親殺しのパラドックスについて
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親殺しのパラドックスすなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父が祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。その場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す……。このように堂々巡りになるという論理的パラドックスである。
wiki-親殺しのパラドックス-より引用
2:
それはタイムマシーンが出来てから考えよう
5: 亀雄 投稿日：2012/01/31(火) 20:25:05.41 ID:KKKW+qkf
なにかが起こり最終的に殺すことはできない方向に収束する
6:
殺すことはできない方向に収束する
その物理的原理を教えてください
9:
観測者自身を含めた系の中に過去の親が存在するので、この系と矛盾するパラメータを観測者は観測することが出来ない。
結果として、常に観測者が成立するパラメータへと収束が導かれるので親殺しを観測することは出来ない。
10:
過去へ行くってよく言うけど、タイムトラベラー本人からすれば「自分以外が過去と同じ」である未来を迎えるという事になるんだろうから問題無しでは？
11:
第三者から見れば親を殺した時点で元の時間ではいなかったことになり
時空の歪みから突然現れたことになる
14:
過去に行けた時点で本来の時間軸からすればパラレル
15:
過去も未来も実態としてない
あるのは今現在この瞬間と人間の過去の記憶だけ
タイムマシーンは永久に実現しない
18:
この動画でもみて時間についてもっと深く考えろ
http://youtu.be/MmCCHHAbogY
http://youtu.be/qiHXb3nksLg
http://youtu.be/nf6hGRLj_XA
http://youtu.be/fWSkK9VwEY8
http://youtu.be/QDMHXT6Sip4
http://youtu.be/axBCVeN4sUI
http://youtu.be/vaKp5AiGAU8
http://youtu.be/y9iy8XEHmvY
19:
相対性理論のことね
またアインちゃんの出番ね。
20: ガラナ 投稿日：2012/02/12(日) 19:18:25.14 ID:8/POWqTM
馬鹿らし。仮にタイムマシーンを作って無理やり時間を遡った時点でもう別世界であり、自分を殺しても自分の親を殺しても何の意味もない。
25: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 投稿日：2012/02/20(月) 08:42:10.29 ID:/mDppPzZ
別に宇宙空間の事象の領域にはパラレルワールドとか平行世界とか多元宇宙が存在するのでタイムマシンは有りえます。
26:
なんたってこの世は11次元だもんな
29:
お前の頭がパラレル
30: K&K 投稿日：2012/03/03(土) 12:37:44.03 ID:Nswsh1kc
タイムマシンが既に観測された過去へと戻るものなのか
それとも観測をやり直すものなのかハッキリ分けてから議論すべきなのは確定的に明らか
32: Ｆ 投稿日：2012/03/07(水) 23:20:54.00 ID:AefgDaMh
タイムパラドックスは親殺しを考えると、４つの説ができます。
１つ目は過去にタイムトラベルし、親を殺そうとしても元いた世界と
同じように自分の親は死ななかった、という結果に収束してしまうため、
どんな手段を使っても殺すことはできない。
しかしこれは過去が変わってしまったわけではないのでパラドックスにはなりませんね。
２つ目はタイムトラベルし、親を殺してしまえば無論自分は産まれなかったことになる。
そうなると自分がタイムトラベルすることはなくなり、自分の親を殺すことも
無くなってしまうわけだ。ここで矛盾が生じる。タイムパラドックスが
起こってしまう。
３つ目は自分が親を殺しても、自分が産まれてくることにはかわりがない。
つまり過去改変を行っても結果は大して変わらないということだ。
ここでい言えることは、親を殺しても自分は別の親同士から産まれてくる、
ということだが当たり前のようにDNAは変わってくるので矛盾が生じ、
タイムパラドックスが生じる。
４つ目は親を殺した瞬間世界線が分岐するという理論。
これは多世界説にあてはまる。
タイムトラベルをする前の世界線を世界線Aとおく。タイムトラベルをし
親を殺した瞬間、自分の親は死に、自分は産まれてこなかった
という世界線Aとは別の世界線Bができる。
これは親を殺した後タイムマシーンに乗って世界線Aにもどってきても
親は生きている。
親殺しをしてしまっても自分が主観としている世界線Aには
影響が無いことから、タイムパラドックスにはならない。
34:
パラレルワールドって考え方は、過去に行きたいっていうヒトの動機と相入れないんじゃないかなあ。
41: K&K 投稿日：2012/03/10(土) 07:17:44.05 ID:KsJXD0EC
とりあえす多世界理論や多世界説じゃなくて多世界解釈な。
今の物理学にとってコペンハーゲン解釈だろうが多世界解釈だろうがパイロット解釈だろうが不都合は無い。
ところで、F氏の3番目だが同じDNAである必要はあるのだろうか。犯罪捜査で使われるようなDNA解析は繰り返し配列の回数を見ているだけだし、
今後医療で役立つと言われている個人のSNP解析にしても全部の配列が読まれるわけではない。少しくらい異なっても観測されなければ問題ないのでは？
43: Ｆ 投稿日：2012/03/11(日) 19:11:55.11 ID:qPcLIzxs
>>41
タイムパラドックスというのはタイムトラベルする前の状況とタイムトラベルして過去改変を行った時の状況との矛盾です。
DNAの変化もタイムパラドックスになりますが、私が前に説明した2つ目のタイムパラドックスみたいに自分の生死が関係する深刻なタイムパラドックスにはならないと思います。
その理由は過去改変(親殺し)後、自分が別の親同士から違うDNAとなって生まれて来る事は過去改変(親殺し)した記憶が無くなり、記憶がその世界線に合うように再構築されるからです。
つまり自分が世界線を変えたことや、過去改変をしたことにすら気づかない。
あくまで私が前に３つ目で説明した仮説で、これが親殺しの全てではありません。
42:
ふと思ったんだけど、なんで「親殺し」なの？
「自分殺し」の方がシンプルな気がするんだけど。
43: Ｆ 投稿日：2012/03/11(日) 19:11:55.11 ID:qPcLIzxs
>>42
自分を殺していまえば観測ができないからでしょう。確かに自分を殺してもタイムパラドックスになりますが、それ以降の自分による観測が完全不可能になります。
過去の自分に会ってしまった時点で深刻なタイムパラドックスになりますね。
46:
私個人としては、殺害できないんじゃないかと思う。
例えば、現在(過去から見た未来)あなた方の親が確かに生きているとして、そこから過去に遡り親の殺害を試みたとする。
しかし、現在(過去から見た未来)には親は生存している。
私は過去が未来を作るだけじゃなく、未来が過去を作るとも考えています。
なので、現在に親が生存しているという結果から、過去でどんなに殺害を試みようとも、それこそ絶対的な因果が働き、殺害はできない、そう思います。
47:
>>46
追記
ただ、過去が未来を、未来が過去を構成しているとなると、ある程度の人の行動や死は世界が誕生したその瞬間に決まってしまっているということになりますよね。
自分はそこが腑に落ちずにいるのですが、皆さんはどう考えますか？
49: Ｆ 投稿日：2012/03/21(水) 23:50:51.78 ID:q3+P9O6Y
>>47
確かにそうですね。
因果関係によって一つの結果に収束するというのは確定した未来だと思います。
ですが私はその世界しかないとは考えませんね。
多世界解釈を取り入れ、あらゆる結果に収束する確定した世界線がいくつもあると思います。
しかしこの世界線を移動することができるのか、出来ないのか、
確定した未来を変動することが出来ないと仮定すると世界線を移動することはできませんね。
その世界線に産まれた瞬間に自分はこの世界線で生き、この世界線で死んで逝くという未来が確定するから。
52: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 投稿日：2012/03/22(木) 06:18:10.38 ID:alZPryLL
ハリーポッターシリーズのパラドックスのパラレルワールドですよ。
53:
親を殺した瞬間に自分も含めて全てが再構成されるよ
下手したら親を殺した瞬間に自分を構成する粒子が分散して
他の何かの一部に組み込まれて世界そのものが再構成される
並列世界なんかないよ
この世は直列宇宙で一冊の本
過去のページに修正加えれば瞬時にその後のページも書き変わる
57:
>>53
最後の例えわかりやすいですね。
確かにその通りだと思います。
しかし、直列宇宙を一冊の本として、それが本当に一冊しかないのでしょうか？
本にジャンルのまったく異なるものが沢山あるように、世界にもまた、根本から大きく異なる世界がそれこそ無限にあると私は考えます。
一冊の本の内容の前後を書き換えれば、内容も再構成される。
これはよく理解できます。
しかし、それ以前に、まったく異なる本が他にも沢山ある、という可能性もあるのではないでしょうか？
58: Ｆ 投稿日：2012/03/25(日) 22:04:09.97 ID:l7o7ft3C
>>57
ありえますね。
しかしその本同士が干渉することはない。
つまり世界線の移動は出来ない。
54: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 投稿日：2012/03/22(木) 18:52:59.25 ID:alZPryLL
別に歴史は一本道の単一路線図じゃ無くてパラレルワールドが存在するよ。
55: 神鳥颱駝 投稿日：2012/03/22(木) 20:29:45.24 ID:wfG0/BR2
何らかの邪魔が入って殺せないと思われる。殺せたとしても、その瞬間自分という存在が消えるのではないか？
59: Ｆ 投稿日：2012/03/25(日) 22:12:23.69 ID:l7o7ft3C
>>55
確定した未来があるならそうなりますね。
一つの結果に収束してしまう世界、又は世界線。
例えば25歳のＡさんがいて、タイムトラベルし過去の15歳のＡさんを殺そうとする。しかしこの世界線でＡさんは60歳に死ぬという未来が確定していたとすると、Ａさんが60歳になるまでどうやったって殺すことができない。
60: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 投稿日：2012/03/28(水) 15:11:49.47 ID:Zd8fvXsd
別にパラレルワールドは実在するけどね。
62:
並行世界だから、過去を変えてもタイムスリップした先の世界の未来が変わるだけで、自分が元々いた世界は変わらないと思う。
68:
パラレルワールドがあったとしても歴史改変だろうが何だろうが影響も交流も出来るはずがないから、観測も存在証明も出来るはずがない。
何か出来たらパラレルじゃない、交差してるじゃないか。
69:
存在を証明できたらパラレルワールドじゃない。
従ってパラレルワールドは存在しない。
71: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 投稿日：2012/04/14(土) 00:59:19.84 ID:mrr/v5od
別に僕はパラレルワールドは存在して居ると思うよ。
73:
親殺しのパラドックスはあるけど
子供を産まなかった親のパラドックスはない
口にしたくないけど
産まれて来なかった場合のパラドックスもある
パラレルワールド
75:
多世界解釈って多世界「論」じゃなくて「解釈」なんだよな
面白い考えで好きだけど確かめようがないからどうしようもない
85:
殺した瞬間もう一つの世界が分岐するだけ
86:
なぜ親を殺さねばならないのか？
これを初めて考えた奴はそんなに親を殺したかったのか？
87:
過去の自分でもいいよ。パラドックスを引き起こしたらどうなるかが問題なだけだから
89:
過去、現在、未来って分けるから矛盾が起こるんだよ
過去に行った人間にしてみればそこは現在
現在にしかいれないし現在しか存在しない
だからを殺しても何も起きない
殺して戻っても親はいるし
また過去に戻ってもまたいる
93:
>>89
それじゃ身も蓋もないだろ、哲学で理論は証明できねぇから
すべての測定は、座標を決めるから解が導けるわけだし
それとお前らの説明だと、１秒前にすら繋がりがないことになるんだが…
１秒前だって立派な過去なんだが、それでも過去・現在・未来に繋がりはないと言い張るか？
96:
>>93
1秒前の世界なんてもう存在しないでしょ
一秒前の世界があるのは現在のあなたの海馬の中か記録したデータを見ている現在のあなたの中だけ
宇宙のどこにもそんな世界は存在してない
例え光で動いてもワームホールを通って時間旅行しても
あなたの1秒前なんてどこにも存在してない
104:
そもそも過去にタイムスリップしたとしても時間を選べるのか？
107:
タイムパラドックスなんてあるとわけわからんようになるなｗ
110:
何の説明にもならんな。禁止されているとは限らない。禁止されたから
されないとも限らない。未来からの旅行者がいない事もお金倍増の矛盾も
親殺しの矛盾も時間軸が２次元以上で解決済な事はこのスレの上の方で
とっくに明らか。
123:
タイムトラベラーが過去に着いた時点で別次元になるんだと思う。
だから過去は変わらない。
タイムトラベラーと会えるのは現在もしくは未来のみ。
125:
>>123に同意
過去に来た時点で存在がパラドックス
だと思ったけど、人間からの観測を受けるってのは
パラドックスかどうかを判断するのに重要？
133:
だってあなたの本当のお父さんは酒屋さんだから
お父さん殺してもバッチグーよ。
134:
洗濯屋さんじゃなかったのか！
135:
親を殺すまでもなく過去に行った時点で、本来の過去にはなかった物体が突然出現するんだから
その時点で矛盾だよね
140:
殺した時点で自分の存在は不安定になるが
殺せたのも事実なので矛盾を抱えながら存在する
但し、パラレルワールドに突入、元の時代に戻っても親は存在せず、自分の存在も身元不明、戸籍無しなど不安定になっている
みたいな曖昧な感じで良いだろう
141:
>>140
時間って絶対てきに考えなくても良くない？
例え過去を変えてもあった事は事実
未来が変わっても自分のすごした時間は
存在したものとして考えればいいじゃん
153:
親なんか殺さなくても自分が受精する以前の過去に戻った時点で自分は生まれないと思う
バタフライ効果で微妙に何もかもが変わってるんで
たとえ精子として既に作られていたとしても、もう1回数億の中の1個になる自信はあるかって話
155:
>>153
過去に戻ることすら消えるから
やっぱりパラドックスだ
156:
>>155
うん
つまり過去に戻るタイムマシンを作れる人間は生まれない
言い換えると、タイムマシンが作られない歴史を忠実にトレースしている
・・・と、考えることもできるんじゃまいか
164:
とりあえずパラドックス解消の方法は
親は殺せない 運命は決まっている
マルチバース
この二つな訳だ
168:
「私は未来から来たのだが、」と言われて君は信じるかい？
170:
>>168
個人が旅行気分でくるなら「私は未来からきた」というだけかもしれんが
個人がこれるってことは、国家規模、国際規模でも勿論来てるはず
国家規模、国際規模で来てるなら、さすがにそれなりの証拠をもってくるだろ。
それが現在までに現れてないってことは、未来にタイムマシンは完成してないって考えるのが妥当だよ。
172:
>>168
信じないさ
169:
説明によるな＾＾
173:
わざわざ何の為に未来から来たのを証明したがる物好きがいるのかも説明されないし、
俺は未来人だと言っても誰も信じないのだから未来から来た奴がいないというのは事実ではないな。
タイムトラベルが話題になるようになってから150年余りしか経ってないし
108:
一万円を一分前の過去に送ったら２万円になるだろ
それをまた一分後にまとめて過去に送ったら４万円になるだろ
繰り返すだけで大金持ちだな
同じ番号だけどすべて本物の紙幣だから問題なしだ
109:
>>108
なるほど
未来で時間旅行が禁止されてる理由が分かったな
未来からの旅行者がいないからタイムスリップは不可能説が崩れたな
引用元: ・親殺しのパラドックスについて
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コメント
1 不思議な
当人が祖父や親を殺しても、元居た世界の過去の世界のパラレルワールドだから
当人には影響が無くて消えず殺した世界（パラレルワールド）の未来での当人が産まれて来ないだけじゃね？
2 不思議な
パラレルワールド分岐ルートが確実だろう
3 不思議な
そもそも、過去に行けない。
過去に行くということは、自分以外の全宇宙を逆に動かすということ。
4 不思議な
過去って存在するのか、そこからまずは議論したい
いったん変化したら、変化する前の物体はもうこの世界に存在しないだろう
この世界に存在しないなら、どの世界に存在するというのか
仮に過去の世界が存在するとして、それは現在の世界とどう繋がっているのか
5 不思議な
過去に戻った時点で、そいつが行った過去の時間軸はかつてそいつが居た時間軸に
繋がってない。
つまり、時間が1.2.3の順にならんでいたとして、タイムマシンで時間1に戻ったら
時間1の次は2にならず、その時間軸ではそもそもそいつは産まれなかった事になる。
行ってみれば別の宇宙から来たような存在になるってこった。
6 不思議な
※4
実は過去は存在する。巨視的な物体でなければ、多少の時間移動は有りうるようだ。
7 不思議な
そもそも未来の自分がしなかった事を今この瞬間の自分だけがする
って考え方が疑問だわ
殺そうと考えたが結果的に殺せなった歴史があるだけとしか思えない
8 不思議な
時間が一次元の広がりを持つなら過去と未来は同時に存在します。
一次元の世界から見るなら、過去に戻って親を殺してもパラドックスは起きないでしょう。
しかし我々の世界の中ではパラドックスになってしまう。
これは我々の世界の時間が一次元の広がりを持っていないことを意味しているでしょう。
この宇宙も地球も石ころも、全て物理法則によって存在しているでしょう。
そしてそれ以上の意味は持たないでしょう。
物理法則があるから存在する、それだけのことです。
たとえ過去と未来が同時に存在したとしても、なんの不思議もありません。
物理法則に則って、ただ存在しているだけでしょう。
宇宙も石ころも同じ、過去と未来が同時に存在する世界も同じ、違うのは時間がエスカレーターのように一定の早さで経過することであり、それによって結果因果律が成立するということです。
ですから私たちのいる世界は、宇宙全体から見てかなり特殊な世界なのではないでしょうか。
9 不思議な
敬語でインテリぶってる奴が1番馬鹿っぽい発言するのはなんでなんだろう
10 不思議な
親を殺したら宇宙が爆発する説を提唱したい(結構本気でw)
11 不思議な
※9
バカっぽいっていうか、話が具体的でないからモヤモヤするよな。
12 不思議な
パラドックスだって最初から解ってるのに、クソ真面目にアレコレ言ったって、どうしようも出来ないだろうに…
13 不思議な
無数の精子のどれが当たるかで自分がどんな性別や体格で産まれるか決まるんだろうから、合体する日の親父に肩ぶつけて軽くｲﾗｯﾂとさせたり、体内環境を少しでも変えるだけで全く違う自分になってただろうと考える
14 不思議な
過去にタイムマシンで行くという事は
つまりは過去に既に来ていたという事になる（記録が残る）
それで親が殺されていない以上、親殺しは行われていなかったという事にしかならない。
仮に親殺しをしようとして過去に行く人間がいたとしても
結果は未遂に終わる事が最初から決まっている。
ではその未遂の結果を変えようと過去の記録と違う行動を取ろうとしてみても
違う行動を取ろうとした人間が過去に行ったという事は変わらないので
違う行動を取ろうとした人間もやっぱり記録に残る行動と同じ行動をして
未遂に終わる
のではないかと。
15 不思議な
※14の追記
タイムマシンで過去に行った記録がことこまかに残っているとして
着いた瞬間に右のドアから降りたと記録が残ってるので
じゃあ左のドアから降りてみようとしても
その過去の記録自体が左のドアから降りようとした人物の記録なので
結局なんらかの理由で右のドアからしか降りれないという事になる
という事です。
16 不思議な
ジパングだと爆弾で吹っ飛んだ子供が主人公の祖父で祖父の子は生まれなかったけど主人公はその時間に取り残される形になってたけどな
17 不思議な
エヴェレットの多世界解釈でいいんじゃないの。実際調べようもねーし。
18 不思議な
※14、15の結論
つまりタイムマシンという物は過去（未来）に移動できる機械でしかなく
過去（未来）を変える機械ではない。
もちろんタイムマシンを使わないと親は殺せないが
使っても殺せないとなれば
結果、親殺しのパラドックスとは単なる論点のすり替えにすぎず
タイムマシンに対しての問題定義としては成り立たないという事になる
と思うぞ。
19 不思議な
基本的に確定した未来が存在しているのか、変えられない過去が存在しているかってことが全て
確定してるなら変えられないし、変えられるのであれば親殺しの
瞬間に新たにその時点からの未来が始まるのか、分岐が起きるのか２択となる
20 不思議な
オレはベイリーの「時間衝突」の設定がしっくりくるな。
このスレ読んでて思いついたのだが、こういうのどうだろう。
ある時空の物体には固有のナンチャラ振動数がある。そのため、タイムトラベルは可能だが、非同期のお互いは見ることも触れることも不可能。ゆえにパラドックスは成立しない。ただし、秒単位のタイムトラベルなら見ることだけは可能であり、見えてしまうことで生じる悲喜こもごも…。
オレが思いついたってことは小説が既にあるだろうから読みたい。
21 不思議な
バイオショック インフィニットを思い出したわｗ
そのまんまの話題だったし
22 不思議な
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