給料でないけど出張くる？って言われて断ったら怒られた
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1.
2. 1.名無しのはーとさん
3. 2014/07/03 02:32ID：kd5ZelXh0
4. 3年死ぬ気で続けて業績とキャリア詰め
んで転職先探せ、案外楽に転職できるから
今やめると心象が最悪の上に、何も学べず今までの年月がおじゃんになる
精々自分の次の職場探しの餌にしてやれ
5.
6. 2.名無しのはーとさん
7. 2014/07/03 02:40ID：kx.ls.2M0
8. >>74みたいに無責任に新卒でもやめてもへーきへーきとか言うやつがいるから怖いわ。
今の世の中下手すりゃ詰むだろ…
9.
10. 3.名無しのはーとさん
11. 2014/07/03 02:45ID：t.gBdYhJ0
12. その上司が帰って来てから怒ったのって、「お前が居なかったから“俺一人の出張”で大変だった！なんでお前来なかったんだ！無給だろうがなんだろうが俺が大変だったんだから来いよ！！」・・・って事なんじゃない？
誘った時点で、上司の頭の中では「本来は二人で行くはずだった出張（あいつは休みで無給な所を、“せっかくだから”俺が仕事教えてやるぜ）」って事にされてるんじゃないかなぁ。
でも「休日扱いだから出張３日分の給料は無し」＆「３日休む事になるから、その分今月の休日減らす（つまり今月は６日間多く働け）」ってさぁ・・・メチャクチャだよね（汗）。
13.
14. 4.名無しのはーとさん
15. 2014/07/03 02:49ID：aytsMI690
16. 3年死ぬ気でやってるうちに心身壊れなきゃいいけどなあ
あ、ブラックでも3年やって壊れなかったってのが売りになるのね
それはちょっとなあ
17.
18. 5.名無しのはーとさん
19. 2014/07/03 02:53ID：.DF2Fcf50
20. 行きます。普通に…
給料とか入社したばかりだった
関係ない。
言われた事やって結果だしてから
会社のやり方に不満あったら
その時発言する。
理不尽だろうがなんだろうが
チャンスだと思ってやる！
やった結果でどうこう言うのは
いいけど
遂行してないこに尻込みして
自分本位の考えばかり…
に、感じる
21.
22. 6.名無しのプログラマー
23. 2014/07/03 02:53ID：6c2NhHBq0
24. 3年我慢とかもう古いよ。
中途半端なキャリア人材より、
新卒待遇＆最低限の社会人研修済み人材のほうがいい。
でもまぁ半年は頑張れ。
25.
26. 7.名無しのはーとさん
27. 2014/07/03 02:56ID：.DF2Fcf50
28. 自己評価高いやつばっか！
どんだけ実力あってそんな事言ってるのか？
今の給与貰えるだけの働きしてるのか？
してる奴ならいいけど
する前からウダウダ不満ばかり。
発展しないな
29.
30. 8.名無しのはーとさん
31. 2014/07/03 02:58ID：JCgcYlq40
32. 5、6の意見に同意かな。 理不尽でも行くべき 案外楽しかったかもよ。 辞める覚悟あっても行くかな。
まぁ要領よくな。。 世渡り上手じゃないときついですな。
33.
34. 9.名無しのはーとさん
35. 2014/07/03 03:01ID：zzPLLGMb0
36. いやいやいや、出張に同行して無給・休日扱いとか問題外でしょ、流石に労働者馬鹿にしすぎ
この点に関してはっきり断った1に落ち度は無いし、辞める前提で動くのも正解だと思う
37.
38. 10.名無しのはーとさん
39. 2014/07/03 03:03ID：JCgcYlq40
40. 9
費用対効果じゃないかな。 行かなかった時との比較。 暇じゃないな
断るよ^_^ 暇でだりーなら 行くかな
41.
42. 11.名無しのはーとさん
43. 2014/07/03 03:03ID：gidlNHGKO
44. 労基法違犯←これがある限りどんな綺麗事であろうと上司を擁護するのは間違い それとも犯罪者脳ばっかりなのかな＾＾
45.
46. 12.名無しのはーとさん
47. 2014/07/03 03:07ID：.DF2Fcf50
48. 出張＝労働
と感じる人々に違和感。
労働は自分の時間を会社に提供して
利益、もしくは貢献をもたらして初めて出てくる単語だと思うが。
上司も研修中の新人に「労働」を
求めてはないぞ。
ま、説明不足なのは確かだが
説明なくとも理解出来るのが
仕事の出来るやつ、信頼出来るやつに
成長するんだが。
実情は分からんが
普通の会社なら
色んな意味で自分のためになるのは
確かだが
49.
50. 13.名無しのはーとさん
51. 2014/07/03 03:09ID：.DF2Fcf50
52. 労基法違反とか言ってると
どこの会社も中途半端な人材しか
育たんぞ
53.
54. 14.名無しのはーとさん
55. 2014/07/03 03:11ID：ZetxhGi.0
56. ※9
情報がとにかく少なすぎてあれだが、
歩合のシフト制って事は保険営業とかそんな感じの仕事なんじゃね？
上司が「出張行くついでに、新入社員に営業のやり方を盗むチャンスを与えよう」って意味で、
声かけたようにしか思えないけどな?
で、歩合で報告者は営業をしてる訳でもなく横で付いて行ってるだけだから、
会社上は休み扱いになるって話だと思うわ
大きな意味では休日にこだわって吸収するチャンスを逃がしたようにしか思えない
社畜問題とは別で「今すぐに金銭に直結しなくてもやったらプラスになること」ってのは仕事ではよくあるし、
報告者は少し、目先にこだわりすぎて損するタイプだと思うわ
57.
58. 15.名無しのはーとさん
59. 2014/07/03 03:11ID：JCgcYlq40
60. 会社って みんな頑張らないと潰れちゃうよー。財閥とか500人以上じゃないかぎり。 自分が雇って貰って 会社の
利益をどれだけ還元できたかなって思うのって普通じゃないのかな。
この無茶な上司の話は一年間でも付き合えば てめー行ってこいは分かるが
まだ何も知らずに金を貰ってるだけの人間は 動けば。。 無駄な動きが金に変わるから。
61.
62. 16.名無しのはーとさん
63. 2014/07/03 03:19ID：cLoVNDmO0
64. 人様にただで働けって命令するなんて
どんな神経してるんだ？
何様だよそいつ
65.
66. 17.名無しのはーとさん
67. 2014/07/03 03:22ID：ZetxhGi.0
68. というか、新卒研修期間中の入社２ヶ月目で、
勉強する機会を拒否して会社辞めようとするってすごいな
それ、再就職できねーぞマジで
次の会社の面接で今回の事があって辞めたとか行ったら、
説教されるか呆れられるレベル
69.
70. 18.名無しのはーとさん
71. 2014/07/03 03:23ID：tsgdmKhI0
72. 中小で4年目で総支給30万なら万々歳だろ。まぁ残業の度合いにもよるけどさ。
73.
74. 19.名無しのはーとさん
75. 2014/07/03 03:24ID：ZetxhGi.0
76. ※16
タダで働け、じゃなく
出張の見学は丘陵が出ないって話だろ
なんか批判してる人間は斜め上の思考してるな
フリーターか学生か無職しか叩いてない気がする
まともな社会人でその考えは異常だぞ？
77.
78. 20.名無しのはーとさん
79. 2014/07/03 03:28ID：WJmQ3Djc0
80. 見学の出張に金が出ないってだけじゃなくて出張出ても仕事休んでた扱いだからむしろマイナスとかそういうことだろ。
叩いてる奴って結局大した利益出せて無いやつだろうな。年間で利益いくら出してるの？千円？二千円くらいは儲けれてるの？
81.
82. 21.名無しのはーとさん
83. 2014/07/03 03:32ID：zzPLLGMb0
84. 会社に賛同している奴はまじで言ってるのか？
普通の会社ならまず研修期間だからってシフト制にはならないし、仮にシフト制なら出張期間中の実働時間分くらいは普通に払うでしょ?大した額にならないんだし、社員との信頼関係に関わるそういう大切部分はケチらないよ
85.
86. 22.名無しのはーとさん
87. 2014/07/03 03:40ID：BN.dBccc0
88. 会社も上司もおかしいな。
でもそんなおかしい会社に努めたのも自分だし、納得できないのに会社を改善する実力がないのも自分。
会社は会社のルールで動いてて、その中の人たちがルールを作ってるんだから。嫌なら辞めるか実力つけて変えるしかないよ。
89.
90. 23.名無しのはーとさん
91. 2014/07/03 03:55ID：ZetxhGi.0
92. ※20
勘違いしてるけど、
報告者の出張は業務命令の出張じゃないぞ？
※21
歩合って書いてるやん？
報告者の出張じゃないって前提抜けてるぞ
93.
94. 24.名無しのはーとさん
95. 2014/07/03 04:29ID：mtQn58vf0
96. 仕事出来ない奴らの傷の舐め合いワロタ〜www
97.
98. 25.名無しのはーとさん
99. 2014/07/03 05:14ID：OhYjKTBo0
100. ｢交通費出るなら行くべき｣とか素人か？
なんで休暇中の社員に交通費支給できるんだよ。
経理監査入ったらカラ出張(架空経費の計上)で脱税になる、
うっかりホンとの事言うと今度は給料不払いで労基法違反
101.
102. 26.名無しのはーとさん
103. 2014/07/03 05:34ID：iH64kZSF0
104. こう言うゴミみたいな会社は早めに辞めた方が良い
何事もきっちりルールが守られているわけではないから
全てに完璧を求めるのは無理だが自分の意見ははっきり言った方が良い
逆にはっきり言えるぐらい自分が正しいと思えないのなら
会社のルールに従っておけば良い
正論を強く主張する相手におかしな主張を続けられる奴は少ない
上司だろうとなんだろうと間違っていると思うなら堂々と主張することだ
意外と主張するとルールが変わることもあるぞ
105.
106. 27.名無しのはーとさん
107. 2014/07/03 05:40ID：iH64kZSF0
108. 当然のことだけど会社って相性あるからね
超絶ブラックで奴隷のように働かされることに生きがいを持つ人もいるんだよ
あわないと思ったら再就職がんばるしかないね
仕事ってきつさと給料は比例しないことが多いよ
経営が傾いてるところほど無駄に口うるさくなったりするから
109.
110. 28.名無しのはーとさん
111. 2014/07/03 05:56ID：omRg.9mP0
112. 会社の用件で時間拘束されるのだから給料出て当たり前ですよ
113.
114. 29.名無しの
115. 2014/07/03 05:58ID：IVvQILp50
116. お前ら上司や会社の肩持ってる奴が多いけど、休日扱いで給料の出ない自主的な出張への同行って事故が起きた時誰が責任取るんだ？
怪我しても労災は出ないし、裁判しても地裁レベルじゃ微妙な判決が出るぞ
給料が出るか出ないかより、そっちの方を考えろ
>1が辞める気でいるなら、ICレコーダー持ってその辺の事を正すべきだな
117.
118. 30.名無しの
119. 2014/07/03 06:01ID：IVvQILp50
120. 研修・労働・成果は関係ない
会社は拘束時間に対し給料を払う責任があるんだよ
歩合制って言ってるが、新人にいきなり完全歩合なんてありえない
研修中は時給換算の基本給が出る筈で、そういう雇用契約でないと違法だよ
121.
122. 31.名無しさん
123. 2014/07/03 06:02ID：0rlTJFoa0
124. あほらしいな
何のために働くんだよ
125.
126. 32.名無しのはーとさん
127. 2014/07/03 06:08ID：fRFiuSGw0
128. ※1に賛成。
だいたい4年目に30万いかない位なら十分だろ^^;やっぱ3年ってのは転職するにしてもポイントらしく、高校でも大学でも何回も言われたわ。
社会に出て6年目。結婚のために3年泣きながら通った会社を辞めたけど、今思うと良い経験になったし、次の職もあっさり決まったよ。
129.
130. 33.名無しの
131. 2014/07/03 06:12ID：IVvQILp50
132. ※23
上司による強制力が働いてるんだから実質的に業務命令と同じだよ
＞報告者の出張じゃないって前提抜けてるぞ
それはお前とこの会社の認識だろうが、労基と法律の認識とは全く一致してないと思うよ
お前が>1の立場で同じように考えるんなら、両者が同じ認識だからそれでもいいさ
だけどその出張中に事故が起きてお前が障害を負ってもう働けない身体になっても、会社はプライベートで付いてきただけだからって労災や今後の雇用の保証を拒否するだろうな
でも自業自得だぞ
※25
それプラスで払わなきゃいけない給料を会社が社員から貰ってるわけだから、そんな金を申告するわけないから脱税もつく
133.
134. 34.名無しのはーとさん
135. 2014/07/03 06:16ID：xZzUFkS70
136. 給料も交通費も出ないなら行かないだろ
そう言うことがあったので辞めますっていって
労基に言うレベル
137.
138. 35.ななしさん@スタジアム
139. 2014/07/03 06:24ID：26hniyM40
140. >シフトで歩合！？
>販売系ってこと？
だろうな出張って言っても他店の応援とかそんなんだろうな
後休日扱いなら交通費も宿泊費も労災も降りないだろうから
なんか有った時は大変だろうな
141.
142. 36.名無しのはーとさん
143. 2014/07/03 06:41ID：Fr.FqTORO
144. 歩合制の仕事なら、その後の営業に役立つなら行く方がいいかも。
大口には自腹切って接待したりも聞く。
贔屓って書いてるけど、契約取れる人と取れない人に対しての態度が違うのも普通。
勤めてる年数関係なく売り上げ高。
歩合制の仕事はハイリスクハイリターンだって理解しないで入社したゃ駄目だよ。
向いてない人は早く辞めた方がいい。
145.
146. 37.名無しのはーとさん
147. 2014/07/03 07:01ID：J44xoW.i0
148. 本当嫌な時代だな
今は未来に希望もないのに上の頭は昔のまま
何のために生きてるんだと思うことが多くなってきたわ
149.
150. 38.名無しのはーとさん
151. 2014/07/03 07:18ID：WtvSxQ490
152. 職選びについて。
頻繁に募集しているところは駄目。
それだけ離職する理由がある。
募集していないところにこそ アクションを起こせ。
よい人材なら よい会社はリスク承知で確保に動く。
そして そのアクションも ガッツがあると 見受けられるでしょう。
スキルは後から付いてくるので
必要なのは やる気とよい性格ですよ。
153.
154. 39.名無しのはーとさん
155. 2014/07/03 07:20ID：GvWCdLFF0
156. 要はいないことにするから休みになるけど出張にだけついてこいってことだろ？
事故にあったりして怪我したとしても、出張にはいなかった、彼はたまたま休みの日に同じところにいて、不運にあったわけだから労災にはなりませんよ？ってわけだ
そんな会社は明らかにおかしい
過酷な出張内容だったらどうするんだよ
社員を守る意識が欠けてる
157.
158. 40.名無しのはーとさん
159. 2014/07/03 07:39ID：BIkV9944O
160. 丁稚奉公かよ。
有給扱いで出張に付いてった先で事故に遭っても労災下りねえだろ。
完全黒会社だわ。
161.
162. 41.名無しのはーとさん
163. 2014/07/03 07:55ID：epk2Vqyd0
164. とりあえずこの上司が正しいと思ってつ奴は何も考えてない社畜
165.
166. 42.名無しのはーとさん
167. 2014/07/03 07:56ID：2XgMc6UI0
168. こいつはどこ行ってもまた辞めようか言ってるよ。
169.
170. 43.名無しさん
171. 2014/07/03 08:27ID：HFhKkWLY0
172. 全く気にする事ないよ
そこで気にしちゃうのが日本人の悪いところ。
「金払うつもりも人望も恩も無いのに人がタダで動かせるとか頭わいてるわ」って思うのが普通
173.
174. 44.名無しのはーとさん
175. 2014/07/03 09:01ID：QfNhO1P70
176. 休日扱いはさすがにねえわ
177.
178. 45.名無しのはーとさん
179. 2014/07/03 09:19ID：zGtWUXhw0
180. > 上司「明日の出張一緒に来るか？研修だと思って」
> 上司「ただ、給料出ないのと休日扱いになるけど」
無給の休日出勤をするかどうか聞かれたら、そりゃ行かないと答えるわな
181.
182. 46.名無しのはーとさん
183. 2014/07/03 09:45ID：reyx8C380
184. 休日扱いで給料が出ない
休日扱いだから出張費(移動費等)も出ない
休日扱いだから仮に事故ったとしても労災が降りない
これは流石に行かないわ。
1番は一万歩譲って行くことも考えるけど、2.3が保証されないなら無理でしょうよ。
185.
186. 47.名無しのはーとさん
187. 2014/07/03 10:03ID：T7iFcHX70
188. こんなもん金と時間と安全を無駄にするだけじゃねえか。
上司があえて選択肢与えたのも自分からついていくと
言い出した事にする気だろ。
何かトラブルがあっても業務外での勝手な行動扱いで
なんの保証も補償も無く泣き寝入りさせられるのが目に見えるわ
189.
190. 48.名無しさん
191. 2014/07/03 10:08ID：qN7Q3vi90
192. えーっと、ようするに
キャリアとか実績を積むために会社に無料奉仕をするような社畜の育成ってこと？
上司側の賛同者の意見みてるとそんな印象を受けるなあ
193.
194. 49.Gamehard774
195. 2014/07/03 10:39ID：mmHQyiZW0
196. 給料でないのに働く意味はないだろ
仕事するために生きてるわけじゃねーよ
197.
198. 50.名無しさん
199. 2014/07/03 12:28ID：cyNzM11Q0
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