為末大「人生の結果から言えば、ほとんどの方の人生より日本代表の選手達の方が結果を出されている」
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1：
元陸上競技選手で現在はスポーツコメンテーターとしても活動する為末大（ためすえだい）氏が、Twitterでユーザーと討論になる一幕があった。
事の発端は、6月30日に投稿したツイート。為末氏は、なぜ日本代表に対して、罵倒にも近い批判が許されるのかが気になっているようだ。
さまざまな意見が為末氏のもとへ寄せられる中、あるユーザーから「結果出してからいえぼけ」と、敗退した日本代表を罵倒するかのようなリプライが飛んだ。
これに対し為末氏は「言いにくい事ですが、人生の結果からいえばおそらくはほとんどの方の人生より今回の日本代表の選手達の方が、結果を出されているように思います」と投稿。
為末氏のツイートに対して、人生に優劣をつけることに異議を唱えるコメントや、そもそも人生の話をしていた訳ではないのではないかという疑問も寄せられ、議論はさらに白熱することとなった。
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/9006681/
2：
だいたいその通りだろ。
3：
正しいけど詭弁だよな
4：
プロは客からカネ貰っとるからな
アマの陸上選手には理解できんやろ
5：
それを言ったらプロスポーツなんて成り立たねーよ。
もちろん野次にも限度はあるけど
9：
正論だけどそこ論点じゃないし微妙
258：
>>9
正論にもなってねえよ
13：
サッカーが人生の成果を競う競技だと言うのかこいつは
初めて聞いたわ
39：
>>13
「サッカー日本代表」っていう結果だろ
試合の結果はともかく動かしたカネの額からしたら一般人よりゃ結果出してる
14：
だから批判は許されない？
15：
この人嫌いだけどわりと同意だわ
日本を代表して闘ってる人らに文句はない
16：
人生の成果に採点してくださるんですかー
為末センセー、偉いッスね
17：
川越シェフも同じこと言ってたなｗｗｗ
21：
この人の発言って
頑張って結局ダメだったけど
それでも俺は凄かったんだよって
気持ちが出てるよね
22：
つまり日本代表より結果を出したコートジボワールやコロンビアは日本代表を罵倒していいのか
185：
>>22
ってなっちゃうよね
サッカーは日本代表より結果を出した人たちはいくらでも批判自由で
一般人は批判することが許されない神聖不可侵なものってことになってしまう
それどころか日本の多くの引退した解説者たちですら何も批判出来ないし日本人監督も選手批判は許されなくなる
確かに結果の有無って部分だけ見たら正しいけど
そもそも結果を批判するのに資格を求める時点で根本的に勘違いしてる
でもこういう発言をする人間って、何を言われても絶対に自分が正しいと思い込んでて曲げないからね
指摘しても無駄だと思うわ
25：
代表は ボクが考える最強のサッカー をやる場所じゃねえんだよ
結果どうこうでここまで叩いてるわけじゃねえわ
26：
叩かれなくなったら終わりよ。
100m走やバスケで日本代表が負けて叩く奴はいないだろう。
27：
この人間違ってないけど、反発受ける事を結構言うよなぁ
28：
よく考えればただの論点ずらしなんだけど
一般の人はこれで納得しちゃうんだろうなぁ
29：
W杯で世界中にふがいない敗北をさらしたという結果は
多くの日本人がするような失敗の比ではないと思うが
30：
２ちゃんの煽りみたいなこと言うんだなこの人
31：
一時一時・瞬間瞬間の成果・結果だけどね
「人生の結果」、なんてそんな大それたモン大上段から降り下ろしちゃ、価値判断はできないよ
無為に過ごして終末を迎えるのを理想とする思想家たちも居れば、ベッタベタのユダヤ的・キリスト教的思想で人は自制的でなければならず禁欲しなくてはならず勤勉でなければならない、と思うのも居る
「サッカーと云う１スポーツショウビズにおいて」結果を出した、ってんなら仰る通り
人間の一生、「人生の結果」、なんざ誰にも何にも理解りゃしねぇし量りゃしれねぇよ
(こういうモノ言いは)傲慢だよ
33：
あまりに酷い罵りにはこの手のことを言いたくなる
37：
これ言い出したらメディアに出てる評論家もアウトって事になるな
38：
主婦がファミレスの味に対して「不味いw」と言ったのに対して
「お前よりファミレスの方がいろんな人を満足させてるんだが？w」と突っ込んだら
どっちの意見が正しいかは一目瞭然だよな
79：
>>38
なかなかわかりやすい例えだな。
生涯収入という点に関しては正しいが
散々優勝するとかデカイ口叩いてボロ負け、
しかもその過程で日本代表ということでやってきたんだから叩かれて当然。
ショービジネスとしても大赤字だし。
電通はじめとして数百億突っ込んでるからねえ。
40：
この人と登山家の野口がなんか被る
かまってちゃん的なとこが
41：
オリンピックとかで結果を出せない奴の言い訳だな
43：
サッカー界隈で儲けてる奴は罵倒なんて承知の上でもっと騒げって思ってるだろうに
余計なお世話だよ
45：
本番がダメ過ぎたから叩かれてるんじゃねーの？
過程で評価されるのは学生までだろ
50：
「他人を褒める」という行為も「上」からのものだって気付いてるのかな？
この理屈を通すなら結果に落胆してる人間だけではなく、ゴール決めた時や勝った時に「よくやった！」と褒め称えてる人間にも
「代表より価値の低い人間が何様のつもりなんだ」と言って回らないとスジが通らない
51：
ただの揚げ足取り
55：
最後まで読もうぜ
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
69：
プロに結果出せなかったけど頑張ったね、こんな侮辱の様な論理がまかり通れば
どんだけプロアスリートは楽だろうな
72：
その論理だと政治家の批判なんて出来ないじゃん…
ほとんど高学歴で家柄もあるし…もうルーピーなんて言えないだろ…
81：
どんな世界でもプロになった時点で人生の勝ち組ではあるけど
個々の人生と比べるとかバカかよ
85：
俺達が日本代表と同じような立場にいる人間ならそれが通じるだろが千差万別の人間にその理屈は無意味だ
88：
国民投票で選ばれたエンターテイナーならまだしも・・
自分の実力で勝ち取ったポジションで懸命にがんばってる人間に対して誹謗中傷は本当下品だと思う
103：
>>1
実際は空港に出迎えまでして暖かく迎えたじゃんｗ
ネットで陰口が良くないというなら、まだわかる
しかし、それは日本代表に限った話ではないし
人間の上下があるとして上にはどんな状態でも一切口出しするな
というなら、もう暴動にしかならないだろｗ
107：
為末の発言の馬鹿なところは
日本代表を罵倒した人を批判するために、その他の大勢の一般人も批判の対象に入れてしまったこと
120：
>>107
それ以上にプロスポーツの世界を馬鹿にしてるな
最後は同調してる様に見せてるが、馬鹿にしてるのが丸わかり
結果出せなくてもいい自分と、結果出せないと容赦なく切られるプロの世界を同列に語り挙句に一般人を成果の比較対象に選ぶとか
惨めさを強調させるだけだろうｗ
為末大「人生の結果から言えば、ほとんどの方の人生より日本代表の選手達の方が結果を出されている」
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404400105
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- ko_jo
- 一般ニュース コメント( 51 )
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為末大「人生の結果から言えば、ほとんどの方の人生より日本代表の選手達の方が結果を出されている」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2014年07月04日 11:39 ID：l2hyRJJR0
4. ここの管理人も馬鹿だったか
文脈を追えば、これが為末の意見ではないことくらい分かるだろうに
5.
2：
7. ：2014年07月04日 11:44 ID：TTiF1bzS0
8. 1は何言ってんだ？本人がきっちり書いとるでないのw
それよりも為末はAPFの広告塔だった自分の行いを謝罪するのが先。
と言うより大した意見持ってないんだから黙っとけと。
9.
3：
11. ：2014年07月04日 11:47 ID：jyp.unVE0
12. 負け犬的な考えだな
13.
4：
15. ：2014年07月04日 11:49 ID：jyp.unVE0
16. こういうこと言いだしたら誰もスポーツ応援しなくなるだろ馬鹿かこいつ
17.
5：
19. ：2014年07月04日 11:53 ID：zORE2w2k0
20. え、これ怒るとこなん？ｗ
流せないのかよ。
21.
6：
23. ：2014年07月04日 11:54 ID：xTHm.J7h0
24. 日本代表になってヤクザの用心棒になったボクシング選手も勝ち組なんですね
25.
7：
27. ：2014年07月04日 11:55 ID：0IIYNvdi0
28. 結果を出してないから、叩かれるのだが・・・。
29.
8：
31. ：2014年07月04日 11:57 ID：vPry4kdrO
32. マサルって読むのかと思ってたらダイなんだね。 そのままやんけ！
33.
9：
35. ：2014年07月04日 11:58 ID：qQ.7E3Ny0
36. まあスポーツを熱狂的に応援してる奴なんて負け犬だしなｗ
所詮他人の勝負だよ。
37.
10：
39. ：2014年07月04日 11:59 ID：jIpxw7cJ0
40. 「俺が本当のことを教えてやる」ってか？
馬鹿馬鹿しいから誰も口にしないだけのことなんだよなあ……
41.
11：
43. ：2014年07月04日 11:59 ID：boGuqwoy0
44. だっせ
日本は周りがこうやって甘やかす奴ばっかだから弱えんだろうな
勝てもしないのに何十年も玉ころがししてるだけの中身スッカスカの人生が結果ねえｗｗｗ
45.
12：
47. ：2014年07月04日 11:59 ID：3HBIzxy90
48. 素人のくせに、は詭弁なんだよ
素人から金をもらうのがプロの商売なんだから、素人に評価されなきゃ意味が無い
49.
13：
51. ：2014年07月04日 12:00 ID：RpI5jUyt0
52. 僕とチミ達凡人の人生は違うんですよってのをマジに言っちゃうかね。
自分の好きな事やれるだけやれる環境の中で生きて来れただけの甘ったれ癖に
努力やら挫折やらの言葉シレッと言うスポーツ馬鹿はやっぱ心底嫌いだわw
53.
14：
55. ：2014年07月04日 12:01 ID：wFmoo8VBO
56. 無観客のスタジアムでハードルを跳んで、試合結果の報道も無しにしておくべきでしたね。偉大なる為末ダイセンセイ。
世界陸上中継なんか無くすべきですよね。素人に何やかや言われたくないですもんね。
57.
15：
59. ：2014年07月04日 12:01 ID：QEoM15240
60. 負け犬が大半の日本でこんな事言ったら批判という名の嫉妬とやっかみが殺到するわな
まるで関係ない他人の勝負事に一喜一憂してて自分の人生で勝負してないから、勝負の舞台にすら立てない負け犬になるんですよっと
61.
16：
63. ：2014年07月04日 12:04 ID：9yg81vYD0
64. 今までの人生で結果出してきたっていうんならWCでも結果出してくださいよｗ
何しにブラジルくんだりまで行ったのか？ 勝つためじゃないの？
65.
17：
67. ：2014年07月04日 12:05 ID：ao9kJMsU0
68. おいおい代表選手を勝手に〇すなよ
69.
18：
71. ：2014年07月04日 12:05 ID：Z5.SKQaC0
72. この場合批判されるべきは無駄に煽り立てるだけのスポーツマスコミじゃね
73.
19：
75. ：2014年07月04日 12:06 ID：UyFaVu4D0
76. まるで代表になることが全人類の目標みたいだな。
77.
20：
79. ：2014年07月04日 12:07 ID：aHgLQdTX0
80. 玉転がしに自体にはそんな価値ねえし
81.
21：
83. ：2014年07月04日 12:09 ID：J2ev4Sbr0
84. 客のほどんどいないマイナースポーツなんか、負けても批判すらないのにね。
85.
22：
87. ：2014年07月04日 12:12 ID：4C3ddL9Y0
88. つまり為末はプロの意味を基本からわかってなかったわけか。
そんなやつテレビでスポーツ評論やコメントしてんのか？
89.
23：
91. ：2014年07月04日 12:13 ID：Ak08qhO10
92. ｢少なくともお前らよりはマシ｣
最近この手の詭弁ツイート流行っているのか知らないけどよく見かけるね。
カンニングの眼鏡とか焼肉屋の露出狂とかね
93.
24：
95. ：2014年07月04日 12:13 ID：sFysX9PF0
96. 誰がどんなに擁護しても本田は実力と発言が伴っていないのは事実。人生の結果を持ち出す論点ずらしはスポーツマンとして恥ずべき行為。
97.
25：
99. ：2014年07月04日 12:14 ID：w.1wDfvE0
100. こういう奴がいるからスポーツ選手はバカだと言われるんだよ。
こいつは関係者全員に頭下げて回るべき。
101.
26：
103. ：2014年07月04日 12:14 ID：HqI7v9eQ0
104. 批判が来て一人前とはよくいったものだ
てか母数多くないと賛否すら別れないからな
それにしても
絵画批評→じゃあもっと上手く描いてみせろよ
料理批評→じゃあもっと美味しいもの作ってみろよ
スポーツ批評→じゃあもっと結果出してみろよ
メディア批評→じゃあもっと上手に発信してみろ
は通用せんだろ
そんなんまかり通ったら誰もなんも言えんくなるぞ
105.
27：
107. ：2014年07月04日 12:17 ID：.SXEQsma0
108. 選手としては終わったのに、口だけは大きくなり続ける人だな。
109.
28：
111. ：2014年07月04日 12:20 ID：932GD9.D0
112. 人生なんて人それぞれ
人生の結果なんてそんなくだらない主観的なことは知ったこっちゃない
問題なのは、客観的な社会における結果だよ
113.
29：
115. ：2014年07月04日 12:23 ID：bP23xz8R0
116. 納税額8桁の俺様は批判してもいいよな
117.
30：
119. ：2014年07月04日 12:23 ID：AiwyouPH0
120. 喋る必要のない人間が喋るのがツイッターでありネットだな。
早く規制すれば良いと思うよ、どうせ無責任な発言しかしてねぇんだし。
121.
31：
123. ：2014年07月04日 12:24 ID：Dy6ATtQO0
124. あの組で最弱であることが世界的にわかっているなかでの敗退
当たり前のことが当たり前に起きただけ
特に批判する気になれん
ああやっぱりそうなるよね、としか思えなかった
125.
32：
127. ：2014年07月04日 12:25 ID：rL0By8nn0
128. この人自身、自分をものすごい『選ばれた層』だと思ってますね（大した成績も残してないのに）
まあ応援するから罵倒するわけで、応援も罵倒も無い競技って盛り上がらないでしょ
野球でチャンスに三振したバッターに『何さらしとんじゃボケ、ちゃんと打たんかい！！！』と言ったファンが、次のチャンスで同じバッターが打った時『そうや！それでええんや、やったらできるやないか』なんて言ってる
別にコーチでも何でもないのに
でも、そういう人もいてスポーツは盛り上がる
129.
33：
131. ：2014年07月04日 12:26 ID：LPSVl8AK0
132. ※25
為末は脳まで筋肉だから何を言っても無駄だよ
133.
34：
135. ：2014年07月04日 12:27 ID：BY.MUigv0
136. アスペかこいつ
論点ずらしに必死としか思えない発言
137.
35：
139. ：2014年07月04日 12:27 ID：BU66OU90O
140. 商業だ。
こういう気に障ること言われるのに見るか？コアのファンのみで食えるのか？
判断次第では企業の部廃止も納得だ。
141.
36：
143. ：2014年07月04日 12:27 ID：2vDXAsjA0
144. 「我々プロはお前ら庶民に文句言われる存在ではない」
「庶民はつまらない人生をほどほどに楽しめばいい」
145.
37：
147. ：2014年07月04日 12:28 ID：dZlkAX0z0
148. サヨクバカ労組みたいな思い上がり
149.
38：
151. ：2014年07月04日 12:29 ID：4kEgLGrm0
152. はいはい落ち目の炎上商法ですね
153.
39：
155. ：2014年07月04日 12:31 ID：Tqg0fxLh0
156. 為末なんて自分が足かったってだけなのに、
なんでいっちょまえに他のスポーツにまで言及すんのかね。
言えてせいぜい体作りとかくらいのことだろ。
あと妙に文化人気取りなのもムカつく。
コイツのコメントに需要なんてないだろ。
他の仕事探せよいい加減。
157.
40：
159. ：2014年07月04日 12:36 ID：D6xVg4iu0
160. 猫ひろしの時もそうだったけど
この人捻ったコメント出そうと
意識しすぎて完全にズレちゃってるよね
161.
41：
163. ：2014年07月04日 12:39 ID：ghXrpUdf0
164. どーでもいいけど、頑張ったならその結果を真摯に受け止めればいいし、頑張れなかったら、その結果を真摯に受け止めなければいけない。
それは、本人に降りかかることだよ。
これは、応援してるみんなにも言えること。
僕はみんな頑張ったと思うよ。
ただ、他の国のみんなは、もっといろんなことを頑張った結果なんだと思うよ。
これから、何をどう頑張れば、強くなれるかを考えて行こうよ。
人の批判は、自分が頑張らなかった人によく見られる後ろ向きな行動だよ。
165.
42：
167. ：2014年07月04日 12:42 ID：Y.qAvSg00
168. この人コメンテーターの才能ないのになんでいつまでも過去の実績にしがみついてるのかって思うわ
169.
43：
171. ：2014年07月04日 12:42 ID：I9QZIOm80
172. 目に見える大きな成果は出さずとも、小さな積み重ねをして来た大多数がいるから、娯楽のスポーツが許されてるんだから、結果の優劣言うならスポーツのが下よ。
大多数がいないと成り立たないんだから。
173.
44：
175. ：2014年07月04日 12:43 ID：Rzt4.FJa0
176. オリンピック選手とは違うからね。気付いたんならいいんじゃない？
177.
45：
179. ：2014年07月04日 12:46 ID：3knmy6zl0
180. 心のどこかで背広着て仕事してる人を馬鹿にしてるんだろう
アスリートになれなかったから毎日つまんねえ仕事させられてる連中くらいに思ってる
181.
46：
183. ：2014年07月04日 12:50 ID：j.Oi.wnm0
184. 為末は他人の感情を煽って白熱した議論を行うのが好きな人なんだから、このまとめを含め、みんな見事に釣られた訳だ。
185.
47：
187. ：2014年07月04日 12:53 ID：E919ZOjnO
188. コメンテーターに向いてないよ
189.
48：
191. ：2014年07月04日 12:54 ID：1rF.OhNL0
192. プロスポーツが批判、罵倒込みの仕事というのはあるんじゃないか
でも、一般的に罵倒って品が良く無いし疑問提起されるのは当然だろ
それすら許せない、というのは単なる癇癪だな
193.
49：
195. ：2014年07月04日 12:54 ID：MgQxsrBw0
196. 結果において批判を受けてるんだけど、
このひと何を言いたいのか、わからんｗｗｗ
197.
50：
199. ：2014年07月04日 12:57 ID：DlneyqJb0
200. ＞公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。
＞どんなにこきおろされても妨げることはできないんだ。
＞それがイヤなら誰にも見せないことだ
その後に続くセリフ。どっちかと言えばコッチの方が重要。
「剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだって怒る権利がある！！
あいつはけなした！ ぼくは怒った！
それでこの一件はおしまい！！」
エスパー魔美より。
201.
5
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