バチカン、トルコで「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念
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このバカチンがぁ
208:
>>2の反応の早さに嫉妬
4:
いろんな「説」があっていいじゃん。
そういうのを許容できないから、キリスト教徒は戦争ばっかするんだぞ。
104:
>>4
宗教というのは価値観のことだ
多様性を本質的に認めない
だから宗教と政治を分離させようとしてきたんで
519:
>>4
ユダヤ人なんて人種じゃなくてユダヤ教徒の事だからな
色々と宗教にはヤバイことがあるんだよ
550:
>>4
娘マリア、って表現を百年掛けて
処女マリア、って解釈にすり替えて行き
処女受胎
↓
精霊降臨により妊娠
↓
神、精霊の同一性
↓
イエスは神の子
↓
イエス、精霊と同一性保持
↓
イエス、精霊、神の三位一体
↓
イエスは神
↓
キリスト教は神に選ばれた宗教、キリスト教徒は選ばれた民族
↓
キリスト教は正義、何をしてもいい、勝てば正義、戦争しても神の名の元なら天国行けるし♪
↓
やりたい放題
584:
>>550
そしてキリストは信者にこう言うんだ
｢あなたが私を選んだのではない
私があなたを選んだのだ｣
これでもう信者さん達もイチコロよ
5:
宗教ってマジで基地外だな
6:
神道がある日本で良かった
256:
>>6
つーか宗教に無節操な日本で良かったわ
イエスとかムハンマドなんて麻原みたいな胡散臭いオヤジだったんだろ？
そんな奴らを崇める人生なんてアホらしいわ
7:
キリスト教ってなんで人を殺すん？
11:
>>7
異端異教徒は人でなくモノ以下だからｗ
197:
>>7
キリスト教でなく、人が人を殺す
211:
>>7
昔の宗教で人を殺めてない宗教なんてねーよ。
新興宗教ぐらいじゃね？
悪魔付とかで子供殺したりお布施集まんなくて支部長首つったりとかあるけどね。
金目当てだから死人が出にくいし法も整備されてるから。
9:
磔にされたことはローマの記録にあるから確かなんだろうけどこれは弟子が身代わりになった説か
でも１５００年前だとだいたい磔から五百年後の記録でしょ？
あてにならんわ
45:
>>9
ローマの記述の正確さを舐めちゃいけない
529:
>>9
それは後世の捏造。そもそもイエス（ヨシュアのギリシャ語読み）というのは、
日本で言えば和夫、一郎、太郎とかそれくらいにありふれた名前。
反乱を指揮して処刑されたユダヤ人ヨシュアというのは、紀元4年頃に確かにローマの記録にある。
でも、新約聖書にあるような、バラバとイエスのどちらを釈放するかとか、イエスの逮捕と裁判と処刑とか、
ローマの官憲が関わった記述に関する歴史的な資料は一切無い。
10:
そんなこと日本人ならみんな知ってたよ
だって青森にキリストの墓があるじゃん
http://ameblo.jp/kokoro-ya/entry-11890806265.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/青森県戸来村
22:
旧戸来村の「キリストの墓」は
祭事の際には神主が祝詞をあげて
しかも自治体公式行事だぞ
ツッコミがおいつかない奇祭として有名
745:
>>22
弟の墓もあってイスキリって名前なんだっけ
イエスの弟の名前がイスキリて！！！
62:
青森で死んだのは本当だったのか
593:
>>62
イエース
12:
もっと柔軟に考えないとね。
こだわりが強いと仲良くできないよー
15:
相変わらずイエスさんは人気者やな
19:
>>15
2000年以上も人類困らせ続けないで欲しいわ
21:
近所に自称キリストが住んでたことがあるよ
23:
もうそもそも「神」自体を否定しろ。
技術、知識が無かった頃の時代の人間は「無知の物」に対しては
自ら神を生み出し、すがるしかなかった。
人間の恐怖心の産物なのだ。
337:
>>23
心理学では、それを恐怖心とは言わない。
超自我(理性的自我)という。
24:
イエスは生存しており代わりに弟子が張り付けになった？
戸来村の伝説でも処刑されたのは弟でイエスは日本に来たとか言ってたような…
28:
死後５００年も経ってから書かれたものに何の意味が有るんだ？
今、武田信玄はガチホモだったって記録するようなもんだ
そんなこと言われても誰も信じないだろ？
992:
>>28
聖書自体がそんなものではなかったかと
30: お遊戯バス『グリグラ号』 ◆Yw7ddXM7b6 ＠＼(^o^)／ 2014/07/20(日) 12:53:18.96 ID:reIwE7Nz0.net
ブックオフで文庫本サイズの聖書を１００円で買ってたまに読んでる。
結構暇つぶしにもなって面白いよ、聖書って。
今は旧約聖書の文庫本サイズがないかとあちこち探してる。読みたい・・・
32:
イエスにがっかり
39:
>>1
＞この書物の最後には、「イエスは生存しており、
＞彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。
イエス、カス過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255:
>>39
ユダの福音書にはユダが裏切ったんじゃなくてユダに密告させたと記されてる
今回のと合わせるとユダに密告させて自分の身代わりに弟子を処刑させて自分の復活劇を演出したってことになる
まじカスw
43:
1500年前の陰謀説のおまいらだなw
56:
まあ、聖書自体が壮大なファンタジーだもんな。
あくまで教えで有って…ん？誰か来たな。
57:
これ発見されたの1981年だろ。
バチカンが調査と言いだしたのも2012年だ
何で今頃騒いでんだ？
66:
今は、聖書って一種類だけだけど、昔は、いろんな話があったのかね？
71:
>>66
あったよ。仏教もそうだけど、語った本人が書き記したものでなく、周囲の人間が
書いたものだからね。
土着の民話も織り込まれていくし、多種多様なんだよ。
76:
>>66
そういう色々なやつは偽典とか外典って言われてる
70:
弟がどうのこうのって青森のイスキリ伝説と合致するな
72:
別に聖書は事実を記した本ではあるまい
事実と違ってもいいだろ？
そのトルコの本が嘘を書いている可能性もあるしな
77:
>>72
でもねえ。
キリストの行なった唯一の奇跡が「復活」なんだよ。
これが「真相は磔になったのが弟子でした」となるとキリストは神の子である
証拠の奇跡を行なわなかったことになる。
つまり神の子ではなく単なる凡夫だったと。
キリスト教の究極的な根幹は死者の復活を信じるかどうかという部分なので、
これが嘘になるとキリスト教根幹が崩れる。
195:
>>77
復活が一番の奇跡だけど、
他にも死者を生き返らせたり水をワインにしたり
85:
キリストを信じない奴はみんな地獄生きなんだよなｗ
おっそろしい宗教だぜ
808:
>>85
だもんで仏教が欧米で救いになり流行ったんだよ。
91:
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
92:
弟子にそっくりなのが居て、本物をローマの役人に教えるために
ユダが接吻するんだよな
で、一番神だと信じてたのがユダなんだよな
98:
貴重な研究資料が出てきてよかったな
と呑気に思ってしまう
103:
おー昔に禁書にされた本の一部か
昔色んな派閥が集まって会議開いて聖書の統一とかどんなのを異端にするか話し合ったんだよな
こういう教えの所は異端とされて弾圧された
106:
＞「イエスは生存しており、彼の代わりにイエスの弟子の一人が磔にされた」と書かれています。
本当だとすると復活にスジが通るな
924:
>>106
最期の言葉、エリエリレマサパクダニだっけ？
なんて弱気なと思ったけど、身代わりさんだったとしたら納得できるね。
940:
>>924
あれって諸説あるけど、旧約聖書の詩篇の言葉を引用して何か格好いいこと言おうとしたら、
体力が尽きて言葉が続かなかっただけって話もあるｗ
新約聖書を見るに、古い教えをコピペして新しい意味を持たせるってのがイエスの手法だから、
十分にありうる話だと思うな。
116:
十字架を身に付けるってのが理解できないな。磔台だよね。
日本で言えば首を晒す台とかに該当する気がするんだが。
140:
>>116
この恨み忘れてなるものか
みたいな象徴なんじゃないの
175:
>>140
そうなのかね？文化の違いかな。ロンギヌスの槍も探してるみたいだし。
日本なら気味悪がって妖刀あつかいだよね。
136:
もっとわからないのは、磔で苦しそうなイエスの像をつくって、わざわざ教会におくところだよ
人の断末魔なんて子どもに見せるものではない
一歩間違えば、残虐趣味だ
元気に説教しているとことか
穏やかに瞑想しているとことか
そんな像じゃダメだったのか
144:
>>136
キリスト教の原罪の教義があるからな。
キリスト自体は偶像崇拝を否定している。
実際にエルサレムの神殿で暴れているｗ
150:
>>144
カソリック教会の趣味は、仏教美術とはずいぶん違うものだなと思ったさ
154:
三位一体説よりよっぽどリアリティがあるわ。
まさに密教の世界だ。
164:
すでに世に出回っていることだから書いても問題ないと思うが、
ダヴィンチコードでイエスを神と定めたのは神ではなく人だとバラされているし、
その前はイエスはあくまで人であったし、神ではなく預言者だとしてもびっくりしない。
167:
>>164
イエスは神じゃないよ
神の子だよ
神の子＝預言者ってのはキリスト教徒で無ければ違和感なく受け入れられるよね
177:
死海文書と現代の聖書のちょうど中間の時期か？
研究が捗りそうだな
178:
こういう異説の類は歴史的に抹殺されてきた
189:
>>178
仏教みたいに経典が増えすぎて何がなにやら分からなくなりすぎるのも困るけどな。
179:
教会の偉い人は教義とか古文書とかで騒ぐけどさ。
そこらのオッサン・オバチャンにとっちゃ、んな事はどうでもいんじゃねーの？
彼らがクリスチャンである所以は「親がそうだったから」「そう育ったから」で、
別に難しい事を考えた末に選んだわけじゃあるまい。
教会で偉くなるには難しい事も考えにゃならんから、
どしても教義とかが重要みたく考える人が大きな権限を持っちゃうけどさ。
大多数の信徒にとって大事なのは、
馴染みの教会の椅子の座り心地とか、
牧師や神父の説教の声の良し悪しなんでない？
こういう異論に対し普通の信徒が考えるのは、
「テメエ法皇様にタテつくのか」みたいなメンツの問題でさ。
教会がテキトーにあしらえば、「なんか難しい事言ってるけど学者に任とけ」
で済んじゃうと思うんだが。
205:
>>179
日本だって、葬式とかで坊さんのお経聞いてもなんとも思ってないのと一緒だｗ
そもそも日本人は仏教のこと何も分かっていない。
214:
千五百年前の書物となれば、つまり紀元５００年くらいに書かれた書物だろ
この時代には、すでにキリスト教はローマでも公認され
キリスト教自体もかなり広まっている時代だ
三位一体論もローマが公認した一派が定めた事であり、もともとキリスト自身が主張していたことではなかっただろうし
異端とされた派が各地に散っていっただろう。
その一派がトルコで残した聖書だってことだな
217:
聖書読んだけど、湖の上を歩くとか、手をかざして病気の人を治したとか、ちょっとな、、、
人ってのは何かしら宗教を必要とするのは分かる。
229:
いろんな説を異端として一つの説を正当なものとしてきたのがローマカトリックの歴史
世界史を勉強してきた人なら常識
231:
都合の良いように聖書を解釈している集団が多数いるのに今更だな。
243:
死後五百年経って書かれた物にどれだけの真実があるのかな？
情報が口伝だったり一部の階級独占だった時代だろ？
真面目に扱う方が馬鹿だわ
270:
>>243
紀元四世紀にローマ教会によってマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音書の四典以外
徹底的な焚書が行われ。
その中にバルナバスの福音書があり。
一応、ヴァチカンにも残されたものもあった
つまりバルナバスの福音書自体は、その存在は昔から知られていたのよ
今回、発見された福音書も、キリストの時代当時の文体で書かれた
原本に近いものだし、まあ、書自体が本物であるかどうかはわからんが
事実、千五百年前に書かれたものなら、原本により近いものに間違いないな
267:
てか、進化論ガン無視で人ができたり、宇宙を1週間で作ったり、処女から生まれたり、海が割れたり、死んでも復活したり
って物語を正しいって言う方が可笑しい
279:
>>267
見方しだい。人々が理解できる伝言ゲームでは内容が変わってしまう。
謎のある言い回し、理解できない形ならそのまま伝わる可能性が高い
そしてその比喩表現を読み解くものの為にその不思議なストーリーは存在する
それら一つ一が本来どのような意味か考えたことがおありだろうか？
死者が復活するとはそのままの意味であろうか？
272:
信じる者は救われる
じゃなくて
信じ（てい）る者（間）は救われ（た気になってい）る
288:
そりゃ布教して回った内容が根本から違っている証拠が出たら
それで飯喰ってた奴らが反発するのは当たり前。
キリストの教えそのものが善意で作られた尊い物だったとしても
それで飯喰ってる奴らは必ずしも善人じゃないって事だろ。
292:
自分を信じた人しか救わない
心の狭い神様なんていらないと
キリスト教を信じてた奴に言ったら
嫌われた・・・・
301:
>>292
同じくｗ
302:
>>292
神様を何でも救ってくれる心の広い存在
と勘違いしているのがそもそもの間違い
古今東西問わず神ってものにはあらぶる側面というのが必ずあるわけで。
349:
少なくとも
イエス・キリストも聖母マリアも白人ではない
有色人種だよね？
362:
>>349
それは事実有色人種。
アラム人だったと思う
絵画や像はマリアも白人だけどあれは虚像
バチカンも認めてるはずだけど
アラム人て白人やアジア系も混ざってる
375:
>>349
コーカソイドだよ。ネグロイド（黒人）やモンゴロイド（黄色人種）ではない。
アラブ人は有色人種かそうじゃないかと言われればどっちなんだろうね？
355:
むしろまともな聖書の初期バージョンじゃないのけｗ
死海文書だと、そもそもキリスト教の存在さえあやしいんだしｗ
408:
そんな今さら間違いでしたって言われても
どんだけ祈ったと思ってんの？
すべての祈りは無駄だったってこと？
418:
まず見つかった1500年前の聖書の信頼性は？
その時代だと、羊皮紙が多いんだけど長期保存は無理なはず。
432:
>>418
聖書に信頼性は元からない
宗教改革の談合で作られたものだからｗ
447:
バチカンは困るかもしれないが聖書は事実の書でなく信仰の書だから
まあいいじゃん
それにイエスは扇動者ではあるがパウロはじめとする使徒が宗教的な
形を整えたものがキリスト教だからな
465:
>>447
エジプトのお宝探しは聖書がヒントでザックザック出てるんだけどwww
つか、まず読めよw
475:
>>465
エジプト自体の資料は、整っているから、
参考にして、記述すれば問題ない。
472:
他人の信仰心までは否定しないから
宗教は宗教でまぁいいんだけど
ただ他人に危害をくわえたり
被害あたえたり迷惑をかけるなよ
信者だけの楽しみでしてろよ（´・ω・`）
507:
現在から1500年後に、人類が聖おにいさん読んで、イエスとブッダは友達だったことが判明したって発表するようなものではなかろうか
509:
>>507
バチカンがまずまともに取り扱うか疑問だ
38:
えーっとつまり？
復活した神の子は…
イエスじゃなくてイエスの弟子だったって事か！
▼合わせて読みたい
聖書に記述された出来事は実際には起こらなかった
謎は解けるのか？死海文書がオンラインで公開！！
キリストの遺骸を包んだ「トリノの聖骸布」 ほぼ100％本物であると証明される
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引用元: ・【歴史】バチカン、トルコで「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念
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コメント
1 不思議な
>>23 とかが真理だよね。
ガンダムUCで
「超越者としての神でなく、我々の内に存在する神
-より高みに近づこうとする心」
という福井の神へのアプローチ好き。
2 不思議な
2014年やけど、エヴァ完成しないし使徒も来ないなあ、と突然思った。
3 不思議な
神は人間を愛してはいない
神は人類を救済しない
只、罰を与えるのみ。
4 不思議な
＞キリスト教でなく、人が人を殺す
「キリスト教徒が、異教徒を殺す」です。
ごまかさないように。
5 不思議な
キリスト教ほど血に塗られた宗教はないよ。
今でも世界中で宗教での争いが絶えない。
聖人の教えとは何だろうね・・・
6 不思議な
都合が悪いと偽書となります
7 不思議な
好き勝手に他人の思想を否定してる奴らが
宗教批判する資格あるのか。
特定宗派が他の宗派を否定する態度のと同じじゃねぇか。
8 不思議な
赤いネオンの十字架は
ウリスト教教会。
9 不思議な
世界一人を殺めている宗教は流石だな。
10 不思議な
まあー信者でない限りもの凄?くどうでもいい事だわな?
11 不思議な
リアルダビンチコードか！？
12 不思議な
即偽典扱いじゃね？
13 不思議な
宗教は、異端>>>>異教
戒律を破る身内は厳しく弾圧するが、教え自体が違う集団に対しては寛容ってのが本来の姿
キリスト教が異常
正確には白人の優越人種的発想がと言うべきか
教義が戒めにすらなってねーんだよコイツらは！！
14 不思議な
とりあえずローマの政治勉強しろよ
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聖書は世界で一番売れたSF小説
なんて話があったな
16 不思議な
日本に渡ってきたのもこういう異端の者達だったんだろうな
17 不思議な
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