整形容認派だが否定派は何が嫌なの？
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まあ親を代表して身近な人が急に顔変わって馴染めないというのはわかるが
整形自体を悪いと捉えたり芸能人の整形まで否定する奴は何が理由なの？
3
理由があるもんなのか
俺は生理的に無理ってかんじ
>>3
生理的に、っていうのも自分で気付いてない理由があるんじゃないだろうか
それをこのスレで発見しよう！
2
恋人が整形を隠していたとかは嫌だ
>>2
それは、隠し事自体が嫌と言う意味？
元の顔がブサイクなら今綺麗でも嫌という意味？
子供がブサイクになりそうだからという意味？
12
>>
全部かな
一重を二重にした程度なら容認できるけど
全身いじり回して原型を留めてないレベルなら生理的嫌悪を覚えると思う
>>12
まあメイク美人のスッピンに衝撃を受けることはあるよね
それで、「騙された！」と思うか「メイク上手いな！」と思うかの違いみたいなもんかね
5
卑怯だからね
>>5
顔を良くするのが卑怯というのはよくわからないな
それは、差を付けられた女が可哀想ということ？騙された男が？
6
自分の悪い部分治してるだけだしな
虫歯を銀歯にするのと同じ
>>6
俺もそう思うよ
お金はかかっても迷惑はかからない
むしろ周りだって汚い人より綺麗な人といたいと思う
4 多重人格サイコパスЯ◆IVkjlZvei2 2014/07/28(月)23:22:39 ID:8g12rtg1A
整形をするのは否定しない。
でも整形してないと偽るのは嘘つきって意味
>>4
出会ったときからすでに整形してて、黙ってる人は？
会う人全員に整形の有無は尋ねないよね
18 多重人格サイコパスЯ◆IVkjlZvei2 2014/07/28(月)23:38:49 ID:8g12rtg1A
>>
少し例えは悪いかもしれないが…
付き合ってる人間に全科あるって聞く？
後になって実は性犯罪者の全科があるとか聞いたらショックでしょ？
確かに整形と犯罪はイコールじゃない。
しかしそれなら何故整形を隠すのか？
そもそも何故整形したのか？
【やましい事】って思われたくないなら隠し事をする必要性が感じられない。
価値観は人それぞれなんだから隠し事はしたらいけないでしょ。
7
一生引きずる問題だしな
子供がそっくりに生まれたら整形しろとか言い出しそう
>>7
整形自体が悪いことだと捉えなければ、子供に整形させるのも悪く無いと思うよ
成長前はダメなんだろうが・・・
8
整形してるって言わないから
誤解を解かないのは嘘をついてるのと同じ
>>8
禿げてた人が植毛育毛頑張ってふさふさになったとする
出会う人に「俺昔は禿げてたんだ」って言うべきなんだろうか
もちろん自虐ネタにするのはOKだが、全員言わないとダメなことではないよな
23
>>
駄目だろ何嘘ついてんだよ
>>23
嘘はついていない、聞かれなかった真実を話さないだけだよ
生い立ちの悪い部分を全部話してる人間なんていないよね
もちろん「整形した？」と聞かれたら「したよ」と答えなければいけないと思うよ
でもそれは整形自体を批判する理由にはならない
9
伊勢海老だと思って食べたらザリガニでしたって嫌だろ？それと同じだ。
>>9
「伊勢海老だと思って食べたらザリガニでした」これは単なる詐欺だが
「名前のわからないものを食べて、伊勢海老だと思った。でも実はザリガニを改良したものだった」」
この解釈ならどうだろう？
自分から「伊勢海老(元から美人)で?す」といったなら問題あるだろうけど・・・
13
本物の美人価値がさがるだろ。
>>13
偽美人が量産されてしまうから埋もれるってこと？
美人が埋もれてしまうほど溢れる世界なんて素晴らしいと思うよ！
24
>>
天然のがいいよ。
整形でもいいんなら
韓国へどうぞ。
>>24
天然美人のほうが良いと言うのはわかるよ
でも天然ブスと加工美人で天然ブスを選ぶ感覚はわからないな
整形についての議論の論点はここだからね
整形美人が自然美人よりも上なんて主張はされていないんだから
15
無理矢理解釈するなら次代に残す遺伝子を選択する際に
虚偽の情報を混ぜ混むということは正常な進化を阻害するから
そこに本能的な拒否感嫌悪感を覚える
ということにでもしておこう
16
>>15
まさにこれ。ばかとブサイクは自然淘汰されるべき
25
>>15
>>16
人類はより良い顔を持つ者が残っていくのが正しい進化なんだろうか？
もっと優先して子孫を残すべき要素があるのでは？
42
>>25
逆だよ
成功している遺伝子が「美しい容貌」として受け入れられる
平均的で均整のとれた顔立ち
＋成功者に多い顔立ち
戦後は欧米芸能人の特徴にひっぱられてるし
グローバル化した社会ではハーフが美形に見える
モンゴルで美の基準が西洋と大幅に違ってて話題になったけど
あれはジンギスカン(もっとも成功したY遺伝子の持ち主)の影響じゃないかな
韓流整形顏は韓流が普及するほど
「キレイな顔」から「気持ち悪い顔」に認識が変化していってるし
逆に隔離され洗脳された集団の中では麻原彰晃や金日成が美男子で通る
32
>>25
ブサイクだけで飯食っていけないじゃん。
イケメンだけで飯食っていけるじゃん。
>>32
顔を優先して繁殖すれば、結果的に顔の力で生活してる人みたいなのが溢れることになる
人類にとって有益な方面の進化ではない
賢さや身体能力を磨いた進化のほうが絶対良いよね
76
>>
そうじゃなくて
人間は顔の美しさで他人の知性や愛情深さ、健康さを測っているんだよ
メディアや仮想現実によってバイアスのかかったもので
しばしば錯覚ではあるけど
だから芸能人ならありでも恋愛市場では詐欺行為に映る
馬の交配やバラの新品種を作出する時には、
見た目の美しさあるいは「選択者の好みの外見」は重要
見た目に足のさとか太りやすさとか耐病性とかの遺伝形質が反映されてるから
整形が増えればそう、整形美人は美しくなくなる
黒毛和牛が高く売れるからといって黒く染めた牛が増えれば
黒毛に価値はなくなる
54
否定派は永久脱毛も悪だと思うの？
61
>>54
それは整形なの？
64
>>61
否定派の意見で虚偽の情報を混ぜ込むのが悪い的な話があったから聞いてみただけ
17
整形してるのに
「整形なんてしてませんよ？もとから美人です」
っていう態度が気に入らないってだけじゃね？
整形顔だって周りに言う必要はないけど
整形のくせに自慢すんな、ＴＶでて気取ってんじゃねーよ
ってことだと思う
>>17
整形を進化と捉えようじゃないか
ゲームでたまに、進化前はそこそこやるが、進化後はいまいち使えない奴がいるよね
整形後パッとしない人もいるじゃん？
(もちろん医者の腕も関係してるけど)整形後の美しさもある程度先天的に与えられたものだと思うんだよね
伸びしろというか。そうだとすると、整形美人も自然美人も大差ないんじゃないだろうか
26
どうしてレースでドーピングしちゃいけないのければいいじゃんって言うようなもんだな
27
>>26
それはそういうルールだからだろ
36
>>27
何故そういうルールなのかと言うことだ
レースで競われているのは身体の強靭さに基づくさなわけだよ
そこにそれ以外の要素でくなったらそれは正しく競うことが出来ないわけだ
人生という子孫を残すレースにおいても同じように
本来の遺伝子という要素以外で取捨選択されたら困るわけだよ
>>26>>36
整形は不正ってわけじゃない、ドーピングとは違うよ
正しく競うことができないとあるが、レースだって才能だけで競うということじゃないよね
日頃の健康管理やトレーニングも、財力や環境によって差はある
不公平だと思う人がいるかもしれないけど、不正じゃない
整形だって不正じゃない、範囲内での努力なんだからこれと同じだと思うよ
29
俺も容認派だわ。
整形する勇気やお金のない人間が嫉妬しているだけのように見える。
子供がブサイクで困るならまた整形すれば良いだけの話
31
一生絶対バレないように隠し通すなら整形でもいいよ
ただ整形がバレてありのままを受け入れて?とかほざく女は淘汰されるべき
37
>>31
なんで隠さなきゃ行けないのって話をしてるんだと思うの
43
>>37
俺の場合は整形そのものに嫌悪感を覚える
これは生きる上で必要でも無いのに体を弄りまわすことへの嫌悪感だと思う
あと整形の型押し顔を気持ち悪いと感じてしまう
>>43
生きる上で必須ではないが、身だしなみと同じで高水準のほうが得をするよね
あの人はオシャレだから嫌、なんて意見はないんだから
身体を弄ることに関しての嫌悪感に関して
言い方は悪いが奇形を治すのはOKだよね？倫理観の問題だが少し線引を変えるだけでクリアできるんじゃないだろうか
46
マジレスすると、劣等感だろ
作り物の後付けと生来のもの
どちらが優れているとされるかは明確
ルール違反でなくともダーティなプレイをしたら嫌われるし、それともおんなじ。
結局はまわりの目が気になるわけで、そういうズルにあたる整形は少なからず奇異の目に晒される。
それを知ってるブスが、整形を非難して、まだ一般的に許されてる化粧で一生懸命ごまかしてるわけだ
>>46
現状ではそうだが、整形が社会的に認められれば奇異の目に晒されることはないよね
思い切って一度みんなで認めてしまえば整形批判派のブスも幸せになれると思うんだが・・・
44
整形すると後ろめたさを感じるのはなんでなんだろう？
整形してみたいけど、罪悪感や後ろめたさが凄そうだから踏みとどまってる
52
>>44
自分を否定する行為だからじゃないかな？
目が大きいのがいいとか二重がかわいいとか世間の流行りに過ぎないんだし
韓国人とか日本や西洋の美の基準に迎合して
民族的特徴の痕跡も残さないのはやっぱり病んでる気がする
>>44
今のところ、整形が認められていないのが大きいと思うよ
このスレでも卑怯という意見が挙がってるし
あと、名前でも物でも親から貰ったものを変えちゃうのはあまりよろしいとされていないからだろうね
47
まあ理屈なんてどうでもいいよ
嫌だって奴が多くて容認されていないそれだけの事
良いって思うならそれでいいと思うよ
人類が将来生まれたら必ず体にメスをいれてかなきゃ生きていけない
そんな歪な進化をし歪な社会になってそれが良いと思うなら、どうぞ
>>47
歪な進化とあるが、顔を気にする必要がなくなれば他の能力を優先して子孫を残せる
現状よりもよりグレートな種族になるはずだ
今ある風潮に疑問符を投げかけて理屈で考えることも必要だと思う
55
純粋な疑問なんだけど
整形賛成派の人って生まれる前の赤ん坊を親が自由にコーディネートできる
デザイナーズベイビーについてはどう思う？
58
>>55
ダメだね
なぜならそれは本人の意思じゃないから
56
整形はNGって奴に限って補正アプリで撮った自撮り写真とかフォトショつかいまくった芸能人の画像みて可愛いだの肌キレイだの言ってるんだよなぁ
20
「○○くんってお父さんにもお母さんにも似てないね！」みたいなこと子供が言われたらかわいそうだから
>>20
整形が容認された後の世界では？
「ウチの親整形だからね?」「なるほど?そうなんだ」
そのやりとりには恥ずかしさも悪意もない
この世界は今よりも素晴らしいんじゃないだろうか
57
とりあえずこれを見て同じ事言えるか？
http://gori.me/wp-content/uploads/2013/11/plasticsurgeryparents.jpg
>>57
両親は整形してるんだろうね
子どもたちだって大人になってから整形すればこのレベルまで上がるということ
整形をしなければこのままのレベルで成長する
今までの主張と少し違ってくるんだが、この世代が犠牲を強いられるべきなんだろうか？
整形夫婦の子供には否はない、否定派も同意権だと思う
あまり良くない顔に生まれたこの３人は、整形すべきじゃないのかな？
親を見れば、整形で綺麗になれるのがわかっていても、我慢すべきなんだろうか？
60
程度の問題だな
どうしようもないコンプレックスを改善する程度ならいいが
板野友美とか叶姉妹レベルならドン引き
65
まあ派手に整形するほどコンプレックス抱える人とはまじめに
お付き合いはしたくないね。
元がキモ顔だったとか考えちゃうのも嫌だから接触もしたくないなあ。
67
なんか難しいね…俺は本能的に整形は嫌なんだ。なんでだろう？
70
>>67
たぶん教育課程でそういう倫理観をどこかで誰かに教わったんじゃないかと
カブトムシを気持ち悪いと思う人もいればかっこいいと思う人もいる
そこに理屈なんてないし、個人の趣向の差だと思うよ
69
不細工なら見向きもしないくせに、
一方では整形が嫌とな。
加減の問題もあるだろうが。。。
71
よく子供が親との顔の違いで不幸になるっていうが
ふつうの親からでもぜんぜん違う子どもは生まれる
年取ったらやばいもよく言われるが
年取ったら誰もがやばい
72
元の自分を変える(良い意味でも悪い意味でも)って意味では全部いっしょなのになぁ
世の中、見た目次第でうまくいくこともうまくいかないことも沢山あるんだし
73
>>72
ところが整形の噂が立つだけでも損することがるんだよ。
綺麗になりゃいいってもんじゃないよ。
77
>>73
それは今の日本が(他の国とか昔とかは知らん)整形を悪と捉えてるからでしょ
あくまで一例だが、化粧塗りたくった女、ヒゲの処理してる男がさ、整形してる人間をとやかく言ったり否定的な感情持つ権利はねえと思う
80
>>77
その場ですぐ変更できることと整形を一緒にしちゃいけないでしょう。
ま、整形はいいんだよ、ただ結婚する時隠したり、生まれてくる子供の
こと考えないようなことにならないようにしてほしいね。
89
>>80
自分をよくみせる、コンプを隠すって点では化粧もヒゲ処理も整形もいっしょだよ
整形を否定していいのは「外側からいじる」ってことを一切何もしない人だけだわ
後半については同意
93
>>89
念の為言うと自分は整形に対しては否定も肯定もないよ。
ただ親にもらった体を切り刻んで改造するのが当たり前みたいな
風潮にはしたくないし賛成はできないな。
やりたきゃやればいいし嫌ならしなきゃいいんじゃないかな。
ま、脱毛云々と同列に語れるかといえば違うと思うけどね。
75
俺は容認かなー
整形によってその人の人生が前向きに進むならやる価値はあるだろうし
84
整形よりも化粧のほうがよっぽど化けるんだから整形は別にいい気がする
85
>>84
元に戻らないじゃん
87
>>85
戻らないよ
化粧だってもし剥がれなかったり肌が荒れなかったりするならそのままにしとくだろめんどいし
101
あんまり自分の子どもが不細工に生まれていじめられたり
社会的に不利になったりするようだったら整形してもいいと思うな
それ以外は自分で働けるようになったらその金で好きにすりゃいいんじゃない
くらいか
94 >>1 2014/07/29(火)00:36:30 ID:kH0cRBn1k
ID変わってた>>1です
(ほぼ)全レスしてましたが追いつかない＆疲れたのでやめます
容認派の>>1にどうしても言いたいことあるぜ！って人は安価>>1でレスしてね！
短くまとめると、デメリットを一旦無視して、整形を社会が認めれば、そのデメリットはほとんど消せるんじゃないかと言うことです
105
>>94
整形が一般的でないからこそ偽装するメリットがあるので
みんなが整形したらメンテやコストのデメリットだけが残って
メリットがなくなると思う
中国の纏足とかデメリットが主に残った実例
91
見た目や雰囲気の違いで、同じ発言、行動しても良く捉えられる人と悪く捉えられる人ってのが分けられちゃう世の中なのに、見た目を変える方法のひとつである整形が否定されるのは意味わからんなぁ
103
定期メンテナンスが必要だから嫌だ
83
とりあえず整形否定派も永久脱毛は悪ではないっていう認識でいいのかな
じゃあ整形と永久脱毛の違いはなんだろうね
90
>>83
「程度の違いは質の違いである」
ということだと思う
永久脱毛NGの人もいれば
アイプチはいいけど二重整形はダメって人も
目だけならいいって人も
すっぴんが美人じゃなきゃダメだって人も中にはいる
どこにもはっきりした線引きはないけど
総体としてはいわゆる整形は肯定的にはとらえられない
なぜなら人間は他人に顔をその人を判断する重要な情報源としてとらえているから
毛深さよりも
92
>>90
それってつまり人間がどうこうじゃなくて
個人個人の趣向の差ってだけだと思うんだけど
97
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