【ハンター×ハンター】ジンがNo2にこだわる理由って念能力に関係してんじゃね？
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No2がどうとかやってるけど、パリストンはビヨンドの下についてると見せて
実はパリストンの方が上であり、ビヨンドこそ雇われてる、なんてオチもあり？
報酬を払ってるのはパリストンの方だから、ビヨンドからの報酬は０みたいな
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121:
ジンがNO2にこだわった理由ってなんだろな
?ジンorパリストンの念能力に関係する
?誰がピヨンドパリストンどちらかに雇われてるかの把握、報酬金の把握
?今後ジンが動きやすくするため、有利、同行する大義名分
?特に意味はない、楽しみたいから
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00AENH12S/
130:
>>121
念発動の条件とか
166:
>>121
これだけ「No.2」を強調したわけだから、「No.2」が意味を持つ展開がこれから2?3回ある。
まず最初はフツーに、
「一般論として、責任者(No.1)不在時は副責任者(No.2)が決定権を持つ」
という常識に沿った展開。つまり?。例えば決定権＝権力があれば誰かの命を救ったりできる。
200:
>>121
あれはただの駆け引きじゃないかな。
No.2でも何も強要しない。今まで通りでＯＫ。No.2として認めたらお金を受け取って、それで契約完了。今すぐ決めなくても良い。
ジンとしては後半が大事なんだと思う。
No.2として実力が認められたら、強制力はなくてもそれなりの発言力が得るし、認めてお金を受け取ったという事実が物事を自分優位に進めやすくなる。
そして、今すぐ決めなくても良いってのが自然とあの集団に混ざる理由になって排除される事もなくなった。
371:
>>200
今日もう1回読み返してみたんだがNo2でいいというジンの発言に
「」が付けてあったんだよね。
No2になることを駆け引きで用いるというよりも何らかの念能力
が発動する気がしてならない（根拠はなくてゴメン）
No2でいいか？というものに対して相手の納得する対価を支払う
ことでちょっとした強制力が働くのかわからんがなんらかの
イニシアティブが得られるという操作系にも似た特質系の
能力なのかな？
というのも鉢巻アゴ男とのやり取りで寄付でもなんでもいいから
とにかく金を受け取れとしつこかったのが凄い印象的だった。
裸の王様発言に関しても突っかかることなく受け取れと言う。
受け取ったら裸扱いにはならないことをジンが知っていそうな感じ。
パリストンに対してはノーギャラという話のくだりからパリストンが
金の為じゃない（好奇心・遊びだろう）と読者に思わせたいのだろうが
私はアレはパリストンに対価を支払えないことでパリストンに対しては
能力が発動できないことを示唆してると思う。
パリストンがジンの管理下になるとキャラ良さが出ないからね。
確信はないが「」で地味に強調しているのが一応の根拠。
373:
>>371
相手に「格上」と認めさせることで発動条件とする能力か
ジンの能力として考えるとそれだけだとしょっぱい感じも否めないな（まあ発動能力次第だけど）
それより責任者となることで越境時に案内人相手に駆け引きをしやすくなるとか
暗黒大陸での活動に直接響いてくる駆け引きみたいな気もした
598:
>>371
No2であることに強いこだわりを持ってるのはジンじゃなくてパリストンの方だろ
パリストンの能力の発動条件がそれだとする方がしっくりくるね
発動条件を満たした対象を支配して操るタイプの能力かな？
ジンはそれを見越していて発動条件を解こうとしている
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この記事のコメント
[ 48583 ]
カイトの念能力もNo.だしね
あとは実質的な命令権を1人に絞るとか
[ 2014/06/26 14:35 ] -[ 編集 ]
[ 48584 ]
パリストンに心を服従させるとか言ってたじゃん。
単に協専ハンター達にパリストンより上だと認識させて命令権から何からぜんぶ奪い取る腹だろ
[ 2014/06/26 14:38 ] -[ 編集 ]
[ 48585 ]
パリストンの能力を縛るって方が結構しっくりくるかも。
[ 2014/06/26 14:54 ] [ 編集 ]
[ 48586 ]
念能力は関係ないと思うけどな。No2にこだわったのは、ビヨンドが不在時、または死亡時に指揮権の引き継ぎや交渉の際に主導権を握るためだろう。それとNo2以外ではパリンストンに上記の主導権を握られてしまうためそれを防ぐための処置でもある。
金を無理やり渡すのも彼らとは縁も信用もない新参者であるジンがNo2として認められるため、そして上下関係をはっきりさせるためだろう。金を受け取ったのであれば、思惑はどうあれ対外的にはジンを上として認めた事実が残るから何かあってもそれを盾に交渉できるしね。
今回の件で肝要な事は、とにかくパリンストンを封じる事にあると思う。彼をNo2に据えたネテロは嫌がらせを受けてたし、何かあるか分からない暗黒大陸でパリンストンに好き勝手されては生き残れるものも生き残れないから。
[ 2014/06/26 15:00 ] -[ 編集 ]
[ 48587 ]
念の発動条件が、金を支払うこと、あるいは、直轄の部下を携えること、他者が喜ぶことを行うこと、WinWinの関係を作ること、
念への付加価値は、能力が向上したり、相手の念能力を使用できたりするとかもありだな。
それなら、金を支払った時点で契約を完了する訳だから、あとで、そいつが約束を反古にしても関係ない。大勢の念能力者を巻き込んで、慈善活動をしたり、ゲームを作ったり、ハンター協会の一幹部をしているのが、性格的性分からくるものなのか、念能力に関係があるのか、それとも、その両方なのか。
[ 2014/06/26 15:08 ] -[ 編集 ]
[ 48588 ]
言われてみればパリスの能力封じなりジン自身の能力発動のための仕込みに見えない事も無いな
普通にパリスへの牽制と十二支んと協力体制取るパイプ役になるための発言力が有るNo.2かと思ってた
リターン入手して生きて帰るだけでも相当なリスクが有るのに暗黒大陸に入って早々人類同士の内輪揉めで消耗、半壊とか愚の骨頂だし
[ 2014/06/26 15:16 ] -[ 編集 ]
[ 48589 ]
パリストンに対するただの嫌がらせだろ
[ 2014/06/26 16:27 ] -[ 編集 ]
[ 48590 ]
二人の念能力には関わりないと思う
二人ともこういった交渉事に関しては念能力を使用せずに話術や読みで対応するタイプだと思う。その方が面白いからだと言う理由で
[ 2014/06/26 17:08 ] -[ 編集 ]
[ 48591 ]
自分を認めさせた仲間の能力を使うか強化するはありそう
[ 2014/06/26 17:13 ] -[ 編集 ]
[ 48594 ]
念関係ないと思うわ。
組織のルールは今まで通りで良いって言ってるから、ビヨンドやパリストンの決めたルールをあらかじめ予想してて
その上でNo2の権限を活かすつもりなんじゃなかろうか。
ビヨンドはいずれビヨンド組から離れるだろうから、その時に統率するのがジンになると思う。
[ 2014/06/26 18:20 ] -[ 編集 ]
[ 48596 ]
ホルホース理論。な訳ないな。
[ 2014/06/26 18:46 ]
[ 48599 ]
念能力じゃ謎解きのオチとして意味がない
[ 2014/06/26 18:50 ] -[ 編集 ]
[ 48600 ]
パリストンとのケンカでけっちゃくつけるためでしょ
[ 2014/06/26 19:34 ] -[ 編集 ]
[ 48601 ]
パリストンに「嫌われる」ために決まっているだろう
[ 2014/06/26 19:51 ] -[ 編集 ]
[ 48602 ]
興味ない風でいて地位に固執してるパリストン、で考えると
何がしたいかもみえてくるんでねーか。
[ 2014/06/26 20:18 ] -[ 編集 ]
[ 48605 ]
普通に３の指揮権、権限的な意味でだと思うがな
パリストンは協会でもナンバー２の副会長だったしその辺の対処かもしれんが
なんでもかんでも念に絡めるのはどうよ
[ 2014/06/26 21:03 ] -[ 編集 ]
[ 48607 ]
成程とは思ったけど、ボマーみたいな姑息な発動条件になるし
少なくともジン本人の念能力とは関係ないんじゃないかな。
念の条件に会話が必要だとしたら逆に全てのネタばらしをしてからって方が個人的にだけどしっくりくる。
[ 2014/06/26 21:49 ] -[ 編集 ]
[ 48608 ]
俺も念は関係ないと思うけど、もし念なら
「死なせらんねぇ―な」って発言、もしかしたらそれがジンの念能力だったりして！
カイトがある意味で死ななかったのも、実はジンの能力だったとか。どうだ！
[ 2014/06/26 22:24 ] -[ 編集 ]
[ 48609 ]
まったく根拠ないけど
ジンの念能力は対人には役立たない系じゃないかな
もしくはグリードアイランドで使ってるから使えないとか・・・
なんとなく富樫ならジンはそういうキャラにしそう
[ 2014/06/26 22:25 ]
[ 48615 ]
念絡みならパリストン側の規制だろうな
ハンター教会時もNO2ビヨンドの下でもNO2
ならわざわざNO2をジンが外させる理由としては一応憶測は立てれる
たださすがに今回の取引は念絡みではないように思うがな
[ 2014/06/27 02:30 ] -[ 編集 ]
[ 48616 ]
ジンの念はグリードアイランドの念とか、ウイングのような箱やラジオにかけた念といい、
かゆい所に手が届く冒険に役立つ能力をもってそうだ。
ビスケとかも疲労回復というサバイバル向けの能力だった。
バリストンが念キメラアント5000体をコントロールして従える位だから特質操作系っぽいやばい能力だろうな。
バリストン自身はあまり強い無いだろうけど、ヒソカやジャイロやトンバより遥かに危険な悪意だよ。
[ 2014/06/27 02:31 ] [ 編集 ]
[ 48620 ]
毎度の事ながら全く伏線でもない一部分だけとって妄想語るとか、演出やキャラ作りすら普通に受け入れられないのか？
ワンピースとか進撃とかでもどうでもいいような部分を拾って、めちゃくちゃな設定が隠されてるとか語りだすのがよくいるよな。
[ 2014/06/27 03:37 ] -[ 編集 ]
[ 48630 ]
黄泉「組織の鍵は副将が握る。お前の持論だったな」
[ 2014/06/27 12:16 ] -[ 編集 ]
[ 48633 ]
お前ら、Ｎｏ.2以外にも「報酬を倍払う」ってのも絡めよーぜ。
ご丁寧に指で「2」を示してたし、恐らく「2」という数字が関係してる。
[ 2014/06/27 16:07 ] -[ 編集 ]
[ 48634 ]
何でもかんでも制約や条件に仕立て上げるのはやめて差し上げろ
[ 2014/06/27 17:39 ] -[ 編集 ]
[ 48635 ]
ジンってあんまり複雑な条件を組んだ念なんて作っていないと思うな。いや、むしろ能力を作らずに念を念として使っているイメージ。
[ 2014/06/27 17:46 ] -[ 編集 ]
[ 48636 ]
念の条件な訳ねーだろ。十二支ん時に?2じゃなかった理由を説明できないだろ。
GIも法人もジンが主導でリーダーだったろうがよ。
過去とのすり合わせも無しに適当な事書いてんじゃねーよ。
それにハンターの面白みはこういったキャラ同士の駆け引きにこそあると思うんだがな。
最強が誰だの能力が何だだの、戦う事しか頭に無い戦闘バカばっかりかここは？
[ 2014/06/27 17:46 ] -[ 編集 ]
[ 48637 ]
最強よりNo.2
これがジン・フリークスの人生哲学
文句あっか
[ 2014/06/27 19:26 ] -[ 編集 ]
[ 48649 ]
パリストンの念能力に関係あるんじゃね
ハンター協会でもナンバー２だったし
ジンはそれを阻止しようとしたんだろう
[ 2014/06/27 23:35 ]
[ 48653 ]
ジンはビヨンドが死ぬかメンバーのリーダを降りるのを想定してのＮＯ２へのこだわりじゃね？ネテロ似てる発言が作中に何度もでてるしジンはビヨンドの思想とか思惑とか読んでいると思う。その後でリーダをパリストンかジンかを決める時に何らかの展開でパリストンのプライドをズタズタにして心を折るとおもうな。ジンは暴力ではパリストンが根を上げないって言ってるし精神的に屈するように仕向けてくると思う。
[ 2014/06/28 00:06 ] -[ 編集 ]
[ 48656 ]
神伏線も俺達の前では無意味だったか…
こりゃ富野もあせってるだろうな(笑)
[ 2014/06/28 00:56 ] あ[ 編集 ]
[ 48660 ]
No2に拘ってるのはパリストンへの牽制だろ
協会時代からNo2やってて協会のトップに立った途端辞めてビヨンドの下についてる辺り序列に拘りがあるのはパリストンの方だろ
本人の拘りと念能力は強く結びついてる傾向があるし、能力の発動条件になってるとしたらジンじゃなくパリストンの方だと考えるのが自然だわな
パリストンと対決するに当たって、まずは相手に有利な環境を壊しにかかってるんじゃないかね
[ 2014/06/28 01:48 ] -[ 編集 ]
[ 48664 ]
パリストンにもナンバー２だと認められる必要があるのならば
倍プラス１００円払うと言ったはず。そうしなかったってことは
パリストンはこの時点でジンの対象から除外されている。
｢ビヨンドは説明してくれたか？｣ってセリフから金で集められた
暗黒大陸へ渡るには未熟な彼らをなんとか助けてやりたいと思ってる
ように感じた。
なんにせよビーンズに紙切れを前もってわたしたようなことが
既にはじまってるんだろうな とは思う。
[ 2014/06/28 05:27 ] -[ 編集 ]
[ 48709 ]
メカ子と日村が粛清するとか言い出した後に条件だしたわけやけど、その後に「それでも反対するなら仕方がない」とか言い出す余裕が欲しかったわ
[ 2014/06/29 10:56 ] -[ 編集 ]
[ 48728 ]
私は、単に警告してるだけなんじゃないかと思ってる
「お前等（ビヨンドチーム）の成功報酬なんてオレ（ジン）からすれば端金だ。」と、
実力と準備不足を納得させるためにジンはNO,2の立場を「買って」るんじゃないかな
成功報酬が15億では少なすぎる（G.I本体の1/4程度の金額）し、
協専メンバーなわけだから、人数揃って強そうに見えるけど実は全員雑魚って可能性もあると思う
ジンからすれば目的を同じくする仲間であるとも取れるが、
実力不足で6番目の厄災を持って帰られるのは避けたい んじゃね？
[ 2014/06/29 20:05 ]
[ 48731 ]
あれパリストンの心折るのに関係してるんだろと予想してる。孔明の心服戦みたいな
[ 2014/06/29 20:21 ]
[ 48744 ]
制約と誓約に関わるのかもな
あるいは
キメラのライオンが貸しを認めさせることで念能力の
レンタルができるとかあったからな
ソレに近い効果があるかもしれん
[ 2014/06/29 23:47 ] -[ 編集 ]
[ 48759 ]
素直に読めば、NO.2でも自分に従わなくていいってんだから、NO.2の肩書きは、ビヨンドグループの外に対して必要なんだろうが、ひねくれて読むには情報が足らない
勘だけど、資格、手段、契約に関わる話だと思う
[ 2014/06/30 13:57 ] -[ 編集 ]
[ 48772 ]
ゲンスルーじゃあるまいし、念は関係ないと思う
[ 2014/06/30 21:08 ] -[ 編集 ]
[ 48778 ]
パリストンをイラつかせることが目的じゃね？
みんなからジンが人間的に認めてもらうことでパリストンが動きにくくなるとか
[ 2014/06/30 23:53 ] -[ 編集 ]
[ 48789 ]
まずはパリスから仲間を奪うんだろジンは
孤独は人間を駄目にするからな
[ 2014/07/01 12:17 ] -[ 編集 ]
[ 48844 ]
とりあえず、ジンの念の発動条件を満たす為の行動ってのはあり得ないくない？
素の実力はジンの方が上(実際の所は分からないが少なくともジンは上だと確信してる)みたいだし、そこまでする必要がない。
最初にパリストンに宣言した通りにプライドを砕く為の布石なんだろう。
[ 2014/07/02 20:02 ] -[ 編集 ]
[ 48854 ]
ビヨンドが協会に捕らわれてるから実行部隊の交渉役がNo.2になるわけだろ。
ジンが協会と連携取れるじゃん。
協会の為にジンは敵の内部に入り込んでるわけだし。これが一番の理由だろ。
[ 2014/07/02 22:24 ]
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