なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能＞＞＞＞努力」の作品ばかりなの？
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1：
良血統というだけで常に優遇され
たゆまぬ努力は報われることなく血筋の前で全否定されるのが日本のバトル漫画
転載元：http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1407/14071/1407119422.html
SAOって正直余裕でクリアできるよな？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4574139.html
2：
NARUTOはリーを主人公にすればもっと面白かったと割とマジで思う
58：
>>2
忍者のマンガで忍術使えない奴の物語とか
222：
>>58
それがいいんじゃねーか
わかってないな
61：
案の定>>1はだんまりか
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ カスが
>>2
あいつ普通にカカシ公認の天才だぞ
205：
>>61
努力の天才だろ
287：
>>205
あくまでもカカシの私的意見だけど八門遁甲開けるとか完全に才能の問題やろ天才やわって明言されてる
3：
まあ歌舞伎とか見てたら分かるでしょ
4：
ポップ強いやんけ
5：
血筋とか才能の方が描写に説得力持たせるのが簡単だから
6：
主人公が良血統じゃなくて良血統が主人公なんだが
10：
努力マン強いだろ
13：
日本のバトル漫画ってプリキュア以下だよね
プリキュアだって主人公だけがひいきされたりしてないもんな
仲間とか友情っていうくせに主人公ばかり無双するのが日本のバトル漫画
81：
>>13
プリキュアは血筋や前世とかがないだけでその時のテンションで強さが上下するからそんなに上等ではないと思うぞ
14：
ポップもナルトもカカロットも努力してるじゃん
16：
ハリーポッターも純血至上主義だし
32：
>>16
そうでもないだろ
18：
努力だけで強くなるとワンパンマンみたいなただのギャグになる
30：
ジャンプはだいたいコレ
いや全部コレか
31：
>>30
スラダンは例外じゃね？
38：
>>31
バトル漫画じゃないだろ
39：
>>31
スラダンは才能無双漫画だろ
36：
>>30
ネウロは割と努力家じゃない？強くなるためでもないけど
黒猫のトレインも血統関係なしで結構トレーニング頑張ってるぞ
41：
ナルトは特にひどい
落ちこぼれ設定とかなんだったんだ？ってレベル
46：
主人公が努力だけで強くなっちゃったら、
じゃあ他の奴等は努力してないのかよ
ってなっちゃうじゃん
主人公以外のキャラも立てようと思ったら、主人公には才能があることにするしかないんだよ
93：
>>46
いやケンイチは上手いことやってるだろ
そんなの言い訳だ
101：
>>93
ケンイチは努力してるのはわかるが十分才能もあるだろ…
106：
>>101
何のだよ
112：
>>106
いや格闘だろ…
作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
才能無いなんて通用しないよ
48：
銀魂とか違うんじゃね？
バトル漫画に入るかわからんが
55：
>>48
あいつ坂田金時、金太郎が元ネタだから触れられてないだけで血筋もそれなりだと思うぞ
49：
ホーリーランドは血筋一切無かったな
52：
ワンパンマンは努力なの？才能なの？
56：
>>52
とんでもなく能力値が低いという才能だな
結果的に限界突破が過ぎて強さの上昇が止まらなくなった
努力で限界突破してるんだけど他のやつに比べて異常に難易度がかなり低い
62：
幕之内一歩
血筋 親父は普段は温厚でここ一番の腕っ節は相当なものだった
才能 天性の打たれ強さで目や脳の障害と無縁もはやゾンビ
努力 スパルタで有名な指導者を信じて疑わずついていく努力の人
66：
現実でも各ジャンルの上位の奴は一律に努力している訳だろ
その上で才能の差とかで頭ひとつ抜けて出てきたりする
漫画においても序盤は主人公が修行で強くなる描写をしているが
続いてくるとまた修行か、となるのでパターンを変えて才能や血統を出さざる得なくなってくる
75：
>>66
だからそうしないといけない時点でストーリーが破綻してんだよ
それなのにいつまでもダラダラ続けるから
色んなもんが後付けで加味されてぶち壊しになるんだよ
努力に違和感がないレベルで完結させれば普通に名作になるんだよ
86：
>>75
最近の漫画が長すぎるのは同意だわ
この風潮も長すぎる連載が招いた弊害のひとつだと思う
67：
幽遊白書はその辺やっちまったな
74：
才能や血統のある特別な奴が主人公するのは当たり前じゃん
その世界の中心人物なんだから
78：
お前らに言わせたらどんな作品のどんなキャラも才能持ちになるわ
87：
>>78
メチャクチャ努力した→努力の才能があっただけ
特殊な家系だから物心つく前から鍛錬の日々だった→血統
いい師匠に恵まれたり精神と時の部屋みたいな修行法を手に入れた→運があっただけ
みたいなイチャモンをよく見かけるしな
88：
松岡修造とかいうリアル主人公
資産家の家を勘当同然で飛び出してテニスの腕一本でのし上がっていったら親も元テニスプレイヤーで日本代表選手だったと後になって知るとか
89：
アゲハとかは努力と発想で強くなってね？
96：
>>89
暴王の月はチートだったが使いこなせたのは努力と発想のおかげだな
99：
劣等生やSAOがなぜ人気なのかよくわかるな
269：
>>99
劣等生はともかくSAOってそんなに才能至上主義なの？
アニメしか見てないからよくわからんけど
277：
>>269
ソードアートオンラインでのキリトのアホみたいなソロレベル上げが成立したのは剣術の才能があったからだろ
113：
天才だろうが血統だろうが納得できる努力をしてればいいよ
バトル漫画じゃないけどアイシールドのデスマーチとか
あんな拷問クリアした後じゃ強くなって当たり前だしな
119：
ていうかいくら努力しても才能ないと強くなれないだろ
125：
現実のスポーツでも大体は生まれ持った素質だからな
筋肉の遅筋とか筋とか慎重とか生まれ持った素質があるのは科学的な事実
○○は別に親がスポーツ選手じゃない！って言うアホいるけどそれは親がその道を選ばなかっただけ
128：
>>125
ポップの親父も武器屋やってたけど
魔法使いの修行をしてたら大成している可能盛大
140：
マガジンだと血統マンセーは禁止だって赤松が言ってた
「サイヤ人だから強い」はNGらしい
150：
>>140
ネギ「…」
148：
ケンイチに関しては凡人をあそこまでにする師匠たちがすごいんだろ
151：
人間が熊を素手で倒せたら才能がある
道具や作戦立てて倒せたらそれは努力だろうな
だから進撃の最初の頃が好きだ
153：
今ジャンプでやってる相撲もやつとかどうなの
身長っていう才能がないせいでボロ負けするようになったけど努力で覆すって話
158：
>>153
どことなく、あひるの空っぽい感じがするな
154：
ゴンは山でウホウホしてただけの癖に強すぎ
同じウホウホ族のルフィと悟空は修行つけられてたけどこいつは完全に才能
161：
主人公でなければ血統の良い奴や才能にかまけていた奴が噛ませ要員になる例もかなりあるのにそこには誰も一切触れられないよな
主人公の血統や才能は気にする癖に脇役のそれはすぐ忘れられる
165：
>>161
結局は主人公補正だな
163：
血筋が努力してた場合は？
陸奥圓明流とかずっと人殺す技開発してた場合は才能とは言いきれないだろ
168：
>>163
技術なら才能じゃないだろ
ただ例えば人間の品種改良してましたみたいな感じで
主人公の身体能力は常人よりはるかに優れてますみたいなのは血統
173：
植木の法則も、ゴミを木に変える力だけで闘ってたころは面白かった
実は天界人だった→神器無双は萎えた
189：
このスレ見てるとポケモンのサトシさんは理想的な主人公なんじゃ
年の割に好成績ではあるけど無双レベルの才能でもないし
194：
こういうスレ立つたびに言ってきたが
とりあえずマキバオーを読んでこい
204：
>>194
良血馬ミドリコの子供だけどな
210：
>>204
わかってねーな
競馬漫画で血統無視したらそれこそご都合主義になっちまう
それでもマキバオーが有馬勝ったのは努力があったからこそなんだ
206：
>>194
血と才能とそれを自負した覚悟を備えたエルサレムが一番強いのは少年漫画的には仕方ないね
202：
血筋うんぬん言うけど
じゃあ悟空がサイヤ人じゃなかったらどう思う？
209：
>>202
俺的にはサイア人レベルになると別にどうでもよくなる
同じ人間なのに生まれで差があるってのが生理的に受け入れられないわけだが
そもそも別惑星の宇宙人ですって言われたらそっちのが説得力あるわ
215：
「日本は」って言うけどさ
アメコミなんて基本的に才能もないし努力もしてないけど
いつの間にかヒーローになってる奴らばっかりじゃね？
229：
>>215
ばっかって具体的には誰？
クラークはクリプトン人の中でも屈指の才能があるしバッツは血の滲むようなトレーニングをしてるし
スパイダーマンは力を得る前から科学の超天才だしXメンはデンジャールームで毎日トレーニングしてる
アイアンフィストとかストレンジなんかは死ぬほどの努力でヒーローになったが…
239：
>>215
向こうのヒーローはなった後に苦労してる感じ
Ｘメンとか先天的な突然変異でなってるけどそこから苦労してるし
226：
特にジャンプが血統（才能）＞＞＞＞＞＞努力の作品が多い
ドラゴンボール
ダイの大冒険
ワンピース
ブリーチ
ナルト
デスノート
テニプリ
ハンターハンター
シャーマンキング
友情努力勝利とはなんだったのか
228：
>>226
ジョジョは才能も血筋もあるのだがしっかり努力してるから好き 頭脳戦も努力（工夫）の一つだよな
236：
>>226
ナルトみたいに親のチャクラが多いから子供も多いっていうならわかるけど伝説のハンターの息子→だから強い、革命軍の偉い人の息子→だから強いなんて作中で言われてないじゃん
それを血統で済ますのはおかしいでしょ
241：
>>236
ゴンは１０００万人に１人の才能の持ち主って言われてるし
ズシがどれだけ努力してもゴンやキルアに勝てない時点でお察しだよ
230：
結局努力だけで最強になったバトル漫画の主人公って何があるんだ？
231：
>>230
漫画じゃないけどウルトラマンレオ
少なくとも役者は歴代最強
242：
努力も才能も血統もどうでもいいから戦略と集団戦描けるようにしろよ
何やっても1対1で気合と根性で勝つか屁理屈みたいな能力バトル（）で勝つかしかしてないじゃん
ハンターとか言い出す奴がいるけどあれ普通に破綻してるからな
245：
>>242
集団対集団なのに２人以外棒立ちはどうにかしてほしいよな
264：
>>245
これよく話題に出るけど描けてる奴いんのか
鳥山は描けないから割りきって気絶させたりダウンさせてたな
275：
>>264
難しいな、一人だけの時を襲われてたりみんないろいろ苦労してるよな
そして究極的な苦肉の策が武道大会だよな
試合だから他のメンバーは棒立ちですよと
でも読み手としては描くのは難しくても試行錯誤しているのを読みたいじゃない？
249：
>>242
ホントに戦略に長けてる奴が主人公だとバトルものじゃなくて政治劇になるから仕方ない
250：
ヒカルの碁みたいに
最強の人間から指導されて努力し強くなるっていう流れならいいんだよ
主人公「俺努力なんてしないでも最強だしｗｗｗｗｗ」
敵（努力家）「うわあああああああ」
これが嫌
253：
>>250
結局強さの裏付けの説得力を出せるかどうかだな
266：
メガネくんだけが希望の星
268：
ハンタでの才能対努力は王対ネテロ戦がそれっぽい
272：
>>268
でも最強は科学の力なんだよなぁ
281：
>>272
科学って積み重ねてきた人間の種としての努力じゃないかな
30
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