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【話題】 「管理職になりたくない」・・・日本女性が出世を避けたがるワケ
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1.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:18Bp4he4Rg0このコメントに返信
これ、古い記事だね。
リーマンショック後くらいに読んだ記憶がある。ぷれじでんとだったか？
何で今頃出てくる？何年もたってるのに。
2.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:31OzNH.gDs0このコメントに返信
いや、責任だけ押し付けられて、責められるだけの管理職なんて、誰もやりたくねーだろと思ったら、古い記事なのかｗ
3.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:34MzBxTW300このコメントに返信
938の「全部上場企業」が気になる...。
4.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:383kmvG4i70このコメントに返信
今ではオバハンですがって…女子って別に若い女限定の言い方じゃないんだけど。
国語も分からんのか
5.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:41v1BHdCDDOこのコメントに返信
偉くなっても精神が女子高生レベル止まりの馬鹿は多いけどな。逆にそんなんが出世したがって女全体の評価を下げるのか
6.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:42LwsrZyC10このコメントに返信
今年の新入社員の
人並みに頑張って程ほどの生活希望が
去年よりもポイント上がったってニュース、
聞いたような。
がむしゃらになってのメリットが
ないもんなあ。
7.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:50l5.im7tmOこのコメントに返信
女性を管理職に、って言い出してまだそんなに経ってないのに
平均年収比較する意味ないだろ…
そうだ管理職にしよう！でいきなり専務とか部長とかにするのかよ
8.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:556b4QHII2Oこのコメントに返信
つーかただたんに女は責任を取るのが嫌なだけだろ
9.
鬼女名無しさん2014年07月06日 06:57xmSJjBBH0このコメントに返信
＞たとえば、男性管理職は８割が既婚者なのに、
＞女性管理職は半数近くが未婚でした。
半数近くってことは半数は既婚なんだね、意外
10.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:00Cd20vb.p0このコメントに返信
冒頭の記事の著者の本を何冊か読んだけど、企業のことをよくわかってないなと感じたことがある。
「女性管理職の名刺が地方の支社だった・・（ので出世頭ではないだろう）女性活用もこの程度・・。」
みたいなことを書いてたけど、普通に考えれば地方回りは出世の条件だし、
・大きなお客がいて売り上げがある、
・古い支店（あるいは元になった企業の創業の地）でその企業の歴史上重要だ、
・このエリアのシェア向上を経営課題として達成したい
などなど考えられるのにそこを確認もせず、東京や大阪本社＝出世と思ってる書いてるのが見え見えなので読んでて嫌になってしまった。
この年代の人って昨日に生きてるタイプが多いくせに根拠なく威張るからいやだ。
11.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:07EL1A.mGeOこのコメントに返信
大学で助教してたけど出産を機にやめた。
毎日夜９時帰宅とか論文書くのに徹夜しながら子育ては無理です。
12.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:194DTQ96mr0このコメントに返信
＞年下の男からは毎日嫌がらせされ、女性はみんな敵になって、人間の暗部を全て見せつけられた気がしました。
敵対的な部下をどうするかは、それこそ上司の仕事だろ。
部下が上司にどう対応しようが、それは差別じゃねえよ
13.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:21A26V84eh0このコメントに返信
男が女が云々以前に日本は労働環境が過酷すぎる。
だから相対的に体力のない女性にはついて行けない。
それと諸兄が指摘しているとおり、出世するメリットがなさ過ぎる。
責任と仕事が山ほど増えて給与はトントンか微増なんだから男女問わず出世したくない。
14.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:31i3kQe6Kp0このコメントに返信
男だってすずめの涙程度の昇給で責任とりたくねえよ
女性だからじゃなくて管理職になんてなりたくないわ
15.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:36JCFMK.910このコメントに返信
※8
女は子供産んだら命の責任負わされるだろ
厚木の放置でもやらかしたの父親でもDVで逃げた
母親を責める意見が多かった
そこまでハードな所でなくとも共働きでもお迎えや
病気予防接種の休みなんかは母親付きそいが大半だろ
男性で予防接種や乳児検診も付き添いほぼ見た事ない
16.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:54q6d3hvfa0このコメントに返信
初の女性総合職なんて持て囃されて、当たり前だが少数だから物凄く優秀だった。体育会系ブームと同じで、他社も追随すると玉石混合で、馬鹿もたくさん混じる。
たくさんの女性社員を見てきたが、「組織の為」というのはあまりなじまないようだ。
「彼氏の為」「子供の為」「旦那の為」「親の為」「友達の為」というのは、すごくなじむようだが、「課の為」「部の為」「会社の為」というのは嫌いみたいだなぁ。
能力の低い馬鹿男でも集団のベクトルにはわずかながらでも貢献するが、能力の高い我儘女は強力な絶対値で別な方向へ行こうとする事がある。
一度、代表者から役員、社員、すべて女性でやってみたらどうなるか？と思う事が有る。
けっこう取り扱いが面倒。
17.
鬼女名無しさん2014年07月06日 07:55dRfSOez00このコメントに返信
嫌でもやるしかない男と嫌だから避けてそれが許される女
そりゃ扱いに差が出るのも当然ですわｗ
18.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:003EmSvLZA0このコメントに返信
女性が子供を産み育てることで世代の再生産がなされ、社会を維持・形成してきたはずなのに、なぜか出産・育児がないことを前提とする社会体制になっているという…
※15
言うまでもないことと思うけど、
＞男性で予防接種や乳児検診も付き添いほぼ見た事ない
というのは、奥さんが入院してるとかでもない限りは、男性がこれを理由に途中で抜けたり遅刻したりするのが許されてないからだよ。しかも、極力奥さんがやらなければならないというのが絶対の大前提で、シングルファーザーだから…というのはエクスキューズにならない様子。女性だけじゃなくて男性にもきつい。
19.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:11q6d3hvfa0このコメントに返信
※18
そういう社会体制だから、薄利で薄給で世界経済で、何とか生き残っているというのもある。ある意味、会社や部門部所によっては過労死前提みたいな特攻隊部隊もあるからね。
正直、身体を壊して去って行った人を何人も知っているし、早死にや退職後すぐに逝ってしまう人もけっこう居る。
そんな中で妊娠したら胎児が危ないし、やはり次世代は保護しなきゃいけないから、体力の面はもちろんだが、昔から狩や戦闘には基本的に男だけだったのだろう。
一方で家政のプロスペシャリストとしての教育が時代遅れになり、夫婦で分担となると、どちらもキツイ。
もともとは女性蔑視の強かった欧米での進歩的言論なのだろうけど、事の裏面は綺麗事ではなく、東側では生産量を倍にする為、西側では労働単価を半分にする為の、綺麗事である事である事には気づかなくては行けないと思う。それにジェンダー思想が加わってカオスだな、今は。
20.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:16CEPwjdjL0このコメントに返信
管理職の方が自分には向いてるって言われるし実際楽しいと感じる
保育園の送り迎え、予防接種、検診は夫がやってる
自由な職場だから子供の風邪で抜けても徹夜で取り戻せば平気
仕事自体好きだし両親の助けなくやってこれてるのは夫が家事育児に協力的だからだと思う
何もやってくれない夫じゃやってらんないだろうなp
21.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:188lrTWl7e0このコメントに返信
女性があまり管理職にはむいてないと思う
実務は男より優秀でも人を使う立場になると私情で物事すすめる人が多いと感じる
22.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:35fHFE3fBt0このコメントに返信
評価制度にもよるんだろうけど、年取って昇進の先が見えてくるのって寂しいぜー。
50過ぎて年下の上司に指示されてるとかいやだわ。
23.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:41ArqD.Z030このコメントに返信
女性の意見を反映しろ！とか言うけど、責任ある立場になりたくない…
ふざけんな！！
24.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:42.3MBNCSM0このコメントに返信
まとめの※欄で、報告者が妻か、男/夫or義実家かで感想が正反対、事実じゃなくて脳内ゲスパーを真実にしちゃうような日本の女性様は、人事権を持つポストには就けちゃダメだろ。
25.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:43051naXPe0このコメントに返信
25歳までに結婚しないと相手男性のランクがそれより2〜3ランク落ちるって書いてる人がいたけど、そーかなぁ
25歳まで位なんてまだ社会に出て数年で、色々分かってないと思う
25歳辺りから付き合って3年位で結婚してる人がいわゆるいい相手と結婚してるような気がする
26.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:48qjIB.DCj0このコメントに返信
女性に男性と同じだけの労働力と少子化に歯止めの両方を望むなら、まず共働きなら家事は分担、子育てが理由の早退・休暇を男女共に寛容であることを義務教育で教えこんで、あと育休の人材的な穴埋めをスムーズ行うシステムを構築して子育てする人以外の負担も軽減
これぐらいしないと日本じゃ女性管理職増やすのなんか無理無理
27.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:551BYnz9s20このコメントに返信
えらい女は上手に男を使うというだけだろ。
日本という国はずーーーっとそうやって男女がバランスをとってやってきたんだ。
28.
鬼女名無しさん2014年07月06日 08:57fuygCDQi0このコメントに返信
スレ中にもあったけど、男でも管理職になりたがらない人が増えてるんだから、それよりさらに待遇が悪い女がなりたいと思うわけが無いよね。
自分が結婚前まで勤めていた会社でも、女性で役職持ちは「ほぼ全員独身ババァ」だったわ。
29.
鬼女名無しさん2014年07月06日 09:07z.2LHICKOこのコメントに返信
子供がいる女は管理職にはなれないっていうのが公然の事実な会社ばかりだよ
30.
鬼女名無しさん2014年07月06日 09:21UWzaXB0z0このコメントに返信
女は「ゆくゆくは旦那に稼いで貰って自分は働かず楽をするもの」と親に教え込まれて育っているのが昔から多い
寄生する生き物なんだから宿主になれってほうが無理というもの
31.
鬼女名無しさん2014年07月06日 09:40mRO4OZSO0このコメントに返信
女性が仕事をする上で多数の選択肢を選べるようになったことはいいこと。
ここで男は正規女は非正規、家庭に入れって人多いけど、ＤＶやストーカーが急増して女を男の所有物扱いする男が増えてる昨今、専業とかリスキーすぎ。
女からも自活する手段もつのはあたりまえだとおもうわ。
32.
鬼女名無しさん2014年07月06日 09:41OUwWh0Hr0このコメントに返信
管理職についたりしたら妊娠出産がしづらくなるんじゃねぇか？
出産子育て終わった後の女性だったら責任ある立場を任せてもいいだろうけど、若い女性だと辞めたり産休で休んだりする可能性があるからなぁ
33.
鬼女名無しさん2014年07月06日 09:46TVxo9XxY0このコメントに返信
毎日真夜中まで残業して疲れきってる役職見てるわけで、
家事して育児してあの仕事を？と考えてほいほい手を挙げられるわけがない。
34.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:00V60.3.7P0このコメントに返信
管理職になるデメリットなんざ昔から男が抱えてることだろ
社会進出してきたんだから、汚れ仕事だろうと選り好みしないでやれよ
嫌なら一生コピーとお茶汲みしてるだけの時代へ帰れ
選択肢が増えた分、ハズレが多くなるのは当たり前だろ
さもなくば選挙や政治で何とかしろや
文句だけは人一倍の癖して、自分では何もしない(できない)で他人依存なのが
日本の一般女性の悪癖だぞ
35.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:05JTySjRP20このコメントに返信
※8、※24みたいな男様()がいるから、出世したところで罰ゲームとしか……ねぇ。
36.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:06K2uCgWTz0このコメントに返信
そもそも現場の仕事ができるやつを管理職にするのが間違い。
現場のまま出世させるべきだろう。
管理職は別途養成して管理職務ができるやつを管理職にすべき。
本当に優秀な奴なら、管理職＞現場職で問題ない。
管理職昇進は現場で頑張ったご褒美でも義務でもないんだ。
何でこんな当たり前のことが分からないのか。
37.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:10Ve7MsoPAOこのコメントに返信
そもそも女性の管理職とか必要？
38.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:113CmSlwle0このコメントに返信
>>31の言う通り
管理職になるかどうかは別として、今や女も経済力は必須だよ
男が働いて女が専業になる昔のほうが離婚も少なくてよかったという人が
いるけど、男に稼ぎを頼ってたから離婚したくてもできなかっただけだ
理不尽な結婚生活を選ばないためにも女子にする教育はお料理よりも
職業意識、自立意識を高めることだと思う
39.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:11V60.3.7P0このコメントに返信
※36
キャリアパスのルートが腐ってるのは、雇用側の都合でしかないからな…
現場の人間に直に上のクラスを用意すると、待遇(≒給与)を上げなきゃいかんからな
40.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:15qg0cBuVt0このコメントに返信
日本の企業の場合、決定権の移譲が少ないのと餌も少ない。
犬（男）は自ら飼われるけど、
猫（女）は社畜になるのを逃げる。
41.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:17wB..Kz8B0このコメントに返信
※37
男性と同等かそれ以上の能力がありID： JTySjRP20みたいに脳内妄想炸裂させて
「男尊女卑」と言う名の女尊男卑っぷりを発揮しまくる人間の屑じゃなければ
別に女性でも男性でも関係なく素晴らしい上司だと思うよ
42.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:20woDfsBOQ0このコメントに返信
良い大学の理系卒なので男ｶﾞｰ女ｶﾞｰは思ったことないな
一部のなんかもうこいつ人として駄目だなっての以外、エリートしかいないし基本みんないい人
逆に外の世界の、無能な癖に威張ってる男ってなんで生きてるのかなって思う
実際結構いるらしいけど
管理職の待遇悪過ぎなのは超同意
そら云千万貰えるけど、超多忙だし雑務多いし下の面倒も見なきゃいけないししょっちゅうどっか行かなきゃいけないし、なのに自分の業績もあげないととか身体が超合金じゃないと無理
うちじゃ部長みたいになりたくありませんｷﾘｯで部長失笑までがデフォ
43.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:21sMLhLZ9G0このコメントに返信
※37
女性ってだけで評価されないことは現実にあると思うしそれはよくない
ただ今やろうとしてるのは
女性管理職の数だけ増やして一部男性差別に走り、結局能力で評価しようっていう正しい方向には向かってない
それを女性の方すら望んでないんだから不要だわな
まー外国に向けてアピールしたい気持ちは分からんでもないが
44.
鬼ノ目発進号2014年07月06日 10:22j3V.5pdL0このコメントに返信
「それをやって、いったい何になるの？」が抜けてる時点で
まるで話にならないわな。管理職の数と給与が男女一緒になって
それで社会が円滑に回るわけ？社会の事を先に考えてない時点で
それは社会人の発想ではない。「一緒がいい」なんて子供でも言える。
45.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:31lS3i9Hnq0このコメントに返信
夫婦ともキャリアだと転勤で家族バラバラ、何のために夫婦やってんの？とか
昇進しても給料あがらない、とかなんでこの国の民は耐えてんのかと思うが、
晩婚少子化は国民の抵抗なんだろうな。
でも、そのうち移民いれられて国あぼーんか？
46.
鬼女名無しさん2014年07月06日 10:48nF6awLi50このコメントに返信
そもそも近年では昇格ポスト自体が激減してる、
(大企業でも)数年先は倒産してるかもって思える状況で、
何かなぁ。
47.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:02NzxUffly0このコメントに返信
管理職の給与のところはマジックだよね
課長職だけ、部長職だけで比べたら同じ給与
48.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:15.2KDNEcOOこのコメントに返信
共働きを視野に入れてたが、嫁の自分の仕事や時間と年収、旦那の仕事や時間と年収を考えたら、子供出来たら専業主婦化した方が、お互い楽だと判断した。(旦那の年収はわての倍以上あったから)
もっとも子供が出来る前にわては仕事を辞めた。子供が産まれたのは会社を辞めて一年くらいしてから。
今でも、自分が仕事を辞めて正解だと思ってるし、辞めても大丈夫なくらい十分な収入がある旦那に感謝してる。
49.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:26FNMFdUZf0このコメントに返信
某社は露骨な残業代抑制のために昇進させてたけどな。
あの会社はヒラが新入社員以外居なかったｗｗ
50.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:34OpQ1mOw60このコメントに返信
>> 24
それまとめの米欄にいる男性様も同じだぞ。
51.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:38pj.zFBwgOこのコメントに返信
同じ労働で給料に差が有るならやってらんないわな
52.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:54V0FHCez50このコメントに返信
なんか腹立つ文章だな。いちいち男を腐さないと文章書けないのか?
53.
鬼女名無しさん2014年07月06日 11:55wGiG8rySOこのコメントに返信
スレ>>538は男・女性表記の性差別者だから話半分に聞かないとなあ。
それはさておき、会社が社員を使い捨てにするんだから、社員だって自分の生存自活しか考えないさ。最低限のモノを出す企業だとちゃんと出世したがる奴も居るよ
54.
鬼女名無しさん2014年07月06日 12:15DU0bs26xOこのコメントに返信
過労死や残業代未払いに関する仕事やってたけど
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで取り返しのつかないところまでいくのは男性ばかりだった
逆に女性は損得考えてｽﾊﾟｯと辞めるか弁護士つけて職場改善訴えてた
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