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【家具】低価格帯のソファの選び方教えて 4
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ソファの構造
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格＝質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材＝耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞チップウレタン(モールド成形)
＞軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命
3:
●座面の高さ
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して＋α）
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き
平均女性43cm 男性45cm(人間生活工学研究センター調査）
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm 男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安
4:
ソファは価格＝質であるけど、この価格帯で2人掛け
5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい
5:
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える
6:
スレの定番メーカー以外を選択するなら最低限モールドウレタン
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：
モールドウレタンについては
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ
7:
ソファの価格÷(1人掛けにつき×5000円）= 使用できる年数の目安(耐久性）
例
100000円÷(3人掛け15000円）= 6年
但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
ニトリ 無印
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
その他のソファ
※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
8:
スレで話題になる低価格で品質が良いニトリのコウテイ
合皮は耐久性に難ありなのでファブリックのがマシらしい
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121876
●2人掛け4万以下
ニトリ、無印、セルタン製にしとけ
●2人掛け4万?
家具店専売老舗家具メーカー海外製低価格モノがある
足で探せ
●2人掛け6万?
日本製、ソファ専門メーカーのモノもある
5年位以上は使用したい人はこの価格帯以上から
9:
PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外線、熱、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで製造されるものは殆どない。
表記になくてもPUも使われている。
上記レスのように生地･造からの寿命だから製造工程考慮してソファ寿命は?1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
車に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は別物。
人工皮革は剥離はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
合成皮革(合皮）と人工皮革(人工レザー）は違うよ
車、高級服飾バッグ等ランドセル(クラレ社のクラリーノ）は人工レザーね
散々ガイシュツだが耐久性＝価格なりなんだよね
通販とかだと合皮のことを人工レザーと表記してるのもあるけど
店側に知識が無いか、ソフトレザーと同じで印象良く(ソコを大きく売りで押し出してる製品）
勝手に都合よく解釈して表記してるだけ
一般の人も合皮＝人工レザーを同じものと思っている人も多くて
合皮の寿命に勘違いから難癖つける場合が多い
11:
テンプレだけで話が終わってしまいそうだな
なんか低価格帯で掘り出し物的ないいメーカーとか無いの？
35:
やっと規制解除されたー
ttp://item.rakuten.co.jp/luxze/vg-embrace/?force-site=pc
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/217901_10011983/1.1/
ttp://item.rakuten.co.jp/casa-casa/rs_ds_1333_lied_140/
上記の三点だとどれがお勧めでしょうか？
一番下のが形は気に入ってます。
生地的には一番上が好みです
36:
>>35
すごいね・・・・
このスレや過去スレ読んでれば絶対選ばないような
見事な地雷品の数々ｗ
しかも一番下は前スレで話題になった中国仕入れ粗悪品
１年持つかどうか購入して試してよｗ
37:
>>36
前スレからは見てますけど、地雷ってあげられてました？
38:
>>37
スタイルプロポーザ、アルモニア等も仕入れてる中国製品
ttp://item.rakuten.co.jp/transmitters/c/0000000962/
ttp://item.rakuten.co.jp/moromoro/c/0000000290
40:
>>35
実店舗の家具店で販売する家具メーカー品と例外のセルタン除けば
あとは博打で、特に中国仕入れ品は地雷率高いって散々ガイシュツで
仕入品で使えるソファは過去スレ見ても無い。
それと5，6万以下のカウチセットはコスト面で厳しいから地雷率も上がる。
流通の関係で通販オンリーのインテリアショップで家具メーカー品が販売されているのは殆ど稀だから
通販オンリーでセルタン以外の製品欲しければ
まず店舗選びが重要で通販販売は会社概要、会社情報を調べるようにってのも過去スレで書かれてる。
ベガのは楽天でも名前変えて複数店舗販売してて例の「牢屋」もこのベガの販売店のひとつ
ここのはまず地雷品。
リンク先で実店舗あるのは真ん中だけ
しかも店舗オリジナルソファは間違いなく中国委託製造・・・。
家具メーカーが店員現地派遣で厳密にチェックしているような中国製造品とは品質レベルが全然違う。
39:
URLに【low-ya】なり【vg】なり入ってれば地雷
これは地雷検定3級の問題だからな
66:
http://store.shopping.yahoo.co.jp/askin/ds1367-be.html
この商品の鑑定お願いします。
いま在庫切れなんですが、座面が広いところが気に入りました。
67:
>>66
鑑定も何も、インテリアショップで販売されているのは
流通の関係で殆ど仕入れ品で、その価格なら間違いなく中国仕入れ品
あとはもう、このスレに色々書いてあるだろ
数ヶ月で、ヘタすると数週間でゴミになるリスクあるけど
それでもよければ、どうぞ
68:
>>66
ローソファーとかゴミにしかならないマジで
座布団でじゅーぶんなレベルガチで
69:
>>66
これ、面積的に4人掛け分はあるだろ
価格33,000円で品質コスト考えたら
すぐに座布団の方がマシという状況になりそうｗ
ちょっと上にあるようにローソファはカビやすいから
床までカビさせて修繕費で凄く高くついたりするかもなｗ
85:
中国製の地雷だとかゴミレベルだとか文句ばっかり言ってるやつさ
自分が使ってるソファ教えてよ
このスレで偉そうに文句言ってるくらいだから、低価格高品質の素晴らしいソファ使ってるんでしょ？
87:
うちにはセルタン韻あるよ。このスレ的には、多いんじゃない
使い始めてまだ1年くらいだけど、
過去、座椅子を使ってたことがあって、ウレタンのへたらなさ加減は信頼してる
たぶん、カバーの汚れとかやぶれに我慢できなくなるのが先じゃないかな
すわり心地は、指摘されてるように固めでふわふわじゃない
電車のシートっぽい感じかな
もしかしたら、これは駄目な人はいるかもしれないが、私は割と好み
これであの値段だから、
よくわからない中国製（へたすりゃ韻より高い）に冒険する気にはとてもなれない。
実売2万以下の価格帯では結論でてるといっても過言ではないと思う
94:
このスレ的にカリモク60ってどうなの？
コンパクトなサイズの探してるから気になってるんだけど。
95:
>>94
カリモクだから品質には問題なし
ただ座り心地は好き嫌いがハッキリ分かれるような感じ(要試座）
作りの構造はベンチスタイルだからね
固いし、長時間座ってくつろぐタイプじゃない
コンパクトで座面奥行きも47.5cmだし寝転ぶにも向かない
前々スレだったか使用者もいて固めだから覚悟してから買うようにと
あと夏場は引っ付くってあったな
貼り生地がビニールレザーだから当然蒸れるだろう
重量が軽いので勢い良く座ると体重を後ろにかけたり
ずれたり、傾いたりするだろうね
その辺はダイニングチェアと同じ感覚
Kチェアの置いてあるのは壁際が多いことからも判る
カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
見た目も大きさも手頃なソファ
99:
>>95
座り心地は好みがわかれるのかー
新宿に店があるみたいだしみに行ってみるかな
98:
エア・リゾーム・インテリアはどうなの？
生産国の表記がないように見受けられるけど、価格はそこそこでデザインは結構好きなのが多い。
ttp://m.shopping.yahoo.co.jp/item/air-r/pls-qz-004/
100:
>>98
サイズが大きくなれば、原材料費や人件費が上がるのは当然
家具屋で売られているソファで安いものもあるが、
だいたいは中国製で人件費を削減している
その代わり品質管理を徹底的に行わないといけない
その結果、シェーズロングでかなり安くて6万円程度（ここでは定評ある関家具とか）
しかし、その価格帯だと、問い合わせやクレームが増える
で、あなたの貼ったリンク先はシェーズロングで39,800円
輸入販売店だから、仕入値に利益分が上乗せされているし、
製造元も利益＋人件費＋諸経費＋原材料費で価格を設定している
以上を踏まえると、原材料はいくらでしょうね
高品質や標準品質を求めるほうがどうこしてる
123:
二人がけのソファだけれど、こんな風に二人で座ったらぴったり。1人だとゆったりなオススメのソファないでしょうか？予算は五万前後だと嬉しい。
124:
>>123
5万なら日本製にしておけば品質は安心だな
定番ノイエス
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/grow/index.html
コンパクト2人掛けで品質良さげなのは殆ど木製フレームか
オーソドックスデザインなんだよね
125:
>>124
ありがとう。色もいい感じ。でも、その青いろはあまり選ばれていないんだね。ありがとう。
127:
>>125
どちらかいうとオーソドックスデザインになるが
MOMO natural
SOEUR 2P W1230 D690 H750 SH390
ttp://www.momo-natural.co.jp/blog/osaka/51649838.php
132:
>>127
これなら、最初の青い奴の方がかわいい。
173:
以前、>>124をオススメしてもらって、これを購入しようと思うけど、生地ランクとかまであって、みなさんだいたいどのくらいのランクにしてるの？
色は完全に好み？
175:
>>173
生地選びは好みだったり、使用スタイルによるでしょ
あのタイプはカバーの替えが出来ない
ソファの持ち良くするのにマルチカバー掛けて使用するなら
安い貼り生地でカバーの方に予算回すとか
あのままのデザイン好きで部屋のインテリアと調和もあるなら
ちょっと奮発したいとか
生地の無料サンプルOKだから
触り心地で選んでも良い
ttp://www.ny-k.co.jp/material/
158:
このソファってどうなんでしょ
ttp://www.chloros.jp/shopdetail/014001000006/order/
クッションの材がよくわからんけど
160:
>>158
その手のデザイン欲しいなら品質のよく判らないインテリアショップのものより
品質定評ある関家具クラッシュの方が安心じゃね
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/detail.php?product_id=1374
ttp://www.crashproject.jp/ec/shop/html/products/list.php?category_id=8
162:
>>158
日本は木工家具得意なのとカントリー、北欧テイストは人気だから
木製フレームものは大小家具メーカー、工房も含め探せばあるよ
アウトレット店含め家具店色々回ってみたら
ガイシュツだけど家具は上にある様に家具店専売品も多いから
ネットより実店舗で探す方が品質良い物や掘り出し物が見つかる
164:
オフィスチェア関係スレでも予算少なくて
判らないメーカーや中国製買うくらいなら
日本製オフィスメーカーの中古品勧めるね。
実際、そっちの方が持つｗ
ソファの場合、実用性重視のオフィスチェアと違って
インテリア性重視の場合も多いから
見た目でインテリアショップの製品選ぶなら耐久性は諦めが肝心だ。
165:
価格も形も似てるこの２つで迷ってるんですがどっちがオススメですかね。
無印は中国製だけどポケットコイル仕様でこの値段ならコスパは良さそうなんですが
無印：ワイドアーム・ダウンフェザーポケットコイルクッション
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315040568
NOYES：NewSugar Standard
http://www.ny-k.co.jp/two_piece/newsugar_standard/index.html
166:
>>165
それどっちもNOYES製造ｗ
無印のワイドアームはOEMでNOYESの中国工場委託
製造でいえば国内工場のNewSugar Standardの方が良い
NewSugar Standardはウレタン含め主要部品日本製
無印の方はウレタン日本製かどうか不明で要問合せ確認
総合するとNewSugar Standardの方が耐久性と言う意味の品質では良いかも
ダウンフェザーポケットコイル仕様だと柔らかめで耐久性落ちるからね
フェザーは座り心地良いけど加重に対しクッションの自重復元力はウレタンより弱いし
フェザーオンリーなら叩いて型崩れ防いだりクッションの復元しやすいけど
ポケットコイルの入った複合層素材の座面クッションだと、それが難しいから潰れやすいかもしれない
だから商品説明にあるように
「ダウンとミクセルキューブ（粉砕ウレタン）の配合を変更し、すわり心地と復元性を向上させました」
こういう仕様変更もしていってるんだろう
でも結局は座り心地の好みで選んで良いんじゃない
168:
出てんの高いか中国産だから地雷厨ばっかじゃねーか
4，5万でいいのないんかいな
169:
じゃあ何か提示しろよ評価してやっから
171:
フランフランのソファとかあかんよね？
174:
>>171
>>172
フランフランならアカンという作りじゃないが
unicoと同様インテリアショップのデザイン優先製品だから
耐久性は家具メーカーのような物を期待するのは酷
何に重要度を置くかは買う本人次第
低価格帯ソファでデザイン、耐久性、座り心地
総て満たすのは無理だからね
176:
>>174
noyesはどうなの？質問ばかりごめん。
177:
>>176
noyesはソファ専門メーカー
主要部品日本製、国内工場生産
この価格帯では基本構造の品質はトップクラス
欠点は基本構造の良さに比べ、カバーリング(使用生地は悪くないもの）の作りが残念
178:
>>177
すぐやぶれたりしちゃうの？
179:
>>178
いや、縫製自体も生地も悪くないんだ
服と同じで緩い感じでフィット感が良くないんだよね
カバー替え出来ない製品は比較的型崩れ少ないから
ソファのカバーを付けるのはコツがあって凄く難しい
使用者が付け替えやすいようにした結果なのか
特に替えカバー可能な製品やクッションだと使用皺とか
柔らかいフォザーのような素材は仕方ない部分はあるけど他の素材でも
崩れやすくて見た目、形の維持が悪い
そこは投稿レビューでも良く判る
181:
>>179
勉強になりました。ありがとう。NOYESのソファにしますわ。
183:
>>179
俺も勉強になったわ
カバー付け替え出来るとかいいじゃんと思ってたが貼り付けの方が良いのかもな
184:
>>183
それはメーカー次第だよ
ここではなぜかNoyesの評価が高いけど、
同じ価格帯なら大手家具販売店にあるフクラや生活製作所（マルイチ）の製品のほうが断然いい
193:
http://www.felicita7.jp/fs/felicita/200280
こちらのソファはどうでしょうか？
判定お願いします。
198:
>>193
薄いウレタンのみ、しかも低反発じゃ
低反発は高反発ウレタンより、その特性でヘタリやすいから
リンクのはクッションをソファの形にしただけの製品だからね
クッションを毎日常時使用していてヘタらず1年持つと思うかい
それなら寝具用の良い日本製ウレタンマットレスにクッション置いて
フリーカバーでも掛けてソファ代わりに使用するほうが持つぞｗ
無難にここ定番のセルタンのにしとけ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/tkmt3.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/a195.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/talking.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/waraku-neiro/g-akane.html
ウレタンのみのソファは良質で硬さの違うウレタンを
色々組み合わせて厚みも30ｃｍ以上でやっと持つ製品になるからな
下記のようなのね
ウレタンソファといえばリーンロゼのトーゴ
4つのウレタンの組み合わせ
ttp://www.ligne-roset.jp/specbook/images/TOGO.pdf
ノイエスは座面ウレタンと樹脂綿で4層
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/marucco/index.html
ttp://www.ny-k.co.jp/two_piece/marucco/spec.html
199:
>>193
こういう風に「どうでしょう」ってリンク貼られる度
2万以下の激安通販で使えるソファって無いんだなあ…と実感
セルタンが異例ってもの頷ける
202:
>>193
>>199
2000年位からソファスレがあって見てきたけど
激安通販は金を捨てる品質しかなくてセルタンが出るまで
2万以下で使えるソファは皆無
だから「金貯めろ」がアドバイスだった
セルタンみたいに「高品質にできるワケ」がない限り
激安通販で使えるソファなんて無いと思っていい
ワンシーズン使用で良いなら別だけど
>>200
ニトリで6万出すくらいなら
家具店のカウチセット探した方が品質は良い
195:
あっという間にへたりそうでわろた。
必死こいて探してる時間に仕事でもして、上に挙がってるやつから買えばいいと思う。
197:
低価格だから仕方ないけど、安価なウレタンの場合、低反発ウレタンにすると、ホントに1年持たないからなあ
ウレタンのみの低価格ソファは、たいてい持って1年かな
225:
初めてソファー買うので大きい店に見に行って見たんだけど、
生まれてこのかたソファーのある生活をしてこなかったので、自分にとってどういうソファーが良いのかさっぱりわからない。
226:
>>225
一番大切なのは、座り心地。
長く座ってリラックスできるか。
たとえば、ファミレスにあるような固めのソファがいいのか、
あるいはフワフワなクッションのような座り心地がいいのか、またはその中間か。
次は耐久性。
安いソファは1?2年で座面や背中のウレタンがへたれるから、柔らかくなり過ぎて体が固定されずに疲れたり、
体が骨組みに当たって痛くなったりする。
なるべくなら国産だけど、高くなるのが嫌なら、国内企業の管理の行き届いた海外工場（馬場家具や関家具などなら安心）で作られたもの。
ネット中心の企業はハズレが多い（ロウ○、あるもに○、スタイルプロ○ーザなど）は絶対に買ってはいけない。
228:
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