？
テンプレじゃないから何年も勉強して、さらに何年も経験を積まなきゃならないんだがな
しかも東大や京大医学部みたいな本当にトップの連中は臨床医じゃなくて研究医になって、それこそ数百万人の命を救ったりするわけだし
9.
10. 3.
11. 2014年08月09日 08:15
12. 簡単に言えば顕微鏡がなけりゃ医学が発展しなかったということ。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年08月09日 08:16
16. 今の子供ってPCや通信技術が当たり前すぎて技術的に
大したことないと思い込んでるんだろうな。
「それを使いこなしてる自分の方が上」とかいう思想。
中国人や韓国人が部品も作れないのに日本を越えたとか言うのと一緒。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年08月09日 08:16
20. 爆釣ですな
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年08月09日 08:17
24. 頭かわいそうなヤツだった
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年08月09日 08:17
28. この手の>>1は周りの意見を絶対に認めようとせずスレをのばしたいだけ。
つまり何言っても無駄だろ…
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年08月09日 08:19
32. 効率良く試行錯誤するのに数学や物理の知識が必要
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年08月09日 08:19
36. ※1
まさに哲学に目覚めた中学生を相手してる感じだな
ものづくりと言っているけどこいつは物理や数学も人間が積み重ねてきた試行錯誤の「もの」だとは思わんのかね
エンジニア職になればこそ力学数学は切り離せないと思うが
こういうやつは大抵分からない数学投げて逆ギレしてるだけなんだよな
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年08月09日 08:20
40. テンプレで治療とか馬鹿の極みだな
医者になってからのほうが勉強することが多くて、
何人もの医者とカンファレンスで話し合っても
治療方針が立たないことだって稀ではないというのに
まあ病気と縁がない世代がこういう発想をするのはわからなくもないけどね
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年08月09日 08:21
44. 金融、交通、衛星、気象予報、情報
何にでも使われているね
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年08月09日 08:24
48. こういう超理論を展開する奴って日々何を考えながら生きてるんだ？？
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年08月09日 08:26
52. こいつのなかではなんでもかんでも勘かいな・・・
勘で重粒子線治療の機械作ってみろや・・・
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年08月09日 08:26
56. ※9
>エンジニア職になればこそ力学数学は切り離せないと思うが
そんな事に必要なのは算数であって「数学」ではない。
「数学」とは人間知性が生んだ最も荘厳な神の構築物。
計算ツールとか暗号とか、そんなモノの中に数学の真髄は無い。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年08月09日 08:28
60. 診療だけならテンプレでいいかもしれんが
患者の個体差もあるし、組み合わさった病気の効果的な治療は
専門性がないといけんからなぁ。
芯がないのに勉強できるから医者になった奴が多いのは同感だがね。
めんどくさいからって美容整形に逃げるんじゃねーよ。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年08月09日 08:29
64. >>9
東大とか京大の医学部行くやつは研究医になるやつの方が多いイメージ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年08月09日 08:29
68. まだ大系的な学習というやつをしたことがないのかな
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年08月09日 08:29
72. １にとっての産業てなんなんだろうな。
73.
74. 19.あ
75. 2014年08月09日 08:32
76. パソコンとかスマホとか携帯とか
こういうのも数学があったからこそやんね
数学は今のところ一番簡単に宇宙的に揺るがない事実を叩き出せる唯一の方法だ
数学が無かったら事実を確認するためだけにわざわざ命を賭けた危険を冒したりしないといけなくなる
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年08月09日 08:32
80. >>1は夏期講習で数学と物理が嫌になった受験間際の高校生と見た。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年08月09日 08:34
84. 医学がテンプレなんてありえない。
病理なんて人間が定義してるだけで実際は自然災害みたいなもん。
治療はもとより、診断も難しい。
人間の体は自然そのもの。なにがどうなるかなんか一番わからん代物。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2014年08月09日 08:34
88. ここまでの基地外久しぶりに見た
夏だね！
89.
90. 23.
91. 2014年08月09日 08:35
92. これ本気だったら凄いなぁ
パソコンなんて物理が無けりゃ存在し得ないくらい高校生以上なら知ってるだろに…
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年08月09日 08:36
96. >オペレーターは数値をいじってるだけで物理や数学の知識なんて使ってない
仕事したこと無いか、歴が浅すぎの新人の発想だな。
工作機械だって、朝と昼じゃ、同じ設定で加工しても仕上がり寸法に違いが出る。季節によっても違う。
一度温度が違ったらどのくらい体積が違ってくるのかの知識が必要になる。
97.
98. 25.Y
99. 2014年08月09日 08:37
100. 何に貢献してるって工業ですが。
他にも色々有るけど工業への貢献が一番大きいと思う。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年08月09日 08:38
104. とりあえず１が数学も物理も嫌いで、
身の回りの便利な物のありがたさがわかっていないという事はわかった。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年08月09日 08:40
108. 恥をかきたくなかったら実感できるまで黙って勉強してみればいいのに
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年08月09日 08:44
112. 何度でも失敗できるような事しかしたことがないんだな･･･
113.
114. 29.あ
115. 2014年08月09日 08:44
116. 数学なんかどこでも必要だろ
経済や経営なんて理系に分類してもいいくらいの数学の世界だ。
身近な例で言えば店舗にある商品の適正在庫量を求めるのにもルートの計算が必要だ
ゴルフをやっていて100くらいで回るならハーフセットで十分だが、80代を目指すならフルセットが必要になってくるように、勘である程度はこなせる仕事だとしても上を目指すなら数学は使いこなさなくちゃな
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年08月09日 08:44
120. これはひどい
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年08月09日 08:45
124. 数学や物理は、医学に貢献している。
職人も、ほとんどの業種は数学を使って仕事をしている。
それらは、分離できる物では無いので、
さも、別に考えられるかのように質問されると混乱する。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年08月09日 08:47
128. 機械が優れてるから数学はいらない？ｗｗ
その機械はどうやって作ったんだよｗｗ優れた機械で作ったのか？ｗｗｗ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年08月09日 08:49
132. さすがにこれは1は酷すぎ、というか医者だって数学と科学知識が必須なのに何を思って不要だとしたのか。こりゃ正社員にすらなれないタイプだな。
※24
単純作業でパレットに箱詰むのだって基礎は数学の世界、最適な積み方をスパコンで算出したりもする、数学の必要ない分野はこの世にはほぼ無いのにね。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年08月09日 08:50
136. ロケットの軌道計算→人工衛星の打ち上げ→明日の天気予報
全国民の役に立ってるじゃん。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年08月09日 08:51
140. おもりで云々って・・・
この発想まじもんの厨房か？
数学の発展がなければ統計学もないし会計基準も作れなかった
昔のアナログ白黒テレビの時代ですら微分回路積分回路当たり前なのに
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年08月09日 08:51
144. 計算によって手間を省いて効率化するって考え方を、時間と勘と
経験でカバーできるじゃん！って言い続けてるから、何を言って
も振り出しに戻るしかない。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年08月09日 08:51
148. 夏休みの風物詩ですな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年08月09日 08:53
152. ただ単に勉強したくないだけだろ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年08月09日 08:55
156. ※１３
まぁ、作る前に>>1が被曝してお陀仏だわな
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年08月09日 08:56
160. イッチーは中学数学しか分からんのかなぁ
161.
162. 41.aa
163. 2014年08月09日 08:56
164. 今の機械はブラックボックス化が進み過ぎていかんな。だからボタンを押すのに数学なんて必要ないでしょなんて言うガキが現れる。
昔の機械類はある程度仕組みを知ってないと使えないものもあったからな。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年08月09日 08:57
168. 書き込みしてる箱の原材料なんだよなぁ
169.
170. 43.名無し
171. 2014年08月09日 08:59
172. >>1みたいにガキが思考停止して人生棒に振らないように、中高の授業はもっと単純に「面白く」かつ「広く浅く」にしないとダメだわ。浅くとは言っても分野間の繋がりが意識出来る程度は必要だけどな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2014年08月09日 08:59
176. ※10
カンファレンスに呼ばれるような医者もいれば、
毎日、同じ老人の同じ病気について同じ薬出すような仕事をする町医者も必要。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年08月09日 09:00
180. ※14
「数学」とは、「完全な表現」を目指した表現記述方法。
神や美術的思考や精神論とは、無関係。
（そもそも、人間知性が生んだのだから、人間の構築物で、神の構築物では無い。）
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年08月09日 09:03
184. 真面目に相手するネラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル落ちたな
案の定>>1に対しても暖簾に腕押しで笑える
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年08月09日 09:05
188. 数学を直接生かせる職業は限られてるね。教師かアクチュアリーぐらいか？研究者は別として
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年08月09日 09:05
192. 職人だけが経験則で知ってる事も含まれるけど、
いろんな役に立つ知識をまとめて
そこから法則を見つけていくうちに、
学問としての数学や物理が生まれたんだから、
役に立たんわけが無かろう。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年08月09日 09:06
196. 医学はほとんど進歩してないだろ
進歩してるのは化学の方
対処療法ばかり発達して根本的な
治療法が見つかった病気なんて数える程しかないだろ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年08月09日 09:07
200. ※45
>「数学」とは、「完全な表現」を目指した表現記述方法。
>神や美術的思考や精神論とは、無関係。
数学は単なる言葉でもなければ、論理でも計算でもない。
Grothendieckが生んだモチーフの哲学、
導来圏による空間概念の拡張、それらには確かに神の美しさが
実在として宿っている。
>人間知性が生んだのだから、
>人間の構築物で、神の構築物では無い。
人間が神へ近づける唯一無二の手段こそが数学。
実利とは無縁な絶対的価値
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年08月09日 09:08
204. もし、>>1 が、
「数値的思考方法より、感覚的思考方法や経験則が必要となる場面が存在する」
ことに関して意見を述べたかったのであれば、
そーゆう場面は、存在すると思う。
が、
「数学や物理が、産業に貢献していない」という意見は、
どーいったつもりで書いたのか、まったく理解不能。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年08月09日 09:09
208. 釣りでこういうのが思い付くのはちょっと凄い
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年08月09日 09:10
212. どれも医学のための基本じゃねえの？
213.
214. 54.職人さん
215. 2014年08月09日 09:11
216. おっす。おら職人。
配管曲げたり溶接したり鉄骨組んだり。
配管曲げは弧弦定理使ったり
鉄骨は三角関数使ったりして寸法出したりしてるよ。
図面だけでは寸法拾えなかったり
現場合わせとかあるからねー
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年08月09日 09:11
220. ※47
>数学を直接生かせる職業は限られてるね。
>教師かアクチュアリーぐらいか？研究者は別として
高校の数学は算数であって数学ではない。
アクチュアリーに数学など一切不要。
アクチュアリーは数学科出身で殆どを占めるが、逆は成り立たない。
数学科の人間の殆どはアクチュアリーになど無関心
221.
222. 56.あ
223. 2014年08月09日 09:13
224. 人間は自分の理解できる範囲でしか世界を認識できない
こういう>>1には何を言っても無駄なんだろうな
創造論を信じてる人間にいくら進化論を説こうがはなから聞こうとしないのと同じや
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年08月09日 09:14
228. これはいい釣りスレ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年08月09日 09:16
232. ※45
>「数学」とは、「完全な表現」を目指した表現記述方法。
>神や美術的思考や精神論とは、無関係。
数学が何かをわかっていない。
数学があたかも、まだ見ぬゲームのルールのようなものを
ただひたすら砂を噛み潰す思いで整理でも
するかのような作業と思っているのか知れない。
心の底から何を美しいと感じるか、によってのみ
数学は推進する。
幸運なことに世界はそんなに薄っぺらくないから、
単なる整理ゲームでは汲み尽くせない。
233.
234. 59.あ
235. 2014年08月09日 09:18
236. >>1は文系だな
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年08月09日 09:19
240. ※51
>「数学や物理が、産業に貢献していない」という意見は、
>どーいったつもりで書いたのか、まったく理解不能。
確かに、現代数学の最先端の真髄は、全く産業と無縁。
こう言うとすぐ暗号理論を出す奴がいるが、あんなものは
数学の核心でも何でもない
241.
242. 61.
243. 2014年08月09日 09:19
244. お馬鹿さんの考えは分からんわぁ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年08月09日 09:20
248. 職人芸の話になってたが。
まぁプロトタイプ造りには職人芸が必要で、
量産型を生産する為にラインで機械化する時には、
職人芸を機械が読める形に変換するのに、
数学も物理も必要ってことだろ。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年08月09日 09:21
252. >1の考え方が斬新すぎて説明が難しすぎるわ。
たぶん>1の頭の中では目の前にある物は神様が人間に与えた物で最初から存在して当たり前なんだろうな。
先人が数学などを駆使して作り上げていった物であることに気がついていない。
明らかに仕事をしたことが無い、たぶんリアル厨房な気がする。
まあその時期にこういう疑問を持つことはいいことだわ。
そこを乗り越えないと科学と魔法の区別がつかない変な大人になる。
最近増えているからな、おぼちゃんとか放射脳の連中とか。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年08月09日 09:21
256. >>55
うん、そうだね（笑）そんな当然のことドヤ顔で言われても…
数学やってないと就けないでしょ？そういう意味で言ったんだが。
>アクチュアリーは数学科出身で殆どを占めるが、逆は成り立たない。
数学科の人間の殆どはアクチュアリーになど無関心
当たり前じゃん朝から笑わせるな（笑）
257.
258. 65.
259. 2014年08月09日 09:21
260. 頭悪すぎて途中で読むのやめたわ
ただ、医学の下りは同意するわ
町の診療医みたいのは医学部行くような天才じゃなくても出来るだろ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年08月09日 09:23
264. ※64
結局、「直接生かせる職業」などだから存在しない。
なぜなら、数学は数学のみで閉じた神々の戯れの楽園だから。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年08月09日 09:24
268. スレタイがキチガイだな、医学も数学、物理にあやかって発展しているのだから。疑問にすることがおかしい。
薬の調合、医療機器、病気の解析、ほらちゃんと役に立っている。
薬の調合なんかは、物理学、化学、数学、情報処理、などの知識がないとできない、全部医師の勘と経験だったら、今頃医療ミスだらけ。
269.
270. 68.あ
271. 2014年08月09日 09:25
272. 数学物理がいらないww
この国もうダメだな、、。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年08月09日 09:25
276. 数学は産業などと一切関係ない。>>1←は正解。
批判者は、単なる汚らしくおぞましいだけの計算ツールを、
あれは「数学」だ、と言い張ってるに過ぎない。南無
277.
278. 70.ななし
279. 2014年08月09日 09:26
280. 1がものづくりは好奇心によるものとか言ってるけど、好奇心によって生み出された新アイディアとかはまだ研究の段階でそれを実用まで持ってく過程が産業だろって思うわ
で、その産業までの過程には必ずと言っていいほど機械による大量生産があるわけで、制御機構は数学と物理の賜物
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年08月09日 09:26
284. ここまで無茶苦茶言うのは釣りに決まってるだろ
レス多いのが証拠
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年08月09日 09:28
288. 「数学とか物理って、将来何の役に立つんですか？」って言う奴は必ずいる
単に数学や物理が理解できないだけだろ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年08月09日 09:30
292. 計算ツールを数学じゃないっていうのは、
極論するとリーマン予想は数学で、フェルマーワイルズの定理は数学じゃ無いって言ってるように感じるな
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年08月09日 09:31
296. 数学という言葉の定義がむちゃくちゃなままのコメント欄
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年08月09日 09:32
300. ※73
言いたい事の意味を書かないとイミフのまま
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年08月09日 09:33
304. >>75
計算ツールって証明された定理の集まりじゃん
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年08月09日 09:34
308. さすがにこれは釣りじゃないのかよ…
大体、昨今の機械は高性能過ぎて、作る時点できちんと設計していないと作れないよ
こいつの言う産業って何のことなのかわかんねーな
309.
310. 78.774
311. 2014年08月09日 09:34
312. 世にはここまでアホが増えたのか…
そろそろワシが出なければならんのかのう
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年08月09日 09:36
316. ※72
>「数学とか物理って、将来何の役に立つんですか？」って
>言う奴は必ずいる
>単に数学や物理が理解できないだけだろ
そんな事はない。数学は人生に全く役立たないどころか、
身を滅ぼす。
「人生の役に立たない」「産業の役に立たない」
そんな理由は、数学という荘厳な神の旋律に命を捧げる事を
思いとどまらせてくれる歯止めには、何の役にも立たない。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年08月09日 09:39
320. ※76
>計算ツールって証明された定理の集まりじゃん
「数学」は美しい概念の織りなす交響曲。
「計算ツール」は無機質で底の浅い実利的泥とヘドロ
「産業に無関係」＝汚いヘドロと無関係＝褒め言葉
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年08月09日 09:40
324. 経験則がわかってる時点で>>1は普通に理系だかんな
お前ら釣られ過ぎィｗ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年08月09日 09:40
328. 数学・物理が分からなくなった中高生が
「自分が理解できないモノは必要ない！」
って間違った方向に目覚めただけだな。
329.
330. 83.あ
331. 2014年08月09日 09:42
332. すげーな
ここまでバカだと他人事ながら心配してまうわ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年08月09日 09:44
336. >>80
そうするとミレニアム懸賞問題にもヘドロが混ざってるんだな
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年08月09日 09:45
340. ※82
>数学・物理が分からなくなった中高生が
>「自分が理解できないモノは必要ない！」
>って間違った方向に目覚めただけだな。
受験数学は、学問としての数学にとって有害でさえある。
欧米には大学入試に筆記試験（大学別個別試験）が存在しない。
あんなものをツマラナイと感じひどく不器用な人間の方が、
数学者としての大きな器を持っていると言える。
341.
342. 86.あ
343. 2014年08月09日 09:45
344. 人の命なんぞクソほどの価値もない
ほっといてもたかだか100年程でくたばる人間単体より人を人たらしめている科学を優先すべきだろ？
さらにあえて言うならいつだって科学は医学に先立ってる
よって医者＜科学者
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年08月09日 09:46
348. 携帯電話使えないけどいいの？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2014年08月09日 09:47
352. ※84
君がそこで並べたてた「数学」のどこが産業に具体的に
関連しているというの？？
関連ゼロだから。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年08月09日 09:47
356. 実際、日本の医学なんかこれ以上発展させる意味無いもんな
老人延命のためにのみ全力の産業なんか要らんです
どうせなら老化を防ぐとか発展的な方向に発展しなさいよ
357.
358. 90.ﾜｰﾙﾗｲﾀﾞｰ
359. 2014年08月09日 09:47
360. 数学無かったら社会崩壊するんですがそれは
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年08月09日 09:49
364. 強度計算ができなければ建築ができない。
建築ができないなら店舗も社屋も造れない。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年08月09日 09:49
368. 管理人が意図的に取り上げてないのかわからんが、論破されて都合が悪くなると>>1はそれに対して反論レスせずに逃げてるな。
問題提起することはいいことだけど、論破されたら間違いを受け入れないとただのお子ちゃまでしかない。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年08月09日 09:50
372. ※91
>強度計算ができなければ建築ができない。
>建築ができないなら店舗も社屋も造れない。
それは算数であって数学ではない
373.
374. 94.、
375. 2014年08月09日 09:50
376. 微生物の研究室にいるけど、
みんな社会への貢献とかあんま気にしてないよ
好きだから調べてるだけ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年08月09日 09:51
380. 世の中全てが数学で成り立ってるのになにいってんだ
２次関数でつまづいた中学生か
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2014年08月09日 09:51
384. この手の議論スレを騙った釣りスレはクソ
385.
386. 97.、
387. 2014年08月09日 09:52
388. ※93
算数は数学じゃないとでも？
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2014年08月09日 09:53
392. ※97
>算数は数学じゃないとでも？
yes
別モノです
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年08月09日 09:54
396. 数学はなあ、予想が必要な学問にはみな必要。
金融工学は、数学の塊だし、統計、保険、経済、建築とかみんな数学。
まさしく数学は、学問の女王にして奴隷。
ほんで、この数学を実生活の現象に当てはめるのが物理。
「計算すればわかる」は至言。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2014年08月09日 09:55
400. ※８２
だよな
高校生の妄言につきあってやってるとか優しいよな
401.
402. 101.わ
403. 2014年08月09日 09:57
404. 数学とかは安定やら安全にするために後からの理論値であって後付けだよ。だから阪神淡路大震災みたいなのが起きてから縦揺れ・液状化現象に対処する数値を実験してだしたんだよ。
発明には勘が殆どなのは確かだよ。だから日本は弱い。創造性は数値化出来にくいからね。基がないから。
飛行機が飛ぶのも実学が先で未だに証明はされてないのが現実だ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年08月09日 09:59
408. >>がなぜ頑なに数学物理の恩恵を否定するのか謎
みんな親切に教えてくれてんのに。
素直じゃない奴は伸びねえな
純粋にアホだわ
409.
410. 103.あうあうあー
411. 2014年08月09日 09:59
412. この手の1は他人の主張を認めない
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年08月09日 10:00
416. 数学とは凡俗には理解できない孤高の学問で
世の役に立たないことこそ至高ということにしたい
アーティスト気取りが痛すぎる
６９とか
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年08月09日 10:00
420. ※99
>金融工学は、数学の塊だし、統計、保険、経済、
>建築とかみんな数学。
そんなものは数学ではなく算数だ。
具体的にどんな「数学」なのか言えるものなら言ってみろ
>まさしく数学は、学問の女王にして奴隷。
女王であって奴隷じゃないよ残念
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2014年08月09日 10:02
424. ※104
反例の一つくらい出してから言えよ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2014年08月09日 10:04
428. １８世紀にはイギリスがインドの織物技術を機械的にコピーして
シェアを奪ったし、最近じゃ中国のレアメタル出し渋りに対抗して
代替材料の開発が進んでいるし、必要なら伝統の技も天然資源も
研究者が分析して安価に模倣品代替品を作るようになるだろう。
日本の町工場の職人が宇宙船の部品を作ってるというけれど、
後継者問題が深刻化すれば国も技術の安価な再現のためにもっと
開発予算を割くと思う。
429.
430. 108.名無し
431. 2014年08月09日 10:05
432. 夏休みか
バカしかいないな
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年08月09日 10:05
436. テンプレ治療云々は阿呆だが、
成績が極めて良い→医学部に行こう！
って発想するバカが極めて多いのも東大京大の医学部の特徴。自分の興味あるところに行けや…理学部や農学部なんかのマイナー学部の奴らの気合いの入りようと比べるとちょっと情けなくなってくる時がある。農学部は低偏差値だから入るってクズも居るが。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2014年08月09日 10:06
440. ※105
言いたいことは何となく解るが、とりあえず君は「数学」と「算数」の定義を書け。
ちゃんと他人に理解できるように書けなければ君はそのレベルでしか理解できていない証拠だ。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年08月09日 10:09
444. ※105
知ってていっているのかどうかわからないが
「数学は学問(科学)の女王にして奴隷」はそういう言葉があるんだよ
続きは「哲学は学問の王にして家畜」
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年08月09日 10:10
448. ※１０６
工学やってるとかならずオイラーの公式使うけど
おまえが「それはおぞましい算数で数学じゃない」とかいいだして
そのうち「これだから馬鹿は」といいだすところまで
完全に予想できるからいやです
449.
450. 113.あ
451. 2014年08月09日 10:10
452. まさにおれがいま仕事のために物理の勉強してるぞ。高校は工業出身。機械設計やってる。専門的な分野勉強してみて、やっぱ世の中ってのも広いもんだ 知識的な意味で
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年08月09日 10:12
456. ※110
数学とは文字通り素朴に、数学科で教わるような数学のことだよ
↓たとえばこんなやつ
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/0925-3.pdf
算数とは、数式が使われてこそいるが、数学的内容がゼロのモノ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年08月09日 10:13
460. ※112
オイラーの公式が
現代数学の真髄とでも言いたいのか？
オイラーの公式なんか学ぶだけなら数学科など不要。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年08月09日 10:15
464. ※111
誰が言ったか知らんがソイツはあふぉ
465.
466. 117.あ
467. 2014年08月09日 10:15
468. いろいろおまいら言ってるけど、いまこの瞬間にも誰かが新しい発見して知識として身に付けていってるんだから、おれのほうが世の中知っているなんて言い方はおかしいよ。1＋1が2じゃなくて3になることだっていつかはあるだろうしさ。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年08月09日 10:16
472. オイラー繋がりでいうと
オイラーの運動方程式・・・汚い！
ナビエ・ストークス方程式・・・綺麗！
ってこと？
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2014年08月09日 10:17
476. ※97
【算数と数学の違い】
大人になってからなんでもっと勉強しておかなかったんだと後悔するのが算数。
大人になってからなんであんなこと勉強してたんだと後悔するのが数学
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年08月09日 10:18
480. なんかただの馬鹿なうえ理屈が変化しないからつまんないなw
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年08月09日 10:18
484. 釣りじゃないならとんでもない馬鹿だなコイツｗ
まぁ夏休み中の中二病の子って事にしておいてやるわｗ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年08月09日 10:20
488. ※118
ナビエはあんまり知らない
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年08月09日 10:20
492. ※114
あほ、それでは全く定義になっていないじゃないか。
それでは>1の言う職人のカンと変わらない。
自分の言葉で定義を書けないやつは、実は知ったかしているだけだわさ。
493.
494. 124.、
495. 2014年08月09日 10:20
496. ※119
じゃあ大人になっても利用する二次関数や三平方の定理は算数なんですね！
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年08月09日 10:20
500. 身の回りにあるものすべてに物理・数学は使われてるよ
たぶん例外なく
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年08月09日 10:21
504. ※119
場合によっては名言になり得る言葉ですな
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年08月09日 10:22
508. ※114
数学科で教えれば数学か。把握。
509.
510. 128.
511. 2014年08月09日 10:24
512. 発明は試行錯誤によるところが大きいが、出来たものを実験のみならず、論理的に裏付けることで技術は一般化され、普及につながる。その論理が、物理であり、物理の中の言語が数学
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年08月09日 10:24
516. ※123
どこが定義になってないのか、次は君から言うのが礼儀だ。
君に聞く気がないだけだろ。
数学の美しさ、などいというのは機械的に単一に定義などし得ない。
互いの反論、再反論の中でこそ形作られる
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年08月09日 10:24
520. あきれてなにも言えない
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年08月09日 10:25
524. なんとなく「理論の構築こそが数学で、それを用いて計算しているだけなのが算数」と言いたそうな気はしたが
微積分にしろ統計学にしろ、誰かが理論を構築(=こいつの言う数学)してるわけだから無縁ではないな
525.
526. 132.名無し
527. 2014年08月09日 10:25
528. なぜ頭のいい人は東大医学部を目指すか。
彼らの興味の矛先は勉強であって、何か特定の分野じゃないからだよ
東大医学部よりも偏差値の高い工学部があればそこ行くだろ
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年08月09日 10:28
532. ※131
そうじゃないのよ。いわく言いがたいのだが、
数学には「数学的内容」という厳としたものがあって、
その「数学的内容」のみを追求する行為が数学。
理論構築であってもそこに数学的内容がなければ、
決して数学ではない。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年08月09日 10:29
536. 「数学は美しい」を公理にしている人と、命題にしている人とで議論が成り立つわけが無い
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年08月09日 10:29
540. ※110
105じゃないけど、ある方程式があったとして
方程式を解くのが算数
なぜ方程式が解けるのかを考えるのが数学
541.
542. 136.、
543. 2014年08月09日 10:29
544. ※129
私は数学と算数は根本的に定義を同じくするものと考えている
数学と算数に明確な区別などなく、数字と四則演算によるものが算数
その他記号を用いる数式を数学と便宜上呼ぶものとしている
貴殿の意見を聞きたい
できれば具体例を挙げるのではなく、言葉で説明してほしい
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年08月09日 10:30
548. ※132
名誉と金が約束されてるからに決まってんだろ。日本のエンジニアには名誉も金もないからな。エンジニアの地位向上が必要。そしたら大学のレベルは勝手に上がる。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年08月09日 10:31
552. ※136
それは本当に大きな大きな根本的間違い。
具体例は※114←のurlとか眺めてみてよまずは一度
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年08月09日 10:31
556. ※119 の時点で曖昧なのに、
※124 は、そこから、どうやって、結論を出したんだろう・・。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年08月09日 10:34
560. ※133
> その「数学的内容」のみを追求する行為が数学。
それは一般的な「数学」という言葉と同じか?
「いわく言いがたい」くらいだからきちんと定義できないんだろうが
他人とズレた言葉の定義で議論しても空回りするだけだぞ
561.
562. 141.あ
563. 2014年08月09日 10:34
564. なんだよ知的障害者かよ死んでくれよ頼むよ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年08月09日 10:34
568. とりあえず言っとくけど、元々は数学の発展は物理学の発展のためだからな
今は数学研究は趣味の延長みたいになってるけど
569.
570. 143.
571. 2014年08月09日 10:34
572. 数学は学問の名前、算数は教科の名前
数学の中の理解しやすい部分を、
算数という教科として、小学生に教えてる
そんだけ。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年08月09日 10:35
576. ※137
それもないではないが、
単なるテストの点取り競争（≠学問）としてのプライドが
肥大した結果だろう。
医学部目指すこーゆー奴らは、学問的資質ゼロの場合が殆どだから
むしろ独創性を問われる分野に来てもらってもゴミになるだけ
577.
578. 145.、
579. 2014年08月09日 10:35
580. 最近、この手のマジだか釣りだか煽りだかわからんのをまとめすぎ。
落ちもないし。
というか、スレで書き込みの日本語を二進法にしないといけないとか、そういう話をすれば一発やん。
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年08月09日 10:35
584. 医者なんてテンプレ治療で充分だよ
充分なのにその先を目指そうとするからタチが悪い
どんな病気でもどんなにコストがかかろうと治そうとするから社会にとって迷惑なんだよ
ゴミのリサイクルは大事だけどなんでもかんでも全部リサイクルしようとしたら無理が出るだろ
何を治して何を治さないかの社会的な議論も無いまま治療が絶対の正義だと決めつけてるのがまずい
585.
586. 147.、
587. 2014年08月09日 10:37
588. ※139
結論じゃないよ、ただ皮肉っただけ
※138
何と無くは分かる、ただ、実際に利用されているオイラーの公式や物理演算を算数と呼ぶ根拠が理解できない
できれば具体的ではなく、貴殿の言葉で説明してほしい
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年08月09日 10:37
592. ※129
どう見たら※114が定義になるのか、その方が不思議だわ。
だいたい数学とが算数で使われる数式は定義の固まりだろう？
紹介された所の数式は俺には難しくてさっぱり分からないが、数式に書いている記号には全て定義が決まっている事ぐらい知っている。
その定義を他人とも共有しているからこそ数式には意味がある。
完全に他人と共有できるレベルの「定義」を書けと言っている。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年08月09日 10:37
596. ※133
Ａ「数学を説明してください」
Ｂ「数学的内容を含むものです」
Ａ「」
Ａ「○○を説明してください」
Ｂ「○○的内容を含むものです」
Ａ「」
汎用性高いな。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2014年08月09日 10:37
600. ※140
数学科で追求するような数学のみが「数学」。
数学科で追求するような数学と
他学科が使用する数学とは全くの別モノ。
※114←のurl先とか見りゃそのことは何となく想像つくはず
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2014年08月09日 10:38
604. ※135 で、もやもやがスッキリした。感謝。
605.
606. 152.
607. 2014年08月09日 10:38
608. 呆れて物も言えない……
609.
610. 153.、
611. 2014年08月09日 10:38
612. ちな、パン職人だが、適正生産量や廃棄量管理に算術レベルだが、使ってます。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2014年08月09日 10:39
616. ※93
柱の太さから強度を計算するのは算数でも
必要な強度から柱の太さを求めるのは数学なんだ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年08月09日 10:41
620. ※148
数式を使っているからと言って数学的内容が
あるとは限らない。
※149
そーゆーのをトートロジーという。
君はそれを批判したいようだが、しかし、
非・自明なものを議論するには互いの創造的態度が不可欠。
つまり君側も「数学的内容」とは何かを【主体的に】
探ってみようという気がなければ、
絶対に言葉では伝わらない代物。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2014年08月09日 10:42
624. まとめサイトの管理人がこういういかにもコメ欄が伸びそうなスレを
転載 禁止のVIPで立ててそれをｆｃ経由でまとめとるんやで
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2014年08月09日 10:42
628. ※149
気ヅイテシマイマシタネ？
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年08月09日 10:43
632. 職人が数学物理使わずに人力飛行機を作ることはできるだろう
ただ、それを分析してジャンボジェットを作るには数学物理は不可欠だ
この>>1絶対10代もしくはそれ以下だな
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年08月09日 10:43
636. ※155
いいから黙ってろよゴミクズ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年08月09日 10:44
640. 「算数」と「数学」という「言葉」を区別することは、数学的に無意味。
そして、そもそも主題からズレている。
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年08月09日 10:45
644. ※149
説明の試みその一：
数学とは概念構築である。その概念の深みが深ければ深いほど
数学的内容は豊富。
算数とはある数値的問題を解決するためのハウツーである。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年08月09日 10:45
648. ※144
じゃあ偏差値高いとこ作っても、
お前の言うゴミが来るだけでなんの
解決にもならないじゃんwww
そもそも大学における独創性って何だよ。
東大医学部にはなく、他の人は持ってる
独創性とやらの正体を教えて欲しい
彼らが、高いからとこを目指すというなら、
別の高いのを作ろうとする前に、
「なぜ高いのか」考えるのが筋ってもんだろ。
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2014年08月09日 10:45
652. なんとなく思い浮かぶのが数学で
みんな一緒の手順を踏むのが算術じゃん
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2014年08月09日 10:46
656. ※159
直球すぎて吹いたｗ
657.
658. 165.、
659. 2014年08月09日 10:47
660. ※155
例えば、三平方の定理に数学的要素が含まれないとは私は思えない
数学者が求める数学と、世間が利用する数学に差があることは認めるが、だからといって世間が利用する数学を算数と再定義する意味はなく、その区別は数学者にしか利用されない
お酢のことを酢酸と呼ぶ学者はいるが、だからといってお酢を酢ではないということはない
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2014年08月09日 10:47
664. ※160
>「算数」と「数学」という「言葉」を区別することは、
>数学的に無意味。
数式を使っていれば数学だ、なんて発想は
数学科でやる内容の全否定だ。
数学科で学ぶ内容は産業と無縁なのは既成事実。
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2014年08月09日 10:48
668. 応用数学は数学じゃない
とかいって悦に入ってるタイプ
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2014年08月09日 10:49
672. ※162
欧米には大学入試に筆記試験（大学別個別試験）が存在しない。
これは人類の知性の勝利
>そもそも大学における独創性って何だよ。
新しいモノを創造することが大学の仕事。
ハウツーの習得は専門学校
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年08月09日 10:50
676. 土建屋だけど数学大活躍やで。
つーか、食ってくだけなら数学以外の学問いらんわ。
だいたいな、勘と経験だけで仕事進めた結果が、阪神淡路大震災と東日本大震災の二次被害を引き起こしたんやで。
677.
678. 170.
679. 2014年08月09日 10:51
680. だから算数は教科の名前だっつてってんだろ
だとしたら文科省が算数の線引きしてんだから、
そのボーダーを探求するってのは、
文科省のバカ役人の思考をなぞるだけの、
無内容な作業だということにと気づけよ
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年08月09日 10:52
684. ※166
>数学科で学ぶ内容は産業と無縁なのは既成事実。
お前の中ではな
>数式を使っていれば数学だ、なんて発想は
>数学科でやる内容の全否定だ。
を主張するなら、じゃぁどんな発想ならいいのかを示さないといけないよ
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2014年08月09日 10:52
688. ふむ、ならば医学いらなくね？
医者の職人技と感でやってるんだろ。
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年08月09日 10:53
692. ※165
>例えば、三平方の定理に数学的要素が含まれないとは私は思えない
三平方の定理とは何かを更に深く思索し追求する事によって
更に新しい概念やパラダイムの英知が泉のように
湧いて出てくるならば、
三平方の定理も数学といえるのかも知れないが、
三平方の定理はただ道具として使われるこそすれ、
道具でしかないから数学ではない
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2014年08月09日 10:53
696. あ、ダメだこいつ
バカだ
本物の
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2014年08月09日 10:54
700. ※171
>お前の中ではな
じゃあ反例どうぞ
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2014年08月09日 10:54
704. バカすぎてムカついてきた
仕事を勘でやってたらすぐクビだわ
次の世代、若手に教育するものも勘で得た感覚なのかよ
体系的に得た知識だからこそ伝えていく意味があるのに
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年08月09日 10:55
708. 数学→現代では使い道が見出せない領域の高度な部分のこと
算数→それ以外、使い道が見出せたものはすべからく算数とする
アホかと。
709.
710. 178.
711. 2014年08月09日 10:55
712. ※172
町医者レベルはそうだよw
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2014年08月09日 10:56
716. ※170
ここで言う「算数」の意味は、
数式は使うが数学的内容はゼロの単なる道具のもの総称を指す。
一般的な意味で言う小学生が習ううんぬんの意味を拡張したもの
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2014年08月09日 10:56
720. ※169
それだと発展途上国以下になるけどそんな世界で生活したいのか？
識字率って大事だぞ間抜け
721.
722. 181.ナナシ
723. 2014年08月09日 10:57
724. なんで材力の話をしないんだろうか。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2014年08月09日 10:57
728. ※177
曲解。※173←参照
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2014年08月09日 10:57
732. ※176
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶって言葉もあるしな
横から見てたらどっちが真っ当かわかるから安心しろ
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年08月09日 10:58
736. ※178もバカなのかな？
民間療法じゃ頭良くならなかったのかな？
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年08月09日 10:58
740. ※175
> じゃあ反例どうぞ
一般的な「数学」に含まれる微積分や統計学は役に立ってる
そうじゃないというのであれば、お前の言う「数学」の言葉の定義を示す必要があるぞ
お前の中の「数学」の定義は他の人は知らないわけだから反論のしようもない
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2014年08月09日 10:59
744. ※185
統計学は、数学科にではなく情報工学科とか経済学科にあるんだよ
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2014年08月09日 11:00
748. >>1がアスペなスレかと思ったらコメント欄にもアスペ湧いててわろたｗ
749.
750. 188.、
751. 2014年08月09日 11:00
752. ※173
三平方の定理は数式のツールとして天から授かったものなんかじゃない
数学者が真理を追求した果てに見出したもの、数学の研究の成果だ
それを否定することは、数学の否定をも同義、数学のなんたるか、今一度学び直せ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2014年08月09日 11:01
756. ※185
俺が求めた「反例」というのは
数学科で追求されている事で、産業にも役立っているモノの
ことだよ？
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2014年08月09日 11:01
760. 工学より、まずは理学だろ。基礎研究や基礎理論が大事だという認識がないと、いつまでたっても、本当の科学国にはならないよ。
そして、医学部に行くのは天才じゃなくて秀才。東大理3でもだ。
その受験勉強に対する努力と成果が信頼となる。だから、今のままでいい。
理学は、受験勉強はそこまでしっかりできなくていいが、本当にずっと物理や数学が好きで、好きなことにはいくらでも没頭できる極小数のやつでいい。
そして、そういう理学のトップは、その医学部でも受かるような成績をしてるよ。東大の理1のトップ層とか、理3でも受かるよ。
この、理学のトップ層の存在が、世の中の最先端なんだよ。
761.
762. 191.あう
763. 2014年08月09日 11:02
764. スマホとか言ってる奴いるが、数学や物理なかったら家に電気すらきてない
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2014年08月09日 11:03
768. ※188
古代人にとったら数学だったかも知れないが、
言い換えれば「数学」として、とうの昔に枯れ果てた存在。
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2014年08月09日 11:05
772. もうこんな池沼晒しあげスレまとめるのやめろ
さっさと視ねや夏厨
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2014年08月09日 11:05
776. ※190
>そして、そういう理学のトップは、
>その医学部でも受かるような成績をしてるよ。
んなこたーない。逆に試験エリートの大半は毎年大量に
学問としての数学に挫折する
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2014年08月09日 11:05
780. ※192
→※177
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2014年08月09日 11:06
784. ※151
それは間違い
算数は飽くまで計算つまり四則演算で出来る範囲それ以上のことが数学。
ｘを求めなさいとかは四則演算だけ知っていても解けないそこまで行くと数学
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2014年08月09日 11:07
788. スレ主がスレ立てできるのも数学と物理の蓄積のおかげじゃねえか
アホなこと聞く暇あったら学べボケ
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2014年08月09日 11:07
792. ※195
枯れ果てたモノの事は数学とは呼ばない。
応用があるないとは無関係。
793.
794. 199.
795. 2014年08月09日 11:07
796. ※168
じゃあ結局、偏差値高いとこ作っても
試験制度変えないと無意味じゃんw
何言ってんのw
学問の独創性って研究成果のことであって、
その研究のハウツーを学ぶのが大学なんだよ。
博士課程の修了で自立した研究者の地位が
保証される。だから東大医学部も他大他学部も、
独創性において違いはないよ。
東大医学部に独創性がないとすれば、
それは彼らの人生設計に対してのことだろう。
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2014年08月09日 11:08
800. スレ住人の優しさに脱帽
「エサをあたえないでください」
で終わるスレじゃん
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2014年08月09日 11:08
804. ※187
しかも匿名だから、何人いるかもわからねぇｗ
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2014年08月09日 11:08
808. ※198
わかった。お前馬鹿だわ。
809.
810. 203.あ
811. 2014年08月09日 11:09
812. 顕微鏡作るのも、何枚ものレンズを勘と試行錯誤作って組み合わせてを何千年もかけるつもりなんだろ
バカバカしくて話にならんわ
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2014年08月09日 11:09
816. ※202
ここのスレは「お前馬鹿」と多く言った人の勝ちってルール？
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2014年08月09日 11:10
820. ∞
------------------
∞
こんな数式みたことあるけどカルテに書いたら首じゃん
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2014年08月09日 11:12
824. >>1の無知っぷりに脱帽
まずお前が2chに書き込んでるその物体はなんなのかと・・・
うん途中でなんかグダグダ抜かしてたけど、読んだこっちが頭悪くなりそうだったからスルーしたよ・・・
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2014年08月09日 11:12
828. ※204
勝ち負けじゃない。
馬鹿だという確定事項がそこにあるだけ。
829.
830. 208.、
831. 2014年08月09日 11:12
832. ※198
そう思うならそうなんだろう
貴様の中ではな
※204
馬鹿を晒したものの負けってルール
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2014年08月09日 11:14
836. 「数学の奥深さ」は言葉では伝わらない。
それに目をつぶるのはたやすい。
産業ごときの事を数学だと言い張る連中は
一生、学問としての数学とは無縁の存在。
そんな連中も生活には何一つ困らない。それが数学。
人生一つ損してるけどね。
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2014年08月09日 11:16
840. ×言葉では伝わらない。
○言葉で伝える能力がない。
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2014年08月09日 11:17
844. ※207
根拠が無いと意味なし
※208
単純事実として
「数学科で追求する【数学】は他学科と無縁」
この厳然たる事実から出発しないとダメ
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2014年08月09日 11:17
848. 小学校で習うのが算数で、中学以上で習うのが数学だろ。
少なくとも文部科学省の使い方はそうだ。
算数はこれを覚えておかないと一般生活で支障が出る。
いくら文系の仕事で作家とか絵描きをやっていても四則演算ぐらいは出来ないとまともに生活が出来ないだろう。
代金ごまかされても気がつかなくなる。
数学だとちょっと上で専門の仕事で使う分に必要な物だな。
この定義でいいじゃん。
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2014年08月09日 11:17
852. ※209
学問としての数学に没頭しすぎて、
人生の多くを損する奴よりかはましだろうな
853.
854. 214.
855. 2014年08月09日 11:17
856. 工学と理学の違いが分かってないんだな。
確かに工学系の人間は機能が得られれば背景の理論はどうでもいい。
でも何もかも直感で機能を得るまで実験しているわけじゃない。
そこには複雑すぎて簡単には物理の式では表しにくい計算を経験によって予測する式がある。
これを物理や数学の理論を使っていないと言うなら使っていないのかもしれないけどこの予測する式すら物理の背景知識が無いと立てられない。
そもそも計算式という物自体が数学で連立方程式や微分方程式なんてざらにあるわけだから数学を使っていないなんてことはあり得ない。
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2014年08月09日 11:18
860. ※210
聞き手話し手両者の協力が必要であって、
そのどちらも欠けてはいけない。
単純事実として
「数学科で追求する【数学】は他学科と無縁」
この厳然たる事実ここからまず出発しないとダメ
861.
862. 216.名無し
863. 2014年08月09日 11:18
864. バイオメカニクスには必須
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2014年08月09日 11:19
868. 効率化のためだろ
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2014年08月09日 11:19
872. 会話のキャッチボールすらできない奴が何かを説明するなんて出来るはずないだろ
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2014年08月09日 11:19
876. ※173
じゃあ50年後に数学科の人たちがこぞって三平方の定理を研究し
そこから無限のパラダイムが発展し始めたら
おまえは「三平方の定理は50年前は算数だったが今は数学」と主張すんのかよ
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2014年08月09日 11:21
880. ※212
その意味を拡張して「学問としての数学」の対比として
今便宜的に算数という言葉を使いたいだけ。
元々の算数の言葉はいま忘れてくれ
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2014年08月09日 11:22
884. ※219
当然そうなる。
三平方の定理はその可能性が一切ないから
現時点で数学ではないと言っている。
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2014年08月09日 11:23
888. >>1も大概だが
このまとめにも香ばしい奴がいるな
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2014年08月09日 11:23
892. というか、そもそも数学や物理が役に立たないというのであれば
紀元前から現在までに数学や物理が全く存在しない世界を考えてみろ
※1の言う試行錯誤と工夫だけで、今存在しているあらゆる通信機器を作る事ができると本気で思っているのか？？
恐らく数千年、あるいは数万年も先になってようやくクッソしょぼい何かができるくらいだろ
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2014年08月09日 11:24
896. ※218
屁理屈はいいから逃げずに
「数学科で追求する【数学】は他学科と無縁」
↑ここに何か言及することから始めろや
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2014年08月09日 11:24
900. ※213
自殺しない哲学者は二流みたいな言葉もあるしな
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2014年08月09日 11:25
904. ※194
いや、そんなことあると思うけどな。
ちなみに、世の中ほとんどの理学部の人間が使い物にならないので、そいつらはトップ層とは違うからな。そこいらのほとんどの大学の理学部やその学生は、名前だけのものだ。
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2014年08月09日 11:25
908. 役に立つかどうかしか判断基準が無いなんて気の毒に
数学は音楽やスポーツみたいなもんだ 楽しいからやるもんだよ
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2014年08月09日 11:26
912. ※223
紀元前の数学は「数学」ではない。
そんな事を言い出したら三輪車をスペースシャトルというようなもの
913.
914. 229.あ
915. 2014年08月09日 11:26
916. 日本にもマサチューセッツ工科大みたいなのがあれば、
アタマのいい人材の名誉欲を満たせて学生があつめられるのにな
工学部は医学部より全然すげーんだぜ！みたいな発想が必要。日本の技術を支えてるんだから。
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2014年08月09日 11:26
920. ※213
そもそも、※209 は、
「数学に没頭して損する人間」じゃなくて、
「まとめサイトの巡回に没頭して損する人間」。
・・・
って、俺もだぁ！！
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2014年08月09日 11:27
924. 現在は数学だか未来では算数になる。またその逆もしかり。
要するに数学として研究する余地があるか無いかで数学か否かを分けている。
もう手遅れだろこれ・・・。
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2014年08月09日 11:28
928. ※229
日本にMITを作るには、日本にシリコンバレーが必要なんだよ
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2014年08月09日 11:28
932. ※220
いやだからそんな勝手な個人的に定義を決めるのは許されないんだって。
一般的には小学生までが算数で、それ以上が数学。
数学は工学とか統計学で使う応用数学と、数学科でやる純粋数学に分けられる。
君は純粋数学のみが数学だと言いたいんだろうけど、それでは一般的定義と違うので会話が成立していないんだって。
933.
934. 234.ななし
935. 2014年08月09日 11:29
936. えー？
分かんないなら、大人しく日雇い土方やってればいいと思う。
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2014年08月09日 11:29
940. ※230
結局議論から逃げたんかい。
肝心な事はスルーしまくりのクセに、他人を「説明能力ゼロ」とか
言うなボケ。
おまえこそ聞く態度、知らないものを知る態度がゼロ。
今まで信じていた事が何か別のものに取って代わる余地を
常に自分に残す柔軟性がゼロ。
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2014年08月09日 11:30
944. ※232
日本にＭＩＴ作るより、日本からＭＩＴに人送り込んだ方が良くネ？
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2014年08月09日 11:30
948. ※221
つまりおまえの言う数学の定義は時勢と流行廃りに影響されるものなのか
※114でドヤ顔で出した例も研究対象として見向きもされなくなったら
おまえが言うところの算数に成り下がるわけだ
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2014年08月09日 11:30
952. ※116
まさかアイザック・ニュートン卿にあふぉといえる人間が言えるとは
その無知さに驚愕だぜ
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2014年08月09日 11:31
956. ※233
>いやだからそんな勝手な個人的に定義を
>決めるのは許されないんだって
言葉を定義した上で新しく作ったり
既存の言葉をあえて記号的に使うのはいいだろ。よくあること。
応用数学は数学科にはない。
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2014年08月09日 11:32
960. ※235
スマン、そのコメ、俺が書いた。君の相手じゃない。
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2014年08月09日 11:33
964. 理解するには双方の努力が必要といいつつ、説明側がわざと判りにくくして努力を放棄してるな。
わざとじゃなければ完全なアスペ。
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2014年08月09日 11:34
968. ※236
そのままシリコンバレーに勤めるのでは。
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2014年08月09日 11:36
972. ※237
>つまりおまえの言う数学の定義は
>時勢と流行廃りに影響されるものなのか
曲解。定義が変わったわけではない。
古代には数学だった対象が現代では数学ではない、ということ。
また数学ではない対象が、数学の深い鉱脈の露頭となっていることも
あり得る、と言ったに過ぎない
>ドヤ顔で出した例も研究対象として見向きもされなくなったら
枯れ果てた対象に、
重箱の隅をつついてかじりついてもしょーがないだろ。
むしろ打ち捨てる態度こそが正しい。
まぁそこに挙げた数論的モチーフの哲学が枯れ果てることはないがな
973.
974. 244.ななし
975. 2014年08月09日 11:37
976. 数の仕組みって、たぶん宇宙が生まれる前からあるんだぜ、だから数学を究めるって、宇宙を旅してるようなもんなんだぜ。
ロマンだぜ。
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2014年08月09日 11:37
980. ※239
>言葉を定義した上で新しく作ったり
>既存の言葉をあえて記号的に使うのはいいだろ。よくあること。
ここまでいうならさっさと
「数学とはボクちゃんが数学だと認めたものだけを指す」だと
定義しちゃえよｗｗｗ
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2014年08月09日 11:37
984. バカ相手に真面目にレスすんなよｗ
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2014年08月09日 11:38
988. ※241
屁理屈いうヒマがれば※224←に答えろ
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2014年08月09日 11:39
992. ※233
だから新しい言葉を造って定義するのはかまわないが、
一般的に使われている言葉の定義を勝手に変えるのはダメなんだって。
数式の記号の意味を自分勝手に定義し直しているようなもの。
それでは他人に全く伝わらない。
数学科でやっているのは純粋数学で、工学科その他でやっているのが応用数学という定義で何の問題がある？
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2014年08月09日 11:39
996. ※245
くだらない屁理屈言うヒマがれば※224←に答えろ
ID出ないから余計に無責任なレスが多いな
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2014年08月09日 11:41
1000. もう数学Aでいいじゃん、AはアスペのA。
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2014年08月09日 11:41
1004. ※248
>一般的に使われている言葉の定義を勝手に
>変えるのはダメなんだって。
ダメじゃないよ。
>数式の記号の意味を自分勝手に定義し直しているようなもの。
定義し直したなら、つまりちゃんとどういう意味で使ってるか
を断った上でなら、どう自由に勝手に定義しなおして構わない
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2014年08月09日 11:42
1008. 物理なんてこの世のほぼすべてに関わってるだろ
1009.
1010. 253.
1011. 2014年08月09日 11:43
1012. 無知過ぎ内
1013.
1014. 254.ななし
1015. 2014年08月09日 11:44
1016. 役に立ちそうにないもんが、突然役に立って、世の中が変わるなんてことが、結構あるみたいだよなぁ。素数とか。
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2014年08月09日 11:45
1020. 日本語だと思っていたら独自言語だったでゴザルｗｗｗ
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2014年08月09日 11:45
1024. ※248
>数学科でやっているのは純粋数学で、
>工学科その他でやっているのが応用数学という定義で
>何の問題がある？
数学という圧倒的独特の唯一無二の深遠さ、というものを
際立たせるために敢えて、非数学との混同を問題視している。
ここの連中は数学は役に立つと言い張っている。
役に立つ立たないが、あたかも褒め言葉貶し言葉の中核で
あるかのような痩せた発想。
学問にとっては極めて些細なことなのに
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2014年08月09日 11:46
1028. ※251をバカと定義する。
ようバカ、これに納得いくかい？
君は同じことをしてるんだぜ？
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2014年08月09日 11:46
1032. ※255
※224←
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2014年08月09日 11:46
1036. 完全論破されてるのに論破されてない風を装うスレはつまらん
何のために立てたのかすら理解できない
1037.
1038. 260.
1039. 2014年08月09日 11:46
1040. ほんっと文系ってアホだな
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2014年08月09日 11:47
1044. ※257
そう定義するなら、そう定義する事によって生まれる【価値】が
なければならない
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2014年08月09日 11:49
1048. ※251
>定義し直したなら、つまりちゃんとどういう意味で使ってるか
を断った上でなら、どう自由に勝手に定義しなおして構わない
んじゃここの書き込みの中で君が「定義し直したと」断っている部分はどこだ？
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2014年08月09日 11:49
1052. 最初は本気で言ってるのかと思ったけど
>>251の発言でアホを装った暇つぶしと確信した
流石に小学生でも言わない
1053.
1054. 264.、
1055. 2014年08月09日 11:49
1056. ※267
貴様の「算数」と「数学」の再定義に
価値など無い！！
1057.
1058. 265.、
1059. 2014年08月09日 11:50
1060. ※267じゃない※261
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2014年08月09日 11:50
1064. ※263
なにがどうアホか説明する意思の無いヤツは消えろ
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2014年08月09日 11:51
1068. ※256
数学の深遠さと、数学の社会効用は、
独立した2軸と考えてくれ。
数学的成果とは、その平面にプロットされる
点だと考えてくれ。
お前の言うことは否定しない。ただ、
文章から漂うその臭いをなんとかしてくれ。
1069.
1070. 268.あ
1071. 2014年08月09日 11:51
1072. 俺医者だけど正直工学部理学部卒の方が全然頭使ってると思う
医者の治療がテンプレってのはそのとおり。
んで例外的な症例は、結局最後は担当医の裁量しだいで治療される。頭より体力の世界。
医者の論文も、工学部理学部に比べたらおままごとみたいなもんだよ。
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2014年08月09日 11:51
1076. 馬鹿が自分の中の言葉を現実世界に反映できずにもがくのを眺めるスレ。
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2014年08月09日 11:51
1080. ※264
※256←に具体的に反論しないと意味なし
1081.
1082. 271.ななし
1083. 2014年08月09日 11:51
1084. 理系と文系に人を分けるのは間違い。
実際は、理系と文系とバカがいる。
そんでバカの大部分は文系のふりをしてる。
理系のふりをするバカはそれこそ手がつけられないから、文系バカには、もっと優しくしてやるべき。
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2014年08月09日 11:54
1088. ※267
>数学の深遠さと、数学の社会効用は、
>独立した2軸と考えてくれ。
>数学的成果とは、その平面にプロットされる
その2つの両方の座標がともにゼロでない具体例が皆無なら
平面を考える意味が無い。
違うというなら反例を上げるべきだ
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2014年08月09日 11:55
1092. 今度は文理論争かよww
もはや悪意を感じるんだがwww
1093.
1094. 274.名無し
1095. 2014年08月09日 11:55
1096. 夏休みだし中二病患った高校生が湧いたんだろ
1097.
1098. 275.名無しカオス
1099. 2014年08月09日 11:55
1100. ※269
数学的深さ、
なんて本来は聞く気のない人間に語っても無駄な内容だからな。
馬に念仏。
1101.
1102. 276.、
1103. 2014年08月09日 11:56
1104. ※270
既存の数学を非数学とする意味がわからんと言っている！
枯れた？
貴様がそう思っているだけだ！
仮に追求の余地が無かったとしても、それは紛れもない数学であり、それを習得、理解することは十分数学的学習といえる！いいかげんにしてくれ！
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2014年08月09日 11:57
1108. まーた頭いいふりをした馬鹿が光臨して暴れてるのか。
そういう要素が少しでも絡むとすぐ沸いてくる。
自己顕示欲ってやつなんだろうな。
1109.
1110. 278.名無しカオス
1111. 2014年08月09日 11:59
1112. 時間が無限にあり可能性も無限にあるなら
物理学と数学はいらないかもな
限られた時間の中で
何をどうやるか効率的にするために
必要なのが物理学と数学だろう
もちろん人間は有限なので必須である。
1113.
1114. 279.名無しカオス
1115. 2014年08月09日 12:00
1116. ※114
「数学とは文字通り素朴に、数学科で教わるような数学のこと」
ならば
「追求によって得られた新しい概念やパラダイム」は数学ではない。
学会で発表されている最新の研究内容も数学ではない。
だって「まだ」数学科で習わないから。
そのうち数学科で習うようになって初めてそれは「数学」になる。
さらに将来、別の研究によって内容を包含できることになり数学科で習わなくなった。
もうそれは「数学」ではなくなった。
正直に言って変。
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2014年08月09日 12:01
1120. ※276
>既存の数学を非数学とする意味がわからんと言っている！
また曲解。既存の数学を非数学だなんて言ってない。
現代数学という深い鉱脈を掘り起こすのに
本質的に必要な概念集合体が「数学」
>仮に追求の余地が無かったとしても、それは紛れもない数学であり
余地のないものは数学とは言わない。
1121.
1122. 281.名無し
1123. 2014年08月09日 12:01
1124. スレ主は小学生並みだな
社会人のみんなが使うかどうかではなく
世の中に必要かどうかなら考える必要もないだろ
家にある電化製品40年前の性能作るだけでも必死だろうな、すぐ壊れるだろうけど
今の電化製品の品質なめんな
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2014年08月09日 12:01
1128. ※272
線形代数
線形性についての興味深い性質の発見
計算工学への寄与
1129.
1130. 283.あ
1131. 2014年08月09日 12:03
1132. こんな疑問がわくのは学校で勉強してない証拠
世界史の勉強をしていたらいかに科学が役に立ってきているかがよく分かる
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2014年08月09日 12:03
1136. 自己矛盾しすぎ吹いたｗｗｗ
釣りにしても理論が幼稚過ぎるだろ
1137.
1138. 285.名無しカオス
1139. 2014年08月09日 12:03
1140. ※279
>だって「まだ」数学科で習わないから。
くだらない曲解。
数学科の人達が追求しているもの、目標としているものが数学。
>さらに将来、別の研究によって内容を包含できることになり数学科で>習わなくなった。
>もうそれは「数学」ではなくなった。
>正直に言って変。
変じゃない。
1141.
1142. 286.名無しカオス
1143. 2014年08月09日 12:05
1144. ※282
数学科に「線形代数の専門家」はいない
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2014年08月09日 12:05
1148. ※266
まあ※251を読んで、こいつは真性のアホだと思わない奴を探す方が難しいと思うがな。
書いた当人以外には全てアホにしか見えないだろう。
そしてその理由はアホには理解できない。
理解できないからこそアホ。
1149.
1150. 288.、
1151. 2014年08月09日 12:06
1152. ※280
鉱脈から掘り出した鉱石は数学では無いとでも言いたいのか！？
それは貴様がそう思っているだけで、一般論ではそれを「既存の数学」と呼ぶんだ！
貴様が言っていることは、「時間には過去と未来しかなく、今という時は既に過去になっている」と同じだ
一般論では、短期的記憶に収まる一定の範囲を今と呼ぶんだ！
つまり、数学は今も昔も、数学のままであり変化はしない！
1153.
1154. 289.名無しカオス
1155. 2014年08月09日 12:07
1156. >>1の見識のなさを露呈するだけのスレ
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2014年08月09日 12:08
1160. ※287
「おまえはアホ」と多く言った者勝ちゲームやめろ
※224←に言及しろ。ブックマーク
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2014年08月09日 12:08
1164. どうしようもないアスペがいるｗｗｗ
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2014年08月09日 12:11
1168. ※288
その君の言う鉱脈から掘り出した鉱石は
産業とは一切無関係。
古代の数学はさすがに現代において数学とは呼べなくなった、
しょーがないよ。
1169.
1170. 293.名無しカオス
1171. 2014年08月09日 12:11
1172. ※286
残念ながら完成された物以外、
学問的成果とは言えないんだよ。
数学科でいま追求しているものは
数学的妄想であって、完成して(査読を受けて)
初めて数学になるの。
おまえは数学的行為と数学を混同してる。
1173.
1174. 294.名無しカオス
1175. 2014年08月09日 12:13
1176. アホな文系の自分は※欄のやりとりを斜め読みし
ここって頭いい人が揃ってるんだなすげえというイメージしか無い
1177.
1178. 295.名無し
1179. 2014年08月09日 12:13
1180. >>1に痴呆は黙ってろって言いたくなるレベル
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2014年08月09日 12:15
1184. ※293
屁理屈甚だしい。
それらの行為は全て数学科の人達の中で
数学者の中だけの閉じた世界で行われるだろ？
その閉じた世界と、他学科には接点がないよ？という事が
そもそもの趣旨
1185.
1186. 297.名無しカオス
1187. 2014年08月09日 12:16
1188. ※292
>その君の言う鉱脈から掘り出した鉱石は
>産業とは一切無関係。
それはさすがに苦しい。
虚数は完全に数学上の概念だけれど
今の工学に無関係とかありえない。
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2014年08月09日 12:16
1192. 数学が出来なきゃ成り立たない仕事に就けば解る
電気数学とかね
例えば温度と露点から湿度出すのだってそう。
エアコンの何畳用とかいうのもそう。
部屋の冷房負荷出すのだって、住んでる地域とか建物の何階とか
建物に日よけに相当するものがついてるとかどの方角に位置する部屋なのか、部屋の電子機器のW数とか何人が利用するのか
その他いろいろな条件を考えて設置するものなんだぜ?
壁の熱通過率によっても変わってくる。
それを出すのも計算が必要だ。
まあ家庭用のエアコンはそこまで考えないけどな。
現代の生活は数式なしには成り立たないよ。
石器時代の生活に戻ってもいいなら話は別だけどな。
1193.
1194. 299.、
1195. 2014年08月09日 12:17
1196. ※292
三平方の定理も鉱石だ！
数多の数学的理論を生み出す原石だ！
三平方の定理を用いて新たな数式を求めることが数学なら、三平方の定理は数式の基礎、数学の一部だ！
1197.
1198. 300.名無しカオス
1199. 2014年08月09日 12:18
1200. ※290
俺は※218とは何の関係も無いんだがな。
まあいいわ、それではまず君の文章を分解して各単語の定義を書いてくれ。
君の独自定義は見ただけでは全く解らないので最低限ここを押さえておかないと文章の意味が理解できない。
数学科：
で：
追求する：
【数：
学】：
は他学：
科と：
無縁：
1201.
1202. 301.名無しカオス
1203. 2014年08月09日 12:18
1204. ※297
>それはさすがに苦しい。
>虚数は完全に数学上の概念だけれど
>今の工学に無関係とかありえない。
工学に使われてる虚数なんて、数学科にとっては算数でしか無い。
数学内容を持たない単なる数式。
1205.
1206. 302.名無しカオス
1207. 2014年08月09日 12:19
1208. ※299
>数多の数学的理論を生み出す原石だ！
生み出してないってば
1209.
1210. 303.名無しカオス
1211. 2014年08月09日 12:20
1212. 数学は全ての源じゃん
1213.
1214. 304.名無しカオス
1215. 2014年08月09日 12:20
1216. 理系の話は全然わからないけど、
9とそれに共感する奴は難病か何かに今すぐ罹ればいいんじゃないかと思う
1217.
1218. 305.名無しカオス
1219. 2014年08月09日 12:20
1220. 医学部と理学部のどっちが人類の役に立つ？みたいな高度な話かと思ったら、
そもそも何も理解してない>>1で吹いた。
なんつーか、高度な技術があるのが当然で、
それを作った人の存在に思いが至らないんだろうな
1221.
1222. 306.名無しカオス
1223. 2014年08月09日 12:21
1224. 数学の高度な部分はまだ応用が追いつかないだけって話で、未来永劫何の役に立たないというものではない。
多分役に立たないっていってるのは、今すぐ役に立たないって事だろ。
1225.
1226. 307.a
1227. 2014年08月09日 12:22
1228. 物理数学が苦手な中学生かな？
くだらないこと言ってないで宿題やれよ〜
1229.
1230. 308.名無しカオス
1231. 2014年08月09日 12:23
1232. ※300
まずその【事実】について君が言及しろ。
その言及の仕方によって俺が語るべき言葉が決まってくる。
まぁおまえは血の通った議論が目的ではなく、
壊れたテープレコーダーのように
言葉を厳密に定義しない事（し得ないこと）を
機械的に叩いてマウンティングしたいだけなんだろーがな。
1233.
1234. 309.名無しカオス
1235. 2014年08月09日 12:23
1236. 効率がいいんだよ
法則や公式をつかうと。
>>1が言った手動の実験を何万回も行う必要がなくなるんだよ。
あと>>1の主張は経験や勘が物作りの主流だと言っているが、
その曖昧な部分を、他の人が解るように数式や物理法則は生まれた。
科学技術の発展を知らないと、同輩どころか後輩にまで笑われるよ。
1237.
1238. 310.名無しカオス
1239. 2014年08月09日 12:23
1240. ※301
その算数は数学出身なんだろ？
じゃあ数学が実生活に関係してるのをなにも否定しないね。
1241.
1242. 311.名無しカオス
1243. 2014年08月09日 12:24
1244. ※296
俺は屁理屈という指摘は、
説明能力のなさと考えてるからね。
ところで、数学に社会的効用がないなら、
なぜ国立大学の数学科に税金が使われるの？
1245.
1246. 312.名無しカオス
1247. 2014年08月09日 12:24
1248. ※306
ただ、その事は数学の価値と無関係だということ
1249.
1250. 313.名無しカオス
1251. 2014年08月09日 12:25
1252. ※310
現代的な意味で数学ではない。
1253.
1254. 314.名無しカオス
1255. 2014年08月09日 12:27
1256. 米306
数学のマトリックスは最初役に立たないと言われていたが、
コンピューターが世に出てから役に立つようになった、んだっけ
1257.
1258. 315.a
1259. 2014年08月09日 12:27
1260. 数学が無価値ってw
微積がなけりゃ物理も化学も成り立たねえぞw
1261.
1262. 316.名無しカオス
1263. 2014年08月09日 12:27
1264. ※311
>俺は屁理屈という指摘は、
>説明能力のなさと考えてるからね。
なぜ屁理屈なのかの理由をちゃんと書いてるだろ？？
そこをちゃんと再反論してから出直してくれ
>ところで、数学に社会的効用がないなら、
>なぜ国立大学の数学科に税金が使われるの？
社会的効用って意味が広すぎる。
文学と同じで数学も産業に無関係。
1265.
1266. 317.名無しカオス
1267. 2014年08月09日 12:28
1268. ※308
すまぬが「その【事実】」が何を指しているか不明なので返答のやりようが無い。
1269.
1270. 318.名無しカオス
1271. 2014年08月09日 12:30
1272. ※317
数学科で追求する内容 と 産業及び他学科で扱う内容 とが
無関係である、という事実。
1273.
1274. 319.名無しカオス
1275. 2014年08月09日 12:31
1276. 本日の自称理系どもが発狂するスレ
1277.
1278. 320.名無しカオス
1279. 2014年08月09日 12:33
1280. ※313
訳がわからないよ。
その「数学じゃない」算数はどっから出てきたの？
1281.
1282. 321.名無しカオス
1283. 2014年08月09日 12:33
1284. リモコンの魔力ワロタ
1285.
1286. 322.niradamaはクズ
1287. 2014年08月09日 12:34
1288. どこからどう見てもniradama思考の1と人間は分かり合えない
1289.
1290. 323.名無しカオス
1291. 2014年08月09日 12:35
1292. ※320
当時は数学だったかも知れんが、枯れ果てた。
水車の原理と場の量子論は別物だが、
紀元前当時は水車も物理学の最先端だっただろう
1293.
1294. 324.名無しカオス
1295. 2014年08月09日 12:36
1296. ※311
>俺は屁理屈という指摘は、
>説明能力のなさと考えてるからね。
一般的な定義では屁理屈とは「理屈になっていない理屈」という意味で使われているね。
1297.
1298. 325.名無しカオス
1299. 2014年08月09日 12:39
1300. ※323
つまり数学さんは算数になって工学を通じて実生活の役に立ってるんだね！
すごいや！！
1301.
1302. 326.名無しカオス
1303. 2014年08月09日 12:41
1304. でかい橋（例えば瀬戸大橋のような）の設計を、勘と試行錯誤でやってたら、何回壊れて何回作り直すことになるのやら。
莫大な金がかかるが、そもそも瀬戸大橋は何回落ちたんだ。
小さい橋の試行錯誤の中で生まれた勘や経験を、「説明」して大きい橋の時には「理論とシミュレーション」で実際の試行錯誤は「しない」。
それが数学と物理の力。
1305.
1306. 327.名無しカオス
1307. 2014年08月09日 12:42
1308. 伝染病のパンデミックで人類がほぼ死滅して、1みたいな奴だけが生き残ったらどんな文明が再構築されるんだろうかｗ
1309.
1310. 328.名無しカオス
1311. 2014年08月09日 12:42
1312. ※318
>数学科で追求する内容 と 産業及び他学科で扱う内容 とが
無関係である、という事実。
それはどこに書いてある事実だ？
たぶん俺以外の誰か向けに書いた物だと思うが。
まあ相手を区別する能力が無いと、この手の匿名掲示板は難しいのう。
多人数の書き込みの中から見いだした幻の人格と戦っているアホはよく見かける。
1313.
1314. 329.名無しカオス
1315. 2014年08月09日 12:42
1316. おーーい、ほとんどの人間がトンズラしたんで
そろそろ落ちようと思うが、
俺に対してレス書き中の人がいたら返事して？
数学の美しさとか産業と無関係だよとかずっと言ってるのが俺
1317.
1318. 330.名無しカオス
1319. 2014年08月09日 12:44
1320. ※326
それは算数だし、因みにそんなテクニカルなマニュアルは
当事者だけが知っていればいい。
牛丼を食うときに一々牛丼屋のマニュアルを客が
知っている必要はない
1321.
1322. 331.名無しカオス
1323. 2014年08月09日 12:45
1324. ※328
いーから答えろよ
1325.
1326. 332.名無しカオス
1327. 2014年08月09日 12:45
1328. 中二病に釣られてる人が多いなー
例えると「株なんか売買してなんの役に立ってるの？俺の給料には関係ないのに」って感じかな
こんなこと言い出す馬鹿を相手にしてもしょうがないでしょ
1329.
1330. 333.名無しカオス
1331. 2014年08月09日 12:47
1332. ※332
現代数学は全く産業の役に立ってないがな。
「現代」とつければわかりやすいな
1333.
1334. 334.名無しカオス
1335. 2014年08月09日 12:50
1336. アスペもここに極まれりだな。
学生は勉強してもすぐには役立たないけど、将来には役立つじゃん。
1337.
1338. 335.名無しカオス
1339. 2014年08月09日 12:52
1340. 返事もないから落ち。
ガキ相手に不毛な時間を過ごした。
1341.
1342. 336.名無しカオス
1343. 2014年08月09日 12:53
1344. ※331
いやだから何に対して答えるの？
1345.
1346. 337.名無しカオス
1347. 2014年08月09日 12:55
1348. 半導体産業とかどうするんだよ・・・
バカ丸出しじゃねえか
それとも釣りですか？
1349.
1350. 338.名無しカオス
1351. 2014年08月09日 12:57
1352. まぁ、関係ないから勉強しないって人間は、ずーっといまの生活続ければいいんじゃないかな?
1353.
1354. 339.名無しカオス
1355. 2014年08月09日 12:57
1356. 低脳多すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての原点は数学だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1357.
1358. 340.名無しカオス
1359. 2014年08月09日 12:58
1360. 数学の定義付け楽しそうですね
>>1が聞きたかったのは「僕の定義する数学は、産業と無関係なので役にはたってません」
なんてどうでもいいことじゃなかっただろうけど
1361.
1362. 341.名無しカオス
1363. 2014年08月09日 13:00
1364. なんていうか、ひどいな
1365.
1366. 342.名無しカオス
1367. 2014年08月09日 13:00
1368. >4で答え出てた
136
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