人に物を盗られても勝手に取り返しちゃ駄目なの。皆の前で糾弾しないと、あなたが悪い事になるのよ！
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8.
これ、糾弾大会のやり方が問題なだけで、子供に「盗られたのがわかったら勝手に取り返す前にお母さんに言いなさい」って言うのが正解じゃない
別に「自力救済も時には正しいよね」とはならないわ
そう言わせたくて書いたっぽいけど
名無しさん : 2014/07/18 16:53:56 ID: UwlIItso
平気で泥棒するやつなんて、まず地元から消毒、できれば地上から消毒ですよ。
後味が悪い？そりゃそうでしょうね、泥棒がいるんですから。泥棒のせいです。
毒は消毒しなければいけません。世界が汚れるだけです。
名無しさん : 2014/07/18 16:54:12 ID: 0p12frwU
子供は勝手に取り返してOKだけど大人はダメって感想だなぁ
論理的な理由を求められても困るけどｗ
でも実際の子供と保護者の世界もその場の雰囲気とか感情に支配されるもんじゃん？
かわいそうに見えたもん勝ちみたいな
名無しさん : 2014/07/18 17:02:55 ID: dTJcl38Y
何言ったって自力救済は違法だろ
違法だけど軽微だから大事にしないだけ
悪いことなんだって意識なさ過ぎじゃないか？
まあここまで大事にしたら他の連中には何やってんだかって白い目で見られても仕方ないけど
名無しさん : 2014/07/18 17:08:36 ID: hgnr8T.o
済んだ話を掘り返して結果Aの母だけドヤ顔って
ここまで大きいのは稀でもよくあるパターン
母親のプライドのために子供が犠牲になるのは悲しいね
名無しさん : 2014/07/18 17:10:10 ID: r.mkBUUY
なんでこうも両極端なんだ。
Ａ親がやりすぎ、キチってだけで、言ってることはおかしくないじゃん。
こっそり取り返しても、人目に触れてたら貴方が悪いことしてるように
見えるのよ、つまり泥のものを泥してもドローにはならないのよ、って
言ってるだけじゃん。ごめんなさい。
名無しさん : 2014/07/18 17:10:14 ID: YAQ76/YU
確かに犯罪には違いないんだろうけど、いちいち全部大事にして正式に扱ったらどれだけ人員と時間があっても足りないに決まってる
だからこそ示談なんてものがあったりして、お互い大事にせず納得できるように終わらせましょうってなる
そういう意味である種融通の利く態度ってのは社会生活においては絶対必要だろ
車の免許取るときとかも断固として法律を守る態度はかえって事故を起こすって習うだろうに
名無しさん : 2014/07/18 17:10:28 ID: b6FuPE8c
子供とはいえ犯罪だしな。
寧ろこれくらいやった方が更生できるかもしれないよ。
子供の頃の体験って人格に大きく影響するし、犯罪者って子供の頃に味をしめたやつが多い気がする。
なあなあで済ませてると、どんどんエスカレートして取り返しのつかないことになるかもしれない。
名無しさん : 2014/07/18 17:12:31 ID: .3V3mD6A
学校というのは子供が真っ直ぐに成長するように指導や補助をすべきところなのに
これじゃただの学級裁判だよ。
傘の記事は大人がやった行為だけど、今回は子供。しかも初犯。
おばあさんは良識のある人みたいだし、子供たちの心を守るためにも他のやり方があったと思う。
名無しさん : 2014/07/18 17:14:37 ID: rrbamfus
盗った相手が話し合いのできる頭と真っ当な人間性もって出来心でやりましたって
話ならこんなややっこい真似しなくていいけどな・・・
世の中には「ここまでしなきゃならない異常者」がいるのも確かなので難しい
名無しさん : 2014/07/18 17:14:51 ID: RKpVMAAA
元話は相手が大人でキチで、どんな斜め上展開をするか判らないから
普通の論理でやるな！って話だと思うんだけどなぁ（法律論はその一つ）。
相手は泥キチなんだぜ？ 普通の人が考えない事をするんだから
勝手に取り返すではなく、味方をつけてから取り返すのが良いだろうって話だよ。
はっきり言って、元話がうまく言ったのはたまたま運が良かった一つだと思うわ。
この話は子供にはきついけど、元話ならよかったかもね。
名無しさん : 2014/07/18 17:17:11 ID: 7E/clL.c
＞＞泥から泥してドローだね
最後でわらかすなwww
名無しさん : 2014/07/18 17:23:54 ID: qD8Blwbw
※11
子供でも勝手に取り返すと危ない場合が多いことは確かだよ
傘の記事は名前が印字されていて、ちょっと珍しい傘だから傍目にも盗品と分かりやすく
事前に紛失したことをメールで周囲に知らせていたといった事情があった
そうじゃない場合だと「これは私のだ！」と思っても勘違いって可能性もあるし
盗品かの判別が難しいようだと周囲にはどちらが嘘を言っているのか分からない
盗まれた事実自体が知られていないと、取り返したら逆に泥棒から盗んだと言われて
取り返した人がつるし上げられる可能性だってある
まず親か先生に相談しなさいくらいの指導はした方がいいと思うよ
法律がどうとか以前に、間違って他人を疑ってしまうことの怖さとか
自分が正しいと思うことを他人に分かってもらうことの難しさは早めに学んでおいて損はない
名無しさん : 2014/07/18 17:24:38 ID: KUn83OAE
このくらいやった方が本人らのためにもなるだろ
名無しさん : 2014/07/18 17:26:02 ID: F7cdjHuo
法が云々いうよりも、げんこつで済ませた時代の方が楽であったことは確か。
名無しさん : 2014/07/18 17:26:22 ID: uQu8sq76
これは子供同士の話ってのもあるし、犯行現場を直に見てた人間が子供とはいえ何人かいたんだろ
傘のは相手が大人だし、誰がやったかも直接は見てない
となると一回流れたのを買ったりしてるかもしれんわけで、いきなり取り返すのはやっぱ軽率だな
名無しさん : 2014/07/18 17:42:53 ID: 5c1mlWUo
やりすぎなくらいまでしなきゃ馬鹿親が調子に乗って何でもかんでも強奪するからな
馬鹿がいなけりゃ必要ねえんだし
名無しさん : 2014/07/18 17:49:36 ID: zUc7K4qA
傘の自力救済の件は、何か難癖付けられたときに自衛出来ないから、気をつけろよって話だった
それを、確率的に低いとか、泥がバカだからそんな考えないだとか、万が一の話をしているのに大丈夫そうだから自力でやっちゃえよって見当違いが大半だったんだよ
この件だって、報告者以下ドン引きしてるけど、やるんだったら徹底的に且つ完膚なきまでに叩き潰さなきゃダメだよって良い例じゃない
報告者の息子は何か諦め調でみたいな事を嘆く前に、上手く噛み砕いて諭すのが親の役目だと思うんだけどね
名無しさん : 2014/07/18 17:55:16 ID: KYpOwCY.
自分が子どもの時って人の物を盗むことあったか？
貸して欲しいと言って貸してもらって返すことはあったけどさ
どこかで制裁受けないとＢちゃんみたいな子の将来は心配だわ
Ａちゃんママみたいなのはやりすぎだけどね
名無しさん : 2014/07/18 17:55:55 ID: VV/gXDZM
教室で衆人環視の中での吊るし上げ、集団リンチ、私的制裁は教育的にどうなのか？
専門家：教師の行動は？
結果としてB子供の人権を侵害し、教育の場から阻害する結果にA親は満足してるんでしょうかね
人科ヒトという動物が社会的に人間に成長していくのだから、子供って大人から見て悪いことを平然とやるんだけど、矯正するのじゃなく排除する大人の行動は賛成しかねる
嘘やろ… : 2014/07/18 18:15:07 ID: iRnOq1.w
Ａママは法学部の中でも相当頭でっかちな類だよ。ついでに友人の弁護士も。確かに「他人の占有する自己の物」が適用されて刑法上はＡにも窃盗罪が成立するけど、そんなのが訴追されるのは相当悪質な場合だけだよ。本物の弁護士ならこういう場面では争いを止めるべきだし、仮にマジもんの話なら、恐らく弁護士は偽物。
そもそもＡママには名誉毀損が成立するよね。あるいは侮辱・脅迫・強要あたりも。
名無しさん : 2014/07/18 18:17:00 ID: DGS5nZJ2
頭おかしいよ
名無しさん : 2014/07/18 18:19:05 ID: .8Y/HhWI
>>弁護士の女性は時々法律用語を話す
影うっすｗ
名無しさん : 2014/07/18 18:25:01 ID: zUc7K4qA
現役弁護士がその場に居てやる事に、素人が通ぶって糾弾しても説得力も何もないね
名無しさん : 2014/07/18 18:31:19 ID: 99Ok4P9U
学校は躾けをするところじゃないよ。躾は親の責任。愛情ある家庭の中で、夫婦の関係で男女のあり方を学び、祖父母や近所とのつながりでおもいやりを学んで集団生活に入る、それを補うために幼稚園や保育園があるんだよ。
学校は集団社会の小さな社会であって、良識ある小さな社会の中で学ぶために通う場所。
だから、精神的、体力的成長に関して特記したり介入を大幅に必要とする生徒は、特殊学級や他の場所で療養を必要とするんだよ。
所謂普通学級の、そこでの子供同士の関係に大人が口出しはいけないけど、客観性のない子供で判断力がない小学生だからこそ、親の躾を超えて社会で絶対やっちゃいけないことをやったら、大人が介入して話しあい自身を見つめなおす大切さを親が子ども自身と向き合っておしえなきゃいけない。
親が絶対にやっちゃいけないことまで見て見ぬふりして、学校は真っ直ぐ育つだの、親の責任がナンなのか向き合いもしないで権利ばかり主張する親がいるからこういうAママみたいなのまで出てくる。
大人が見て見ぬふりをするから、子供も見て見ぬふりでいじめの傍観者になる。思考能力も学習能力もある一人の人間に、それを学ぶ時期の途中で、面倒くさいことからは逃げなさいって教えてるんだよ。
いじめはダメという大人自身が、向き合うことを教えないんだから。
法律家を持ち出すことがやり過ぎだと言うくせに、ムキになって元々の原因がなんなのか掘り下げることもせず侮辱罪だの集団リンチだの言い出す人もどうかしてるよ。
名無しさん : 2014/07/18 18:46:02 ID: 7zLS.9U2
私も「泥から泥してドローだね」がスルーされているのが一番気になったｗ
傘泥の意見の相違って、その事件そのものについて正か誤かの意見をしている人と、
今後自分が同じように事件に巻き込まれた時にどう対処するのが最善か考えている人がいて、
前提が違うから意見が噛み合わないのかなと思ったよ。
この件に限らず、前提が違うまま同じ話をしていると思い込んで、
意見が噛み合わないことってかなりあるように思う。
名無しさん : 2014/07/18 19:15:10 ID: /Z2fRtKs
もうドロドロですわ。
名無しさん : 2014/07/18 19:18:44 ID: cVtz5Lv.
「泥から泥してドローだね」
ダメだ、もうこのフレーズが頭から離れない！
名無しさん : 2014/07/18 19:34:36 ID: zUc7K4qA
えー
泥から泥してドローだね
ってそんなに良いフレーズ？ｗ
個人的にかなりスベったんじゃないの・・・って感じだったんだがｗ
名無しさん : 2014/07/18 19:52:42 ID: 8tH0Wu/A
ホント。
泥が泥してドローだねはもっと評価されるべきだったわ。
名無しさん : 2014/07/18 19:54:22 ID: ZavUNp6g
普通にDQN返しの話として読んでた
みんな真面目だなあ
身近で泥が起きた場合の対処なんて
それぞれだと思うよー。
それこそ知的しょうがいの人の場合もあるし。
法律で判断するのも良いけど
自分はどう思うか、どうするかって
それぞれ考えたら良いと思うけどね。
どうも、法律を持ち出すとこのAママみたいに
思考停止に陥る人が多いんだよなー。
なんでかねえ。法律を感情を折り合わせながら
判断・教育すれば良いのにね。
名無しさん : 2014/07/18 20:05:26 ID: VTaPhzX2
Ｂちゃんのお婆ちゃんの寿命を減らした事件ってかんじで、あとあじ悪いなあ
名無しさん : 2014/07/18 20:07:53 ID: /vxdPmu6
おばあちゃんとＢの人生を壊した出来事だよねぇ
当事者同士じゃなんでだめなの？みんなの前で謝らせる必要があるの？
法を持ち出すのは話し合いができない場合だと思う
名無しさん : 2014/07/18 20:24:59 ID: KXSIZut2
Ａさんが引ったくりにあい、カバンを奪われました。
通りかかったＢが犯人を取り押さえました。
Ａさんは病気の発作を起こして倒れ、Ｂに対してカバンに薬があることを伝えます。
Ｂ「犯人がカバンは自分のモノだと主張しているので渡せません。
あなたが取り返すことも違法です」
名無しさん : 2014/07/18 20:29:47 ID: 2/FmlCcY
家庭板やまとめサイトに載ってるようなスカッとするDQN返しってのは
フィクションだから楽しめるんであって、
実際にやったら単にそのコミュニティをぶち壊すだけの
頭おかしいコミュ障エピって感じの事は多いと思う。
そこを普通に突っ込むと野暮と言われちゃうんだけど。
（そこまで追い詰められる程イビられたのに何も対策とらないの？とか）
名無しさん : 2014/07/18 20:47:42 ID: vaQzizY.
息子さんと男友達が男前だなぁ。
やって良いことと悪いことのラインがきちんと引けている。
これができないから、Aママは法律を味方にしたんだろうね。
名無しさん : 2014/07/18 20:55:51 ID: OF4XlTXM
※43
お前なに勝手にフィクションにしてんだよw
これはフィクションだから許す！
これはマジネタだから許さない！
って、お前の思い込みと決めつけを前提に
話を進めるってそれこそコミュ障だぞ。
全能感感じたくてネットにいるの？
名無しさん : 2014/07/18 21:02:45 ID: 6a6GoJfA
12歳以下だしどうせ裁けねぇ
名無しさん : 2014/07/18 21:54:23 ID: Sljw4RXI
おばあちゃんが土下座した数週間後に亡くなった、のくだりで作り話だと思った。
さすがに話が出来過ぎてる。
そんなことになったらいくらＡさんが変わった人だとしてもショックを受けるだろうし、周りにヒソヒソされるだろうが、そういうエピソードが一切ないし。
名無しさん : 2014/07/18 21:57:12 ID: q5NK.HxA
※43
の話は法律的にはちょいと違うが
例としては正しいわな
名無しさん : 2014/07/18 22:00:05 ID: 4ul3RbCI
※42
ひったくった所見てる時点で全然違う話なのにアホなの？
名無しさん : 2014/07/18 22:28:35 ID: IrKSGhFc
実学がなさすぎたね、Aママには。
法律は秩序を維持するためにあるのだから、秩序を壊すために使ったらこうなる。
秩序を維持するために弱者が糾弾されるケースが多いのに、これはなかなか珍しいケースだな。
名無しさん : 2014/07/18 22:46:31 ID: OF4XlTXM
※47
そんなに報告者が何でも知ってる方が
作り話っぽいけどなあ
普通はところどころしか知らないから
半端な報告になるし破綻もある
読んだ人がきっちり理解できる内容は
だいたい釣りだと思ってる
名無しさん : 2014/07/18 22:52:32 ID: ZpPEfOFQ
おばあちゃん可哀想
名無しさん : 2014/07/19 00:17:51 ID: xR5w/sKU
Aちゃんママの嫌らしさが頼もしいわあw
泥棒するようなガキが学校に来ないようになろうがどうでもいい
泥棒するガキって泥棒がダメだと身をもって教え込まれて叩き込まれないと
何度でも繰り返すし嘘をつきまくるし嘘で嘘を塗り固めようとするからね
学校に来れないぐらい泥棒がいけないことだってトラウマ植え付けられたなら
社会の為になったんじゃないのw
名無しさん : 2014/07/19 02:56:25 ID: P0GvPQyM
まあ大人と子供じゃやったことへの対処法が違うのはあるだろ、子供だったら罪が軽いとか言ってるわけじゃないで
名無しさん : 2014/07/19 03:03:58 ID: U292sKSk
Ａママは正しすぎる
正しすぎて、一周まわって悪になってしまった
名無しさん : 2014/07/19 03:06:42 ID: KdE85JeA
AちゃんBちゃんにとっても悪い影響しか出てない・・・Aママ擁護してる人がいることが怖い。
名無しさん : 2014/07/19 04:26:59 ID: zUc7K4qA
ぶっちゃけ、Ｂちゃんに同情してる人が割りと多いと思う
やったことは、傘の泥と一緒なのにな
いじめが犯罪行為であることを、いじめだからと大目に見ようとしてる人と大差ないのよね
名無しさん : 2014/07/19 06:07:18 ID: DLBVaCOg
「取り返して無かった事にする」という暗黙のルールが形成されるほど、
子供たちの間で「盗み・盗まれ・取返し・また盗まれ」のループが常態化してたって事が
なによりも問題だったんじゃないかねえ。
幼稚園児が砂場での取り合いしてるならともかく、みんなもう10歳だったんでしょう。
そして「まだ10歳」でもあるのだから、子供に任せっぱなしにしていい年齢でもないよね。
報告者の息子もループの中に居た、当事者だった事を今に至っても理解してないっぽいのもなんだかな…
他の親もそんな態度ならA親のような強攻策を取らざるを得なくなるかもなーと思った。やりっ放しで私学へ行かせるのもわかる。
つか担任ほか教師は何しとったんだ…オロオロしてるという一行以外に影も形も無い
A母がゲリラ的にこの手段を取ったにしてもやるべきことがあるだろうに
名無しさん : 2014/07/19 09:01:17 ID: PLc5/HaI
>>勝手に持ってく奴から取り返してなかった事にする
>>っていうのは、一種の救済措置なんだそうな。
>>親や先生に言ったらそいつはもう戻って来れないと。
>>だから何度かは見逃すそうだ。
>>でも取り返して、許してないぞと睨みは利かせると。
それで済ますと将来大変なことになるよ。
近所に盗み癖のある幼馴染が居たが、なあなあで済ませてたら成長しても盗みが止められず、
前科がついて今無職で引き籠ってるよ。
※56
Aママのおかげで盗みも減ると思うよ。
報告者の地域では盗むの当たり前だったみたいだからさ。
名無しさん : 2014/07/19 09:12:38 ID: L7GnmNuY
１０歳くらいで親と離れて祖母とくらしてるってＡちゃん寂しかったんじゃないの
そのくらいの子供って孤独感や劣等感から問題行動起こすってよくあることだし
そんな集団リンチみたいなことする必要なかったんじゃないのか
名無しさん : 2014/07/19 09:49:08 ID: J.RGIOV6
ここの※2や※45を不快に感じた人は多いだろう
その気持ちを大事にしてほしい
名無しさん : 2014/07/19 10:19:36 ID: zmbpmn4g
↑書き込む場所間違ってますよ
名無しさん : 2014/07/19 10:40:12 ID: e9PaUFFI
みんな自分の意見考えがあるんだろうけど日本の法律なんだからしかたないよね
刑法第二百三十五条 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法第二百四十二条 自己の財物であっても、他人が占有し、又は公務所の命令により他人が看守するものであるときは、この章の罪については、他人の財物とみなす。
自救行為は禁止されている
名無しさん : 2014/07/19 12:02:15 ID: MbNK9n
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