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実際ローマ帝国ってそんなにすごいか？
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1：
経済面 中国やペルシャに金銀が流出
文化面 ギリシャのパクリ
奴隷同士を殺しあわせてた辺り野蛮面もたいしてかわらない
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404468000/
江戸時代のトリビア書いてけ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4684790.html
5：
神聖でなければローマでもなく帝国ですらない神聖ローマ帝国
6：
その時は中国の一人勝ち
8：
>>6
でも世界史にローマ帝国が頂点的な風潮あるよな
9：
まぁその頃の日本に比べたらすごいでしょ
10：
>>9
日本は縄文時代くらい？
13：
>>10
弥生じゃね
米作やって高床式倉庫の時代でしょ多分
12：
ローマの最大版図
すごいだろ
14：
でも当時の食事なら一番美味しそう
18：
日本が「卑弥呼さまァ！」と言ってた頃に描かれた古代ローマの肖像画
68：
>>18
マイケルジャクソンがいるんだけど
20：
ローマの影響がどれだけすさまじいか考えて物言え
インフラの根幹から法・宗教・制度・言語まで人類史の1/3までは行かなくとも1/5はローマ関係だぞ
25：
>>20
ほとんどギリシャとキリスト教の功績じゃん
31：
>>25
インフラ技術に関してはギリシアもキリスト教も功績どころか全く役に立ってない
ギリシア文化の中心アテネですら下水道が作られたのはローマ支配後のローマ人によってだし、
キリスト教時代に入るとこれらの技術は失われた
34：
>>31
下水道発明してギリシャローマに伝えたのもメソポタミア
45：
>>34
だからギリシアとキリスト教の功績ではないよね
あとローマの下水道技術はエトルリア由来
53：
>>45
でも最古の下水道はメソポタミアだろ？エルトリアはメソポタミア経由じゃなく独自で作ったの？
56：
>>53
エトルリアの下水溝とメソポタミアの下水溝技術は今のところは類似性は見られていない
同じようにインドのモヘンジョダロの下水溝技術も類似性は見つかってない
「同じ衛生的問題に直面した場合、同じ人間だから似たような解決法を思いつくのは当然」ってのが現段階の歴史的見解
58：
>>53
クソ大雑把にいうとそれまでキリスト教徒とはいっても実態はウホウホのバーバリアンの王国に過ぎなかったフランクに、
教会とかラテン語の学問とかを導入して文明復活の兆しができたのがシャルルマーニュ治世下のカロリングルネサンス
シャルルマーニュは封建制も確立させて俺達が「中世ヨーロッパ」と聞いて想像するような社会への端緒を開いた
それ以前は中世っていっても蛮族の王同士が相争う本物の暗黒時代と言ってもいいくらい
61：
>>58
なるほどね。キリスト教国家になった時代ってことか
23：
ローマは「ヨーロッパ」成立の第一シークエンスを完了させたところがすごい
26：
架橋工事が嵐で頓挫して「海が悪い！」と言って海面を200回ムチで叩かせるクセルクセス様マジクセルクセス
28：
キリスト教以降の権威の分散と各国の政治力の低下が無ければ
14世紀くらいには産業革命おきてそう
30：
ローマが第一段階とすれば第二段階はシャルルマーニュかな
33：
シャルルマーニュってフランク王国だっけ
35：
>>33
フランク王国、復活西ローマ帝国(神聖ローマ帝国)の初代
36：
すげーのになんで滅びたんだ
38：
直接一般化させたのはローマ帝国ではないがローマがなければ一般化もしなかっただろ
歴史には積み重ねってもんがあるんだよ
48：
こんな凄いのになんでローマ帝国滅びたの？
52：
>>48
そのすごいパワーの使いどころに間違ったから
内戦と失政の連続で自滅した
50：
栄枯盛衰
51：
滅びたとかそういう観点からだけから評価しても仕方ない
59：
モンゴルの下位互換
60：
関係ないけどインダス文明が興味深いな。モヘンジョダロとか。
ただあの地域はテロリストや武装組織や野盗が根城にしているせいで、研究機関が入れないし、旅行者もいないから、ものすごく残念。
人類史上最大のミステリーって何？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4203471.html
62：
そんなことよりバビロンの空中庭園はほんとにあったのかよ
63：
十二世紀はこれも大雑把にいうとさらにヨーロッパが豊かになった時代
それまでクソ弱小国で辺境の蛮族国家に過ぎなかった西欧諸国が「一応」アジアや東方の国家と伍するようになるのはこの頃から
ゴシック様式とか大聖堂の建築とかも始まりここから中世が完成に向かう
経済的にも三圃制が普及し貨幣経済も各地で進みまだペストも襲来してなかったので豊かになった
64：
>>63
そしてペストあたりでまた暗黒になるのか
65：
>>64
と言ってもそのあとにルネサンスが来るんだけどな
近世は中世以上に戦争が凄惨になった時代
戦国時代で安土桃山文化が発達したようなもんだな
66：
一時期とはいえ古代で兵卒にこのレベルの装備を支給する国力
こんなことしてるから軍事費膨れあがって自滅したんだろうけど
67：
精神的にヨーロッパ・西欧文明を形作ったものには三つの潮流がある
・ヘレニズム(ギリシャ・ローマ)
・ヘブライズム(さらに東方の文明。つまりキリスト教)
・ゲルマニズム(ゲルマン人の文化)
このうちのヘレニズムをヨーロッパに普及したのはローマだし、ヘブライズムを糸口を付けたのもローマ
後者は完成するのは中世だけどね
それらに古代末期に地理的範囲としての西欧に侵入したゲルマン人の文化が溶け込んでヨーロッパなる文明ができてる
69：
フランク族(ゲルマン人の一派)のキリスト教帝国を打ち立てたシャルルマーニュが「ヨーロッパの父」とか呼ばれるゆえんはここにある
70：
ふと思ったんだが、ローマ帝国ってヨーロッパがメインじゃないよな
81：
>>70
地中海世界
93：
>>81
チュニジアとか、本当は歴史的に見ればイタリアの辺境みたいなもんなのに、
今じゃ完全にアフリカ土人の国とばかり思われてるよな
95：
>>93
チュニジアはローマが伸長するまでは地中海の主役だは
71：
ローマ帝国のときってヨーロッパは辺境じゃないの
72：
そう
ローマ帝国時代から東方が都会でガリアとかブリタニアとかヒスパニアは田舎だった
だから中世にヨーロッパが暗黒時代になったのも無理からぬことではある
だって元から後進地域なんだもん
73：
ローマの遺産が多く残されてたのも東方だったよね
74：
ビザンツとかイスラムが受け継いだ領域だね
76：
なんかローマの後継者＝ヨーロッパみたいなってるけど実際はイスラムがそうだからね
というかローマの功績も半分くらいはイスラムのおかげ
むしろローマ抜きでギリシャ→イスラムだけでも現代とそんな文明レベル変わんなかったわ
77：
>>76
一番の後継者はビザンツだろ
79：
>>77
そのビザンツの後継者がイスラムだね
84：
モンゴルに勝った日本のほうが強いよな
89：
>>84
状況が違いすぎないか
大陸国家を相手に海を挟んで戦うのと陸続きで戦うのは違うと思うが
91：
>>89
だから強いってこと
立地の時点で勝ってるわけだし
96：
>>91
国の位置は有利だよね
海を挟んでも大陸からは遠すぎないから交流もあるし
85：
文明を評価するときに黄金期と黎明期や衰退期をごっちゃにしてどうすんの
94：
蒸気機関の実験に成功してたらしいな
102：
ところでローマが過大評価されるのはよくあることだけど、
「ローマでさえ負けた！苦戦した！」という形で敵国もよく過大評価されてるよね
「ローマが唯一勝てなかった」というイメージ持たれがちなパルティアは実は緒戦以外は惨敗の連続だし、
カルタゴも最近は「強国なのは確かだけど持ち上げすぎなんじゃね」という研究者の声が挙がってきてたり
106：
そのローマもろくに統制も取れてないようなゲルマン人とかにも集団にすら負ける時は負けるし苦戦もするという
あんな短期間でガリア制覇したカエサルはやっぱり指揮官としてもすごい
107：
ゲルマンとガリアじゃ戦闘力に格段に差があったみたいだがな。
そのゲルマンもビビって逃げ出さなきゃいけなかったのがふんぞく
110：
>>107
フン族って何者なの
112：
>>110
肉かいに切れ目いれたみたいな顔立ちだったので蒙古けいだと思われるよ。
113：
ローマ軍の「え？そこで負けるの？」的な強さのブレは、
指揮官人選の際における指揮能力への無頓着さにもよると思う
軍事アマチュア同然の元老議員を万単位を指揮する司令官に任命するのが当たり前とかアカン
古今東西全ての軍隊に言えることだけど、どんなに兵が精強でも指揮官が無能じゃ弱軍になる
114：
ローマは民主的とか言うけど政治できるのは金持ちの集まり元老院と皇帝だけだよな。奴隷もいたし民主的なのか？
115：
市民はそういう名前の貴族と思って差し支えない
117：
現代日本だって議員金持ちは世襲制で庶民は政治とかシラネ社畜バンザイ派遣は死ねだし
まあローマは民主的でいいだろ
119：
少なくとも封建制や部族政治に比べたらまあまあ民主的だろう
120：
民主的＝いいこと
って認識をどうにかしろよ
121：
お金と能力しだいで平民が元老議員階級まで合法的に成りあがれる身分流動性は、
古代としては充分先進的やね
124：
民衆に受けがいい政策として市民権振る舞ったからローマ帝国終わったんだよって塩バアが言ってた
125：
塩ばあはカエサルのことになるとみさかいなくなるから困る
12
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