「俺屍2」の桝田省治氏、今作の評判についてツイッターで語る「多くの前作ファンの期待を裏切ったことは明白なので、今から何ができるかを考えることが僕の仕事だと思います。」back

「俺屍2」の桝田省治氏、今作の評判についてツイッターで語る「多くの前作ファンの期待を裏切ったことは明白なので、今から何ができるかを考えることが僕の仕事だと思います。」


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開発に客観的な視点がないとこうなる
[ 2014/07/22 02:14 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
声の大きい人のおかげで続編作れたようなもんなんだけどな、俺屍は。(アンケート)
この人は特に自分から不満点教えてくださいって言ったんだし
前作の不満点を改善しつつも自分ワールドの世界を構築しちゃって
ストーリー>システムになってしまったわけか
[ 2014/07/22 02:18 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
何も発売から1週間経たない内に反省しなくても…
[ 2014/07/22 02:23 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
俺屍2の屍を越えてゆけ。
[ 2014/07/22 02:23 ] バルカン星人777号[ 編集 ]
15年も経てば、製作側の作りたいものと続編を待ち続けていたファンの遊びたいものが
乖離してても仕方ない部分はあるかな。正統な続編を出すには時間が経ち過ぎてた。
このゲームの良さがわからない奴が悪いみたいな逆ギレするよりは素直に反省点を割り出して
出来る範囲で改善しようてのは良いと思うけど、有料βが当たり前になってる昨今、
またか、といううんざりした気持ちもあるし、有無を言わさぬ桝田節に
ファンが付いていってた頃を考えると寂しい気持ちにもなる。
[ 2014/07/22 02:33 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
てか開発者が失敗したって言ってはいけないと思う
調子に乗って関係ないやつも突撃してたみたいだし
ゲーム性は改善されてていい感じだけどやっぱストーリーがなぁ
[ 2014/07/22 02:37 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
シリーズ未プレイだからなんとも言えんが、こういう改善の姿勢を見せるのはいいな
クソゲー投げて釣られてはいおしまい ってのが最近多いからな…
最近のゲーム業界衰退の一大要因がコレ(ファン離れ)だろうし、対処は必須だわ
[ 2014/07/22 02:41 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
客のクレームを介入させた時点でお話ありきのゲームって終わってないですか?
昔ミザリーっていう映画あったけど、そんなファンが多いんですかねー・・
しかし声のおおきいひとのお陰で続編が作れたって言うわけですが、声の大きい人のお陰でこのざまってどうなんでしょうかねw 次は悪人さがしするのかな?
[ 2014/07/22 02:48 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
本来発売前にそうしておくべきものだろ。
課金隠しの卑怯者
[ 2014/07/22 03:06 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
もうちょっと落ち着いてから反省した方がいいんじゃないかね。
いきなり瞬間で失敗を認めて欲しくないのもちょっとあるな。
[ 2014/07/22 03:09 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
なんか、どうしても批判するやつは声が大きいだけにしたい人がいるね
こういう手合いがいると、話が建設的に進まないんだわ
桝田さんの姿勢はいいんだけど、この分析がそもそもユーザーの不満からずれてるってのが、今作の業の深さだと思う
[ 2014/07/22 03:17 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
前作経験者に襲いかかる前作穢しの設定と不意打ちNTR
システムさえ侵食する極めつけのメアリー・スー
俺の夜鳥子は悪くないからと他に理由を求めるツイッター
部外者が方々サラッと見ただけでこんだけ業が積まれてるのが見て取れると言うね
凄い状況よこれ
[ 2014/07/22 03:21 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
ここ数年桝田作品ははずればかりだっただけに、当たり作品の続編である本作には期待がかかったんだよなぁ・・・
で、今回の件・記事だけ読むとそういった反応も仕方ないんだけど、声が大きいとかクレームの介入とか、そこに関する批判はちょっと違うんだよー
桝田作品に関しては、発売後に感想とか不満とか集めて、桝田さん本人が回答したり議論したりするのは恒例なんだよー
MARS設立当初から、HPのBBSとかアンケートしたりとか、色んな所でひっそりかつ建設的に行われていたんだよー
古いファンからすると、今回はその場所がツイッター上という開かれすぎた場所であること、まとめサイトによる拡散もあって、事が大きくなっちゃった感が強いんですよー
[ 2014/07/22 03:26 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
ガンパレードオーケストラの芝村みたいにからかってるだけにも見えるから困る
プレイヤーに「これで全部チャラ」と言わせてみせろ
[ 2014/07/22 03:41 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
また一つのブランドが消えていく・・・・・・
[ 2014/07/22 03:54 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
キャラデザの佐嶋真実さんの画集とか出ないかなー
RPGツクール2000の頃からのファンだけど、
こういう話題の新作ソフトとか出た勢いで作ってくれんかなとふと思った
[ 2014/07/22 03:55 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
声が大きい人のいいなり?とか言ってる奴いるけど、何百万本も売れてるゲームじゃなくて特定の層が買うゲームだからな
いいなりも何も、ファンの不満が表に出る=声が大きい人って構図がそもそもおかしい
社員か何かにしか見えんわ
[ 2014/07/22 03:56 ]
失敗発言と、これからなんとかしようと考えてるみたいだけど、一度世に出たものはもう取り返しがつかない
というか、発売されなきゃこうなることがわからなかった時点でもうなんとかしようとしないで、引いてほしいわ・・酷くなる一方としか思えん
[ 2014/07/22 04:01 ]
ASBといいFWといい今回の俺屍といいゲーム内容以上に開発者がアホすぎる
反省する姿勢は見せるけどゲームは改善しない、拾う声は都合のいいのだけ、
余計なこと言って炎上、マジで作ってるの大人なんかね
[ 2014/07/22 04:12 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
ハズレ多い人ではあるけど、どうしてダメだったかの原因を取り違えている時点で今作は終了だろ・・・
ダンジョン攻略の自由度上がって喜んでたのに後半は夜鳥子加入で縛りプレイ強制ってひでーよ
特定のボス戦闘でPT入り必須・奉納点食いまくり・神々開放の条件達成の邪魔になる
PT加入で薙刀完全死亡・集合写真撮ると夜鳥子だけ浮く 不満点だけはキリがない
コイツさえいなければアタリゲーだったと思う
ストーリーも露出狂みたいなキャラに神々も一族も惚れ惚れ!って展開で頭痛い
コーちんの夜鳥子嫌いとかちっさ!あっしに助けられてる身分でそりゃないわーって旨の台詞見て売った
[ 2014/07/22 04:32 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
単純に課金の範囲が露骨過ぎたんだろ
固定ファンからすればこの程度ならやりこみでどうとでもなると思うかもしれんが
やり込みもまちまちなそれほど熱中はしない程度の層には公式チートばら撒かれてる気分じゃないかな
というか声のでかい奴は大抵ライト層でしょ
[ 2014/07/22 04:50 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
ガンパレ柴村も1作目の何が受けたのか正しく理解できていなくて
2作目以降コレジャナイゲームと駄文を出し続けたよな
桝田も同じか
最後にアタリだったゲームは俺屍1でその後不作続きなのにこれだけ期待されたのが不思議だわ
[ 2014/07/22 05:00 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
夜鳥子がいらない存在なのはよく分かった設定もキモイ
>というか声のでかい奴は大抵ライト層でしょ
こんなニッチゲーをライト層に売り込みかけたアホなSCE
これでもうSCEのRPG展開は終わったな
[ 2014/07/22 05:28 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
声デカイのは毎度コア層じゃん
[ 2014/07/22 06:06 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
今回は声のでかいファンのおかげで2が出ることになったんだから
そんなに冒険する必要はなかっただろ
[ 2014/07/22 06:15 ]  [ 編集 ]
連休明け早々関係者の方々は頭が痛いだろうなw
[ 2014/07/22 06:28 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
フリーダムウォーズもそうだったが
最近は未完成品を売ることが流行ってるのかね
[ 2014/07/22 06:34 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
>[ 2014/07/22 03:26 ] バルカン星人774号
そーなんだよな、桝田氏は段階を追って考察しつつ議論をするっての自体は毎回の事なんだよな
その議論の場は桝田氏はゲームデザインに何らかの意図を持って組み込む人だから、その意図が失敗していた場合、成功するにはどういう調整をしていれば良かったのか、って言う話の流れになるわけだけど……
今回の場合ツィッターの性質上から、
考察という段階をすっ飛ばし夜鳥子を消すっていう結論の言葉のみが欲しい人、単に不満の感情を桝田氏にぶつけたいだけの人、という会話として成立しない人も同じ壇上に立っているからなぁ
しかも段階を追って考察するってことをあまりしない人が今回のツイッターのやり取りを見た場合、結論をすぐに出さない桝田氏の姿がユーザーを煽ってる様に見えるらしく、更にややこしい事になってるからね
[ 2014/07/22 06:41 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
夜鳥子をなくせば解決する問題だけど現実的じゃないから大変だね
その変更は無理なのにそれを引き出す為に必死になっている怖い人たちが哀れw
[ 2014/07/22 07:07 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
アマゾンの評価なんてあんま当てにならんが
俺屍楽しみーって言ってた人が話題にしなくなってるから
まあ、出来としてはイマイチだったようだな
[ 2014/07/22 07:21 ]
分析している通り、「夜烏子がいるから…」じゃなくて、様々な不満要素が結果的に夜烏子に集約する構造になっちゃってるんだよね
一族の物語と言っても何代も何代もしていくとどっかで作業っぽさが出てきちゃうから、ストーリーに介入する一族以外のこっち側って存在が必要だったのかもしれないけど
結果がこれだから、ストーリーが超絶薄味になっても、「あっさり」「どっぷり」みたいに、「話薄味」「話濃い味」みたいに夜烏子の「あり」「なし」を選べるようになってもいいかもね
[ 2014/07/22 07:24 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
新規からしても微妙だわ
主人公蔑ろでで製作者お気に入りNPCマンセーは期待とか抜きで糞
[ 2014/07/22 07:35 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
やってないからわからないけど、反省して改善しようとしてるのはいいんじゃないのか?
ま、むかしの良作品を今続編作るとかなるとコレジャナイ感が出ちゃうのだろうな。
評判見る限り、新規が、これ単品で遊ぶなら良いように思うだけになんかもったいない。
[ 2014/07/22 07:42 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
枡田はファミ通でドヤ顔でインタビューに答えていたのにこの有り様か
クリエイター様気取りでいるとこうなるっていう好例だな
[ 2014/07/22 07:44 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
経緯は分からんしプレイもしてないが、ゲームを作るのがいかに大変かってことは感じた
ストーリーとゲームのアンマッチという黎明からの問題がいまだに色褪せないという
ゲームもシナリオも独立では考えない枡田作品では特に鮮明化しやすいんだろうが、それだけに失敗すると相互に足を引っ張るつらい状況になる
[ 2014/07/22 07:49 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
桝田が作りたかったのはヌエコ物語で俺屍という一族の物語じゃなかったったってだけの話よ。
桝田自身がそう言ってるしさ。
自分のキャラゲーだと予算がおりないから、俺屍の名前と要素で釣って作り出して炎上しただけの案件。
[ 2014/07/22 07:53 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
批判するやつは声の大きいやつだからとかアンチだからとかいい続けてりゃいいよ
そのうち結果が数字になって出てくるからさ
[ 2014/07/22 07:56 ]
個人的には
「なかでも前作の大きな問題は、「何をやっていいかわからない」と「お話がわからない」です。」
というそもそもの出発点が間違っていたと思う。
その2点はむしろ、ユーザーが自分で考えて進められる、お話に想像の余地がある
という前作が愛された理由だった。
それを『俺屍』と合わなかったユーザの不満の声を受けて改善(?)しようとしたのがいけない。
[ 2014/07/22 07:59 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
つーかこの期に及んでナマデンをシナリオに起用したんだろ?
女マンセーになるに決まってんだろあいつにやらせたら
[ 2014/07/22 08:02 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
シナリオライター 生田美和
参加作品
ラジカル・ドリーマーズ -盗めない宝石-(影の王国編 / 企画・シナリオ・組込)SFC
サガ フロンティア(アセルス編 / 企画・シナリオ・組込)PS1
聖剣伝説 LEGEND OF MANA(宝石泥棒編 / 企画・シナリオ・組込)PS1
新約 聖剣伝説(全般 / シナリオ)GBA
コード・エイジ・ブロウルズ(全般 / シナリオ)Mobile
聖剣伝説 FRIENDS OF MANA(全般 / クエスト)Mobile
ファイナルファンタジーXII(全般 / シナリオ(渡辺大祐と共同、松野泰己降板後の参加))PS2
小さな王様と約束の国(プロット、クエスト (シナリオ鳥山求))Wii
ヴァルハラナイツ2(全般 / シナリオ、クエスト)PSP
黄金の絆(全般 / シナリオ、クエスト)Wii
ラスト レムナント(シナリオ補佐 (シナリオ原案河津秋敏))XBOX360
アルカナ・ファミリア -La storia della Arcana Famiglia-(全般 / シナリオ (一部海堂めぐると共同))PSP
エルクローネのアトリエ ?Dear for Otomate?(全般 / シナリオ (一部海堂めぐる、エッジワークスと共同))PSP
GBのFF外伝聖剣伝説を知ってる奴はこいつを恨んでもおかしくないと思う
「先入観ができるから原作は未プレイ」とかふざけたことをいってたし
[ 2014/07/22 08:12 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
そんな叩かれる殆どの事かね?
俺は充分面白いと思うし、楽しんでやってるよ。
なんか上から目線で叩きたいだけの奴らが騒いでるだけじゃないの?
自分の希望通りに行かないのは全部クソゲーっていう潔癖性の人増えたよなぁ。
[ 2014/07/22 08:52 ] (^ν^)[ 編集 ]
ナマデンが唯一出した小説も評判が悪いし、ゲームシナリオで不評だった点を小説でもやってる
これ>エクリトワールの蝶
主人公は作者の独りよがりの権化。みんなが彼女を愛し、神まで虜。全員がファンクラブ状態(自分を投影してる?)
主人公の境遇は自業自得、どころか諸悪の根源。しかし作中では不幸な運命を背負った被害者。
ある人はヒロインをこう評した
>なのに周囲はマンセー要員ばかりなので咎められることはなく、反省も口先だけ、と…こんなにムカつく主人公も珍しい
どこかのいくつかのゲームの批評にもあったような結果に
他にも作中の、設定や物語進行の前後がめちゃくちゃで非常に読みづらい。セリフに至っては以前言ったことと正反対のことをちょっとページをめくっただけで言い放ってる状態。
[ 2014/07/22 08:58 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
「先入観ができるから原作は未プレイ」ってのは理解できるが
前作のファンの声で作れたゲームでこれやったならただのアホだろ
[ 2014/07/22 09:06 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
これの擁護がジョジョの時とまったく一緒で呆れる
PSゲーは信者まで敵に回すレベルの火消し毎回やってんな
[ 2014/07/22 09:09 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
なんという完全版フラグ
[ 2014/07/22 09:11 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
今回はPSがどうとか関係ないと思うぞ
[ 2014/07/22 09:12 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
現状で挙がってる諸々は、流石にパッチ当ててどうにか出来るレベルじゃないからなあ。
というか問題点をシステム面に限定し過ぎてる感が。
夜鳥子のシナリオでの扱い関連は変えるつもり無いみたいだし、根本的な問題は解決出来ないと考えた方が良さげだね。
[ 2014/07/22 09:15 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
そもそも交神がメインなのにその根幹にヌエコが必須ってのがもう
しかも男神は全員ヌエコに心酔、しかもある神はヌエコの式神状態。女神からも愛され、主人公一族との交わりは「嫌だけど仕方なく」と言い放ち「本当の愛は○○のもの」とのたまう
主人公が一族ではなくヌエコで、システムもストーリーもヌエコ中心で進んでいくんだから嫌になるだろう
自分もFF11昔やってたとき、一番嫌なのがそれだった。
パーティメンバーは話の中心ではなくイベントトリガーで、別に用意された主人公たちの話を傍観するだけの存在。
さっきたたかった強敵を倒したのは別の主人公ってことにされ、イベントにはプレイヤーが画面の端にすら登場しないことも多かった。とにかくMMOで別途主人公用意するな
[ 2014/07/22 09:16 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
2014-07-22 09:06 #136938
それは初代聖剣伝説のリメイク、新約聖剣伝説の話な
儚げだけど芯が強く、自己犠牲で世界を救う巫女的なポジションのヒロインを、
ただのワガママ暴力女なのに悲劇のヒロイン扱いされるキャラに変えた時のセリフ
[ 2014/07/22 09:18 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
あんまり興味無かったけど、鬼斬り夜鳥子読んだ俺ならニヨニヨできそうだなー。買おうかな。
[ 2014/07/22 09:32 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
桝田が「夜鳥子がいない俺屍2は想像出来ない」とか言ってたから、夜鳥子ageageシナリオは桝田のオーダーで、ナマデンはそれ通りに書いただけじゃない?
女至上のナマデン+僕の考えたヒロインが最強桝田
がコンビ組んだ結果がこれかと
仕事上は相性良さそうな二人だな
[ 2014/07/22 09:34 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
正直能力うんぬんより加齢による衰えでしょ
この人もう54歳だぜ?
気力体力充実して脂が乗ってくる30代の頃の作品と比べるのに無理がある
高眼手低になりがちだからクリエイターとしてではなくアドバイザーとして関わるのが適切なんだけども
芽が出る若手なんてそうそう出てこないから出張るしかなくなるんだろうなあ…
[ 2014/07/22 09:51 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
このゲームは声のデカい人のおかげで出せたようなもんだししかたないな・・・
[ 2014/07/22 10:00 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
SCEはブランド殺しすぎ
[ 2014/07/22 10:07 ] バルカン星人774号[ 編集 ]
フリーダムウォーズの開発より数倍マシ
あの開発はツイッターでは全く回答せずに全部ホームページから質問しろの一点張りだったから公的にリアルタイムの意見が見れなかった
[ 2014/07/22 10:11 ]

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