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日本の「努力さえすれば報われる」みたいな教育・風潮は何なの???


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努力も大事だが才能・環境・縁故・時運とかのほうが重要だろ
「努力すれば報われる」裏を返せば「失敗した奴は努力しなかったクズ」みたいな教育してるから
就活失敗したごときで自殺する若者が出てくるんじゃないの?
3
努力しても報われないって教えたほうがヤバイだろ・・・
2
そんな教育してるの?今
7
>>2
昔からそうじゃん
子供向けの伝記は苦学して大成した人物とか
挫折をバネに努力して成功した人物とかばっかだし
12
>>7
そう?
努力が報われるとは限らないが何かを成す為には努力が必要
そんな風に教わったけど
13
努力するのは才能
努力する才能すらない奴はクズ
20
何もないなら大人しく全てをあきらめてゴミとして生きればいいのに
努力してもゴミ、しなくてもゴミならしないほうが圧倒的にコストパフォーマンスは良い
無駄な努力は時間と労力を溝に捨てる行為
14
スポーツ選手とかじゃなければ大体努力でいけるやろ
18
報われるかは運次第だよな
運を活かすためには努力が必要だけど
19
そういう風潮の方が全体で見ると成功者増えるだろjk
22
>>1
その通りだわ
その通りだが、努力を軽視しちゃうと、何もしないやつが増えちゃうから困るんだよね
23
「信じれば夢は叶うというのは本当だけど、一文抜けている」
「信じて努力を続けていれば夢は叶う、だ。さらに言うと」
「夢を信じ続け、他のどのライバルよりも1時間長く毎日努力を続ければある
 程度迄の夢は、かなりの確率で叶う、これが正解だ」
28
>>23
ライバルと自分が同じ才能だったらその通りだわ
24
下手の横好きなら趣味にとどめておけばよい
才能ないのにそれで飯食っていこうとすると大変まずいことになる
25
才能は努力により伸ばされるもので努力しないのなら才能があっても能力は発揮されない
結局努力否定する奴は根本的に伸びる見込みが無い
27
ところがどっこい
出来るやつは何の努力もなしにできちゃうんだなこれが
そこまでいかんとも全くの無能の100努力が一夜漬け程度の努力であっさりとこえられる
どんだけ努力しても日本人には100m金は取れないの法則
まあ今の日本人スプリンターが努力してるとは言い難いが
30
>>27
せやね
教科書七回読んだだけで東大主席みたいなチートもリアルでいるからな
32 みくお◆Hatsune39o 2014/07/05(土)00:33:41 ID:7DRoALsSj
まずこんなところで努力は無駄だと伝える努力をやめろよ
41
日本は高温多湿のモンスーン気候やから
田んぼで米作るのが仕事だった時代には、手間かければかけるほど収量はうpしたんや
年貢を上げられても死ぬほど努力すればどうにかなるっちゅうこっちゃ。これが努力至上主義の日本文化の根源やな
いっぽうヨーロッパは気候が冷涼で、かつ米にくらべて播種率(1粒まいて何粒とれるか)がクソな小麦を栽培しとったから
努力とかではどーにもならへん。年貢を上げられたら死ぬ。殺られる前に殺るしかねえという精神と
収入うpには頭を使わんといかんという文化が育ったんやな。
49
今の世の中、結果を出さないとクズと見なされるからな
結果がすべて、結果さえ出せば努力したことになる
結果が出なけりゃ何もしていないのと同じ
こういうのはなんとかしたいわな・・・
62
 r ‐、
 | ○ |    r‐‐、 良い子の諸君、
 _,;ト - イ、   ∧l☆│∧ 苦労は買ってでもしなさいと
(⌒`  ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 教えてもらったことがあるだろう?
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)
│ ヽー?'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 実はその言葉、考えたのは
│ 〉  |│ |`ー^ー? r' | 苦労を売る側なんだ!!
│ /───| | |/ |  l ト、 |
|  irー-、 ー ,} |  /  i
| / `X´ ヽ   /   入 |
51
日本って努力しない奴にも割かし甘い社会なので
そう言っておかんと努力しなくなる。
日本以外だと努力しない奴はあっという間に落ちぶれるから言われなくても努力するんだが。
52
社会心理学ではこういうことらしい
「努力すれば報われる」に代表される、世界は正しく動いているはずだという考え方を公正世界信念といい、
この信念が強い人ほど、少数者や弱者への否定的な態度を持ちやすい
学校でイジメがなくならないのも仕方ないな
53
http://i.imgur.com/z8r1fUa.jpg
56
スレタイにマジレスすると
人を使う側の人間としてはスレタイのように教育された人間は安く使えるから楽なの
しかも、辛いことをあるかもわからない希望のために進んでやってくれるんだもん
59
努力すれば報われる→X
努力しなければ報われない→○
58
「努力さえすれば報われる」の考え方は正しい、そもそもやる気がなきゃ育たないからな
ただ労働者の権利意識が低く会社側まかせ、それをいいように使ってるのが日本企業
トヨタ、日産のアメリカ支社と日本支社比べると給料おいといても待遇全然違うと思うぞ
64 うみほー◆
rGrfgJ5680gn 2014/07/05(土)08:39:20 ID:uJJL4UWgw
努力は報われるという考えは「事象の発生確率の操作コスト」と考えると確かに努力は報われる
何故ならば自身が努力したことによって自称の発生確率を変動させることに成功してるから
目の前に1本の鉛筆を立てる
この不安定な鉛筆は指先一本どころか息を吹きかけるだけで倒れる
簡単に発生させられる事象確率の操作コストは低いものなんだ
何か大きな事象を発生させようと思えばそれなりのコストはかかる
しかし頑張れば頑張っただけ事象の発生確率は変動してるんだ
努力は報われる、とも言える
65 はなやに◆
KQ12En8782 2014/07/05(土)08:44:07 ID:O59I27Hd5
努力をしてもしなくても、仕事ってのは結果だからねぇ。
50
すくなくとも遊んでて成功した奴なんていないと思うけど。
55
>>50
最近失敗したけど佐村某やら小保方某やら都議やら県議やら
57
楽して成功できる道を探すことも努力のうち
1001 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2112/09/03(土) 00:00:00.00 ID:129.3cm/kg
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元スレ 日本の「努力さえすれば報われる」みたいな教育・風潮は何なの???
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404486283/
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そんな馬鹿なっ!てなった瞬間教えろ

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スピッツの歌詞意味分からなすぎだろwww

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★コメント
※1 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:19 ▼このコメントに返信
努力教信者ってマジ害悪
「成功しないのは努力が足りないからだ」
この言葉の「努力」を「信仰」に置き換えるとよく分かる
基地外だわ
※2 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:19 ▼このコメントに返信
つまりフェアじゃないってことだろ
努力を教えるなら、運や、生まれ持った要素もちゃんと教えろってことを言ってるんだろ
それを教えてくれさえすれば、生まれつき才能のない人間としてのやりようがあって、もっと早くそれに気づけたはずだしね
※3 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:19 ▼このコメントに返信
日本はもうインドみたいな風潮なんだよ
※4 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:24 ▼このコメントに返信
努力すりゃある程度のとこまで行ける。ただ伸び率や上限は才能で決まる。
※5 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:25 ▼このコメントに返信
↑お前ら馬鹿なの?
努力したら報われるんじゃなくて
努力しない限り報われないんだよ
必死に考えることも努力なんだぞ?
※6 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:26 ▼このコメントに返信
佐村某やら小保方某やら都議やら県議やらは
他人を騙して利益や名誉を得ることに
すごい努力をしていたんだよ
そしてある程度実現できていた
※7 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:30 ▼このコメントに返信
問題なのはどりょくへんちょう
※8 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:31 ▼このコメントに返信
なにかは報われるためにするんじゃない
※9 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:39 ▼このコメントに返信
他人の足を引っ張る事しか考えていない無能な怠け者がよく言う屁理屈だな。
※10 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:41 ▼このコメントに返信
教育で教え込もうとしてるのは努力というよりも真面目さや勤勉さじゃね?努力とか愚直さっていうのは本人の性格なんじゃないかと思う。
※11 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:44 ▼このコメントに返信
最低限の努力もできないくせに人に迷惑かけるやつは嫌いだ
※12 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:53 ▼このコメントに返信
いつも思うけど努力云々言ってる努力解釈曲解した否定ネタって普通考えれば誰だって常識的レベルでわかるだろこんなもん。
なんだよ「さえすれば」ってw都合よく否定しやすく解釈してんだろ絶対
※13 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:58 ▼このコメントに返信
努力が目的じゃないからな
ある目標があって、それを成し遂げるのが一番重要で
努力ってのはその過程で必要な知識や能力を身につけること
日本の教育はその目標設定を怠って努力一辺倒だから真面目系クズが蔓延るんだよ
別に目標もなければ努力する必要性がないからな。
※14 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 03:59 ▼このコメントに返信
そんな風潮あるかしらんが、努力しても駄目なものはだめだよな
けど、そもそも努力しなきゃ何も始まらん
※15 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:00 ▼このコメントに返信
※2
日本のサッカーの悪口はそこまでだ
まあ下手の横好きでも良いじゃない
※16 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:17 ▼このコメントに返信
努力して、モテるようになるなら
そんな楽なことはないな。
仕事やスポーツも適性を見極めた上で
努力しないとな。
※17 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:18 ▼このコメントに返信
しなくていいから失敗しても文句はいうなよ
※18 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:21 ▼このコメントに返信
努力は必ず報われるなんて某アイドルグループの奴しか言わないだろ。
努力しなくてもできる奴はできるが、できない奴は努力して成功確率上げろってだけの話じゃないか。後者で且つ努力もできない奴がクズ。
※19 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:22 ▼このコメントに返信
努力しないのは勝手だが結果をすべて人のせいで片付けるのはやめろ
※20 情報の専門家2014年07月06日 04:27 ▼このコメントに返信
情報操作です。
洗脳誘導です。
皆様の間違っている事は、「努力しなくても報われる」←こういった者が多数を占めているのが現実です。
さて、人民への思想誘導は、いつの時でも多種の媒体で繰り広げられています。
TVを始めとして多数の印刷物・・そして必死の記憶が知能の優劣だと摺り込まれた愚かな似非教育者からの強要。
 たとえば、私の書き込みに間違いが有ったとして、それを批判する前に、自己のデータを疑ってみては如何ですか?
※21 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:28 ▼このコメントに返信
努力とかじゃなくてさ
とりあえず結果を見据えた行動を取れよ。
自分の死後も含めて遠くの未来を考えることが出来るのは
人間だけの特権なんだよ?
※22 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:31 ▼このコメントに返信
努力してもうまく行くとは限らないけど
確立上げたいなら努力しろってことだ
努力しないで待ってるだけだと相当の運が無いと失敗しかしない
※23 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:31 ▼このコメントに返信
正しい努力はいつでも必要だろ。
漠然とした努力は無駄な努力だわ。
正しい努力が分かるまでにどれだけの時間と
失敗が必要か、までは知らん。ひとそれぞれ。
※24 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:34 ▼このコメントに返信
努力しても無駄って言われたいのかな(笑)。たとえ自分がダメでも(100人中90人まで無駄でも)成功する人もいるだろうに、可能性の目を始めから摘んでどうする。魚とかバカみたいに卵産んで、生き残って産卵すんの一握りだけど、何万年もそうやって命繋いで来てるやんけ。アホか
※25 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:35 ▼このコメントに返信
努力したところで努力の目標となる分野の特性が無ければ無意味
特性が無ければ努力は報われることはない
ただその特性を探すのは大変なので多くの大人は「努力すれば」と思考停止をしてる
本当に努力すべきなのはどっちなんだろうね
※26 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:36 ▼このコメントに返信
くだらんね
※27 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:37 ▼このコメントに返信
努力は必ず報われる
ただし望んだ形でとは限らない
これが俺の人生で学んだ真理だ
※28 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:38 ▼このコメントに返信
自分が「努力しなきゃ報われない人間」だと判断したんなら、努力すればいいんじゃね?
「努力しなくてもどうにかなる運が、なんか知らんが自分にはあるらしい」と思うんなら、別に努力しないで運に乗って生きればいいし
報われるのとか別に興味ねーなら、努力するなんて考えなくていいし
自分のために努力する奴を偉いとは思わんし、かといって努力しない人間が等しくクズってのは、意味が分からん
※29 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:39 ▼このコメントに返信
×やれば出来る
〇やらないと出来ない
×買えば当たる
〇買わないと当たらない
※30 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:41 ▼このコメントに返信
会長の前髪はどこから生えてるの
※31 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:50 ▼このコメントに返信
日本は>>57が多い気がする。
そして、のし上がると豹変する。
※32 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:50 ▼このコメントに返信
「努力さえすれば報われる」
こんな事誰も言ってねーよ。
歪曲するな
努力は最低限の行動だわ。
努力したって報われるのは一握り。
持って生まれた才能や運で結果は変わる。
でも、こんな理屈っぽい事言ってもしゃーないから、最低限の条件である努力は目一杯しねーと報われねーよって言ってるだけだろ。
※33 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:50 ▼このコメントに返信
とどのつまりは結果が全て
努力が評価されるのは学生までで社会に出たら幾ら努力しても結果が出なかったら無駄な努力としか見られない
※34 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 04:59 ▼このコメントに返信
大多数のどこにでもいる人間はある意味「スペア」かも知れないね(笑)。試験に落ちた人も、受かった人が何かで居なくなったらその穴を埋めるべく準備しとけばいいんじゃないか(笑)。優秀な人間だけいればいい、選り分けてそれ以外は無駄ってのは、多分想像力のない思想だな
※35 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:04 ▼このコメントに返信
現実と真摯に向き合うということも大切だよね、という話しね
※36 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:11 ▼このコメントに返信
原型師やってるんだが、子供のころからプラモとか好きで現在もほぼ遊んでいるのと
同じだが評価されてるし報われてる、全くと言っていいほど努力してるつもりは無いが
他人からは努力してると思われてる、世の中努力しなくても何とかなるって思ってる。
※37 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:11 ▼このコメントに返信
人事を尽くして天命を待つってやつだ
人事を尽くさないのに才能が?、環境が?って言うんじゃねぇぞって話だろ
最近報われる保障がないなら始めから努力しないって人が増えてる感じがするし
※38 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:17 ▼このコメントに返信
下地が無けりゃ何も成功せんわ。
馬鹿みたいな努力をしろってことじゃないぞ。
※39 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:18 ▼このコメントに返信
道徳心や人間性を評価する国なら報われるが現日本社会では評価されない
※40 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:28 ▼このコメントに返信
私の場合。
向き・不向きがあって、向いてることの努力はつらくないから努力の自覚は無い。
頑張ってない分野でばかり認められる傾向にある。
逆に努力してる分野は、どれだけ頑張ってもどこかボロが出る。虚しい。
※41 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 05:50 ▼このコメントに返信
「努力しても成功しないかもしれない」と「努力が無駄」はまるで違うんだが。
ミュージシャンになりたいとか言い出さない限り努力は一番重要な要素だし。
あと ※38 な。
本人は努力してるつもりでも傍から見たら「何でそんな事してんの?」って事ばっかりやって空回ってるのもたまに居るし。
まぁこういうヒネた事言い出すのは大抵高校生とかの学生だわな。
大人になってこんな事言ってたら鼻で笑われる。
※42 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします 2014年07月06日 05:51 ▼このコメントに返信
できる人間は自分の適性を客観視して、その現実と夢との折り合いをつけて努力する。
問題は夢ばかり強調して適性との折り合いを強調しない点では。
適性の見極めには、ある程度の期間は全力投球が必要。
中学までは、夢・努力でとりあえずやってみて
高校で自分の適性に合わせて(文理や学部の)舵をとれってこと。
地位を下げるべきは努力でなく夢。上げるべきは適性。
適性と夢が一致していれば楽だけど、そうとも限らんから。
※43 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 06:10 ▼このコメントに返信
努力しても報われない人が多いけど努力しないと報われないのも確かだろ
※44 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 06:25 ▼このコメントに返信
才能があっても努力しなければ結果は得られない
教育とはその人の持つ力を育ててやることである
だから、努力を評価してやる気にさせるし、才能も評価して伸ばそうとしてやる
社会は結果しか認めないんだから、学校が家庭が努力を否定したら、努力する根気なんて身につかないぞ
っつか、本当に努力だけで何とでもなるなんて思ってる奴いないだろ
そこまで教えてやらないと分からないなんて、流石にアスぺ
※45 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 06:29 ▼このコメントに返信
努力なんて他人に見せるもんじゃないからな
屁理屈言って怠けてる奴と影でコツコツやってる奴では結果が異なるのは当たり前
それを才能や環境のせいにしてる時点でお先真っ暗だろ
格差は拡がる一方だな
※46 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 06:59 ▼このコメントに返信
報われないという結果がわかってしまってたら
誰も努力しないだろ?
ほとんどの人間は報われないわけだから誰も努力しなくなる。
けど、努力しないよりはした方が報われないまでも、
ある程度まではいける。というより雲泥の差にはなる。
皆が努力すれば国全体としてはレベルは上がるだろって、何の話だっけ?
※47 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:07 ▼このコメントに返信
宗教とは無関係だろ。
努力もせずに、何言ってんの。
※48 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:11 ▼このコメントに返信
なんとも言えない、自己責任だけどさ、
覚悟決めて報われなくても努力邁進して殉じた人達が後世に伝わってたりするんだよな。
ワタミとかはおかしいと思うよ。でも地球規模でもっとひどいドアホに命がけで尽くした人たちの遺産で今の堕落文明主義が成り立ってたりするよ
まぁ・・・、広めること、だね。とにかく 今は少し前までの神レベルの奇跡が現実になってる。できるならやるべき。広める。知る。
※49 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:22 ▼このコメントに返信
自分にとって都合のいい努力
他人にとって都合のいい努力っていうのがある
社会が求めているものは常に後者であり、評価も客観的なものだ
ただそれだけのことである
そんな無情さを感傷でごまかそうとするからいろいろおかしくなるのだ
※50 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:28 ▼このコメントに返信
どうなりたいか、実現にはどうすればいいのか?と考えれば努力は必ず必要。それをつづけるのは簡単に折れない信念が必要。結果がわからないのにつづけるのは本当に不安。けれどやりたいことならば、やっぱり前を向ける。負けたくないです。自分にも周りの声にも。
※51 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:43 ▼このコメントに返信
ん?目標に必要な努力量を算出して、1日のスケジュールにその努力を積む時間配分を決め、その努力を行う上で最も効率的な方法を考え、それらに基づいて淡々と努力を積んでいく…。なにか難しいことでもあるのか?
…って、論理的かつ簡潔にまとめるとたったこれだけのことなんだけど、できないよな。
※52 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:43 ▼このコメントに返信
少しの努力で才能が開花することあるらしい。
できないと思い込まずに少しやってみるがいいよ。
※53 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:46 ▼このコメントに返信
そう思うなら努力せずにそこで寝てろ。
すぐに置いて行くからな。
※54 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:51 ▼このコメントに返信
努力するのにもリスクはあるけど、それでもやらなきゃいけないのも事実
失敗した時の事を考えないのがコツ
※55 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 07:54 ▼このコメントに返信
努力は大事だろうが、目標が夢見過ぎ。
頂点じゃなくて、身の程を知って自分にあったゴールを目指そうぜ。
※56 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:01 ▼このコメントに返信
成功しない方が多いかもしれない
でも努力しないと後悔だけが残るよ
※57 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:07 ▼このコメントに返信
坊や哲だったか
「怠惰を求めて勤勉に行き着く」ってセリフあったなー
※58 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:12 ▼このコメントに返信
>他人の足を引っ張る事しか考えていない無能な怠け者がよく言う屁理屈だな。
そりゃそうさ努力は無駄と言って相手の足を引っ張りながら
自分は努力すれば簡単に上に立てるだろw
要はお前ら努力するな俺の努力が報われないだろうが!ってのが1の本音だよw
※59 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:31 ▼このコメントに返信
自分が格好良く反論したいが為に今まさに世間から消えかけてるものをわざわざ掘り起こしてくる奴ってなんなの
※60 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:45 ▼このコメントに返信
まったく、、都議や県議が遊んでてなれるわけねーだろ
※61 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:46 ▼このコメントに返信
そうやって社会を敵にすればお前は救われるのか?
※62 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:51 ▼このコメントに返信
何もしないで報われるって夢を見たい
※63 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 08:58 ▼このコメントに返信
できなくてものさばって生きてるやつなんかいっぱいいる
この世という苦しみを存分に味わう
おやつみたいなもんさ!
※64 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 09:04 ▼このコメントに返信
天才はわざわざ努力とか思ってないじゃね
※65 以下、VIPにかわりましてBIPがお送りします2014年07月06日 09:17 ▼このコメントに返信
目標が女にモテたいということなら
イケメンに生まれただけで努力せずに結果出してるヤツがいるんだけど
努力が必要ない分野もあるという認識がないのが努力厨
※66

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